Украина и украинско-российские отношения

204,367,098 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5951367 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Металург
 
ussr
59 лет
Слушатель
Карма: +45.33
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 179
Читатели: 0
Цитата: Sergey_KGRD от 22.01.2021 22:21:46

Тупо скопировал с Википедии. Вроде ничего нового, но интересно...\n\nИсточник: https://ru.wikipedia.org/wiki/…E2%80%94_2

Мохнатый зверь подкрался незаметно.
А дальше что? Кому эта полудохлая корова будет нужна кроме нас? Да никому.
Возмущенным гражданам Украины, надо вспомнить кто скакал в 2014, и даже если лично не скакали, кто выбирал всех тех отморозков которые управляют вашей страной до сих пор. За все рано или поздно приходится платить.

Вариантов наверное только 3.
1. Самый плохой. Наши заокеанские друзья бросят Украину в "последний и решительный бой, на убой"
2. Плохой. Националисты вынуждены будут уйти из власти. А РФ, вытираясь от многолетних  плевков, начнет в силу возможностей помогать братскому народу Украины восстанавливать страну, жертвуя своим личным благосостоянием (иначе никак). В основном то народ Украины действительно братский, тут уж из песни слова не выкинуть.
3. Возможно самый приемлемый почти для всех (кроме Украины). Договориться с западными соседями Украины, спровоцировать тихое и максимально мирное разделение страны по предварительно согласованным границам, и разойтись по домам. Зачистить территорию от националистов, аккуратным выдавливанием особо горластых на остальные территории, а потом через референдум прикрутить намертво к России как Крым.

Вот только непонятно, что мы можем предложить американцам за возможность реализовать 3 вариант. Без взаимовыгодного торга это не реально.

Есть четвёртый вариант  потоки проложены но газ не поступает (санкции , 25 энергопакет ....) из территории украина гидроразрывом выдавливают нефть и газ лет на 5-10 хватит (за это время в европке лепят ветряки и пытаются переползти на водород) . Итог для территории украина отравленная пустыня с редкими островками жизни добыча и грязный передел под контролем воск гегемона как в Сирии. Когда будет нечего добывать и всё будет отравлено исполнят вариант один.
  • +0.39 / 9
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Sergey_KGRD от 22.01.2021 22:21:46Вариантов наверное только 3.
1. Самый плохой. Наши заокеанские друзья бросят Украину в "последний и решительный бой, на убой"
2. Плохой. Националисты вынуждены будут уйти из власти. А РФ, вытираясь от многолетних  плевков, начнет в силу возможностей помогать братскому народу Украины восстанавливать страну, жертвуя своим личным благосостоянием (иначе никак). В основном то народ Украины действительно братский, тут уж из песни слова не выкинуть.
3. Возможно самый приемлемый почти для всех (кроме Украины). Договориться с западными соседями Украины, спровоцировать тихое и максимально мирное разделение страны по предварительно согласованным границам, и разойтись по домам. Зачистить территорию от националистов, аккуратным выдавливанием особо горластых на остальные территории, а потом через референдум прикрутить намертво к России как Крым.

Вот только непонятно, что мы можем предложить американцам за возможность реализовать 3 вариант. Без взаимовыгодного торга это не реально.

Есть и четвёртый вариант. Не лезть в эту помойку, без крайней необходимости. Пусть себе разлагается, пока не распадётся по внутренним причинам. Если бандерия будет совершать какие либо агрессивные действия в адрес России(попытки диверсий и т.п.), нужно жёстко отвечать на это. Например, физическим устранением лиц причастных к организации диверсий, ракетными ударами по военным объектам и так далее. В составе России эта токсичная территория не нужна.
Отредактировано: _Valera_ - 23 янв 2021 10:25:17
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.14 / 29
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Украинские силовики разместили 43 единицы военной техники в районах населенных пунктов в Донбассе, заявило Управление Народной милиции самопровозглашенной Донецкой народной республики.
«Противник продолжает подвергать опасности жизнь и здоровье мирных жителей, размещая вооружение и технику в населенных пунктах... за прошедшую неделю вскрыто 43 единицы вооружения и военной техники подразделений оперативной тактической группы «Восток» вооруженных сил Украины», – цитирует РИА «Новости» представителя ведомства.
По его словам, технику зафиксировали в районах 13 населенных пунктов Донбасса у линии соприкосновения. В частности, были замечены боевая машина пехоты, бронетранспортеры и противотанковая пушка МТ-12 калибром 100 миллиметров.
В свою очередь официальный представитель Народной милиции ЛНР Яков Осадчий заявил, что ведомство зафиксировало прибытие буксируемых гаубиц «Гиацинт-Б» на железнодорожную станцию подконтрольного Киеву Рубежного в Донбассе. 
«В зоне ответственности 14-й бригады ВС Украины отмечается размещение… четырех буксируемых гаубиц «Гиацинт-Б», прибывших для усиления артиллерийских подразделений 14-й бригады на станцию погрузки населенного пункта Рубежное», – рассказал Осадчий.
По его словам, бронетехника фиксируется у линии соприкосновения вблизи подконтрольных Киеву населенных пунктов Новотошковское, Трехизбенка, Крымское, Луганское, Светлодарск, Троицкое и у частично подконтрольного ВС Украины поселка Золотое.
Ранее Народная милиция самопровозглашенной Луганской народной республики обвинила украинских силовиков в попытке дестабилизировать ситуацию у линии соприкосновения в Донбассе. 
6 января глава Народной милиции ЛНР пострадал при взрыве в Луганске.

Подмигивающий

ЗЫ. Динамика постепенного наращивания сил и средств у линии соприкосновения возрастает по мере активизации попыток дестабилизировать ситуацию в России и в ожидании команд от новой администрации Вашингтона.
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.58 / 7
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Comandante от 23.01.2021 10:53:55Украинские силовики разместили 43 единицы военной техники в районах населенных пунктов в Донбассе, заявило Управление Народной милиции самопровозглашенной Донецкой народной республики.
.......
ЗЫ. Динамика постепенного наращивания сил и средств у линии соприкосновения возрастает по мере активизации попыток дестабилизировать ситуацию в России и в ожидании команд от новой администрации Вашингтона.

Не только с попытками дестабилизации ситуации в России. Дестабилизация наступает на Украине. Всякие выступления против повышения тарифов, налогов и пр. Нужна маленькая победоносная война.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.23 / 6
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: В. Вилежаня от 23.01.2021 11:14:39Не только с попытками дестабилизации ситуации в России. Дестабилизация наступает на Украине. Всякие выступления против повышения тарифов, налогов и пр. Нужна маленькая победоносная война.

Ну если только на Молдавию напасть, тогда получится победоносная. А нападение на Донбасс опять закончится котлами и потерей территорий.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.75 / 15
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: В. Вилежаня от 23.01.2021 09:52:191) Взять западные области Украины, как с наиболее адекватным, нормально мыслящим , населением.
2) Хорошо бы и Закарпатье взять, но его заберет Венгрия.

1) Где такую траву берете? Вся "адекватность" типичных западенцев заключается в том, что они тупо и прямолинейно ненавидят всех, кого не относят к своим. Да, в этом виноваты поляки, которые гнобили их на протяжении десятков поколений и сформировали психотип с явными чертами озлобленности и ненависти ко всем "не своим", но теперь что есть, то есть. Эту "укрочечню" в свое время минимум 10 (в реальности, а не по бравурным отчетам в Москву) лет по схронам гоняли, чтобы хоть как-то угомонить. Повторения хотите?
Территорию брать  можно, но куда Вы население, основное отягощение этой территории, денете?
2) Наши будут полными идиотами, если, зная историю, позволят Венгрии, проглотить этот кусок. Венгры даже в последнюю войну отличились так, что переплюнули в плане жестокости обращения с мирным населением и пленными даже СС. При этом они за эти свои дела не заплатили, отделались легким испугом, быстренько перейдя на сторону победителей, результатом был 1956 год и много чего еще.
Пусть эта помойка гниет сама по себе до того времени, когда будет возможность с минимальными проблемами забрать ее обратно, но уже с минимумом населения.
  • +1.33 / 29
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.36
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: _Valera_ от 23.01.2021 10:16:02Есть и четвёртый вариант. Не лезть в эту помойку, без крайней необходимости. Пусть себе разлагается, пока не распадётся по внутренним причинам. Если бандерия будет совершать какие либо агрессивные действия в адрес России(попытки диверсий и т.п.), нужно жёстко отвечать на это. Например, физическим устранением лиц причастных к организации диверсий, ракетными ударами по военным объектам и так далее. В составе России эта токсичная территория не нужна.

Не дадут ей распасться. Это же инструмент давления. На поддержку костяка деньги у запада всегда найдутся.
  • +1.04 / 18
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Радонеж от 23.01.2021 14:02:311) Не дадут ей распасться.
2) Это же инструмент давления.
3) На поддержку костяка деньги у запада всегда найдутся.

1) Тем лучше. Одна большая компостная яма удобнее и создает меньше проблем, чем 10 маленьких.
2) Ровно до тех пор, пока наше верхнее руководство не излечилось от идей "братства народов" в советском стиле - "давай сначала твое покурим, а потом всяк свое". Пугать имеет смысл только того, кто будет пугаться. Если же реакция сменится на жесткую ответку за каждую попытку испуга, то смысл этого инструмента меняется "с точностью до наоборот", как говорил один из моих преподавателей в универе.
3) А вот это пожалуйста, и чем больше они тратят на поддержку этой "пули" из известного вещества, тем лучше для нас.
Отредактировано: СГ2018 - 23 янв 2021 14:31:16
  • +0.11 / 9
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Радонеж от 23.01.2021 14:09:411) Мне лично и даром западенцы и Львув не нужны.
2) Не надо трогать их этнические территории.
3) А новейшие технологии позволят в краткие сроки отловить (при сопротивлении уничтожить) всех сочувствующих и активных участников. Это раньше не было всяких тепловизоров и георадаров, и технологий Большого Брата, а сейчас все можно сделать гораздо эффективней.
4) Главное границу перекрыть.

1) Вопрос не про Вас, а про Россию. Нам территории не помешают, "новой земли больше не делают", проблема в расходах на преодоление проблемы неадекватного населения.
2) Это, если что, этнические территории русского народа с древних времен. Западенцы - этнически русские, но ментально - вырожденцы и нерусь.
3) Ошибаетесь. В том же 1945 достаточно было открыто и громко сказать правду о бандеровщине, ввести на эти территории войска, только что задавившие фашистов и на максимуме их боевого духа ввести упрощенный порядок расследования и приведения в исполнение приговоров, те самые "тройки" и минимум лет на 200 территория была бы шелковой при одном упоминании повторения этого события. Но в дело вступили шибко "жалостливые" деятели, скрытые украинские националисты типа того же "русского по паспорту" "кукурузника" и последователи ленинской идеи про всемерное загнобливание великороссов.
Технологии - дело хорошее, но грамотно организованная войсковая операция по прочесыванию местности и уничтожению всех замеченных вне населенных пунктов - всего лишь организационный вопрос и вполне может обойтись и без тепловизоров. Собачки тоже неплохо работают.
4) А вот тут +100500. И добавлю к этому максимально усложненное получение гражданства России для всех без исключения. О необходимости жесткого перекрытия границы с 404 я, в числе других "бухгалтеров", говорил с самого начала своего пребывания на форуме, а это уже поболее 12 лет.
  • -0.08 / 13
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Boris Bakhterev от 23.01.2021 15:52:08
Я правильно понимаю Вашу позицию: препятствовать расчленению Украины (вариант, который Sergey_KGRD, начавший этот тред, назвал самым приемлемым) и, дождавшись подходящего момента, забрать всю территорию?

А как Вам такой вариант: инициировать и поддержать сепаратизм семи западных областей (новая ЗУНР), дождавшись подходящего момента забрать остальное?

Преимущества такого варианта я вижу следующие:

1. У России есть практическая заинтересованность именно в западных регионах Украины, предоставляющих доступ в страну Центральной Европы: Венгрия, Словакия, Чехия, Австрия. Встречный интерес есть и у этих стран. На базе этого взаимного интереса можно было бы обеспечить совместный, ЕС-Россия, патронаж над этой новой ЗУНР. Население этих регионов, во-первых, спит и видит себя в составе ЕС и, во-вторых, считает, что остальная Украина их тормозит. А потому население этой ЗУНР, возможно, будет не против такого проекта. России в этом проекте будет, в основном, платить за транзит, что никак не противоречит идеологическим установкам западенцев. С этой точки зрения они вполне "адекватные", тут я согласен с В. Вилежаней.

2. Оставшаяся Украина будет подобной сецессией совершенно деморализована. То, что обычно называется "перегниванием", завершится на этой территории быстрее. Подходящий момент, для того, чтобы забрать это себе, наступит раньше. Это будет территория без западенцев, которых Вы считаете неадекватными (с этой точки зрения я согласен с Вами).

Недостатки такого варианта, на мой взгляд:

1. Возможно, я недооцениваю важность всей Украины для ЕС. Возможно, им интересен коридор "Львов-Одесса" и на совместное владение одним "ЗУНР" они не согласятся.

2. В результате отделения западных областей есть риск полностью потерять за ними контроль и в то же время ничего не приобрести на остальной Украине.

Не хотите развить эту тему?



проблема в слове "совместное" - это лебедь,рак и щука. ЕС не монолитно поэтому срвместно чем-то владеть и им самим не выйдет и вам с ними тем более. Конкретные страны, конкретные земли конкретно себе бы захапали, но никаких "совместно"
А западенцы с одной стороны и рады бы влиттся в ЕС, но тоже есть нюанс, что не надо путать туризм с эмиграцией - ЕС привлекателен из-за своей курсовой разницы..за 100евро там можно два раза сходить в кафе или месяц жить тут.. При вхождении в "ес" такой малины уже не будет.Поэтому кому надо в ЕС и так в него переселяются, а остальные ездять на заработки очень любя Украину. Именно за разницу цен.
Отредактировано: Cheen - 23 янв 2021 16:09:09
  • +0.67 / 12
Divers
 
dnr
49 лет
Слушатель
Карма: +251.29
Регистрация: 14.03.2014
Сообщений: 341
Читатели: 2
Цитата: Comandante от 23.01.2021 10:53:55Украинские силовики разместили 43 единицы военной техники в районах населенных пунктов в Донбассе, заявило Управление Народной милиции самопровозглашенной Донецкой народной республики.
«Противник продолжает подвергать опасности жизнь и здоровье мирных жителей, размещая вооружение и технику в населенных пунктах... за прошедшую неделю вскрыто 43 единицы вооружения и военной техники подразделений оперативной тактической группы «Восток» вооруженных сил Украины», – цитирует РИА «Новости» представителя ведомства.
По его словам, технику зафиксировали в районах 13 населенных пунктов Донбасса у линии соприкосновения. В частности, были замечены боевая машина пехоты, бронетранспортеры и противотанковая пушка МТ-12 калибром 100 миллиметров.
В свою очередь официальный представитель Народной милиции ЛНР Яков Осадчий заявил, что ведомство зафиксировало прибытие буксируемых гаубиц «Гиацинт-Б» на железнодорожную станцию подконтрольного Киеву Рубежного в Донбассе. 
«В зоне ответственности 14-й бригады ВС Украины отмечается размещение… четырех буксируемых гаубиц «Гиацинт-Б», прибывших для усиления артиллерийских подразделений 14-й бригады на станцию погрузки населенного пункта Рубежное», – рассказал Осадчий.
По его словам, бронетехника фиксируется у линии соприкосновения вблизи подконтрольных Киеву населенных пунктов Новотошковское, Трехизбенка, Крымское, Луганское, Светлодарск, Троицкое и у частично подконтрольного ВС Украины поселка Золотое.
Ранее Народная милиция самопровозглашенной Луганской народной республики обвинила украинских силовиков в попытке дестабилизировать ситуацию у линии соприкосновения в Донбассе. 
6 января глава Народной милиции ЛНР пострадал при взрыве в Луганске.

Подмигивающий

ЗЫ. Динамика постепенного наращивания сил и средств у линии соприкосновения возрастает по мере активизации попыток дестабилизировать ситуацию в России и в ожидании команд от новой администрации Вашингтона.

Я бы сказал - возрастает параллельно тем событиям. И "Гиацинты" - это дальность 28 км прицельная, уже на что-то намекает( + Общий фон напряженности на всех направлениях...что-то замыслили, гады(
"Пессимист - это хорошо информированный оптимист"
______________________________________________
Уж осени конец,
Но верит в будущие дни
Зелёный мандарин.
  • +0.63 / 5
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Boris Bakhterev от 23.01.2021 15:52:08
0-1) Я правильно понимаю Вашу позицию: препятствовать расчленению Украины (вариант, который Sergey_KGRD, начавший этот тред, назвал самым приемлемым) и, дождавшись подходящего момента, забрать всю территорию?


0-2) А как Вам такой вариант: инициировать и поддержать сепаратизм семи западных областей (новая ЗУНР), дождавшись подходящего момента забрать остальное?


Преимущества такого варианта я вижу следующие:

1. У России есть практическая заинтересованность именно в западных регионах Украины, предоставляющих доступ в страну Центральной Европы: Венгрия, Словакия, Чехия, Австрия. Встречный интерес есть и у этих стран. На базе этого взаимного интереса можно было бы обеспечить совместный, ЕС-Россия, патронаж над этой новой ЗУНР. Население этих регионов, во-первых, спит и видит себя в составе ЕС и, во-вторых, считает, что остальная Украина их тормозит. А потому население этой ЗУНР, возможно, будет не против такого проекта. России в этом проекте будет, в основном, платить за транзит, что никак не противоречит идеологическим установкам западенцев. С этой точки зрения они вполне "адекватные", тут я согласен с В. Вилежаней.

2. Оставшаяся Украина будет подобной сецессией совершенно деморализована. То, что обычно называется "перегниванием", завершится на этой территории быстрее. Подходящий момент, для того, чтобы забрать это себе, наступит раньше. Это будет территория без западенцев, которых Вы считаете неадекватными (с этой точки зрения я согласен с Вами).

Недостатки такого варианта, на мой взгляд:

1. Возможно, я недооцениваю важность всей Украины для ЕС. Возможно, им интересен коридор "Львов-Одесса" и на совместное владение одним "ЗУНР" они не согласятся.

2. В результате отделения западных областей есть риск полностью потерять за ними контроль и в то же время ничего не приобрести на остальной Украине.


3)Не хотите развить эту тему?



0-1) Да, правильно. И так со всеми временно отделившимися территориями.
0-2) Полумера. В лучшем случае.
По поводу заявленных Вами как-бы преимуществ:
1. Вы рассуждаете в пределах парадигмы "окна в Европу", совершенно необоснованно для XX века абсолютизирующей ценность и самой Европы и окна в нее. Тем более, что ценность названных Вами стран в общей ценности Европы невелика. Что на самом деле мы можем поставлять в эти страны? Пока их собственная промышленность выдает более качественные товары по сравнению с нашей - только сырье и энергию. Как только ситуация изменится, им не на что будет покупать наше сырье, а тем более наши товары. Более того, западные области 404 для доступа к названным Вами странам центральной Европы нам практически не нужны, их с успехом может заменить судоходство по Черному морю и Дунаю с одной стороны, Балтике и Рейну с другой. Соответственно реальная практическая заинтересованность России в западных областях 404 гораздо меньше таковой в Ваших глазах. Судя по той позиции, которую Вы здесь постоянно излагаете, скорее всего в Вас, осознано или нет, говорит желание любой ценой вернуть в Россию всех этих лимитрофов. Может быть потому, что Вы как-то с ними связаны.
Я никак не связан с населением этих территорий (и это самое мягкое, что я о нем могу сказать), поэтому возврат территорий поддерживаю, возврат их современного населения - нет, причем категорически. Поэтому перед возвратом в состав России эти территории должны максимально сбросить накопленное за тучные годы проведения в СССР политики витрин социализма и оборзевшее до крайности население. Если следовать тому курсу, про который я писал, это за определенный промежуток времени, 2-3 поколения, произойдет само собой. Другие пути рассматривать не буду.
2. Минусы от поглощения западных областей с неадекватным и враждебным по отношению к России в своей массе населением, на порядки переплюнут плюсы от чуть более быстрого "перегнивания" восточных областей.
По поводу заявленных Вами недостатков:
1. Вы переоценивает ценность Украины для ЕС. Она им даже в качестве сельхозугодий нужна только для выращивания тех культур, которые очень не хочется выращивать у себя. Европейцы действуют и дальше будут действовать в 404 так, как китайские огородники действуют на арендованных ими участках, а именно по максимуму выжимают соки из них, "по уши" заливают ядами. Если уж они свои собственные участки не жалеют и поступают с ними так же, то арендованные им тем более не жаль. Вот 404 и будет таким "арендованным огородом" для европейских с/х корпораций, которые ничуть не лучше китайских огородников.
Промышленность? В лучшем случае ЕС будет размещать там такую же вредную. В худшем вообще не будет. Климат объективно требует больших расходов, чем в той же ЮВА, население менее адекватное и т.д. и т.п.
Зачем им коридор Львов-Одесса? Вы на карту то посмотрите, прежде, чем ерунду говорить. Это во времена РИ и СССР Одесса была южными морскими воротами империи, а теперь это не так. Везти что-то в Россию через Одессу невыгодно и опасно. Везти в Россию из названных Вами стран их товары проще опять же по Дунаю и Черному морю мимо Одессы прямо в российские порты или по Рейну и Балтике опять же в российские порты. В результате Львов и Одесса становятся занюханными местечками в стороне от основных транспортных магистралей и могут лишь гордо задирать носы, вспоминая свое "славное прошлое".  Не более. Как-бы ни хотелось обратного их теперешним или бывшим жителям, географию не обманешь.
2. Либо будет именно так, либо такой контроль обойдется в несопоставимые с возможным "выхлопом" затраты, причем не только денежные.
3) Вы исходите из неверных предпосылок сверхценности 404 для России и ЕС, сформировавшихся в сознании жителей территории во времена, когда их заливали (по сравнение с "невитринными" территориями) благами под соусом действовавшей тогда официальной политики витрин социализма. В реальности нет не только сверхценности, но даже с просто ценностью проблемы, токсичный ресурс, если сказать языком бизнеса, возможные выгоды владения которым в лучшем случае сильно уменьшены реальными проблемами ресурса, а в худшем уходят в глубокий минус именно из за этих проблем.
Главной проблемой, которая вносит наибольший вклад в формирование "токсичности" актива, является проблема населения территории.
Без такого населения, с его токсичным менталитетом, территория вполне реально станет активом, способным приносить в общий баланс владельца неплохие, хотя и не запредельные, как об этом мрияли и мриют до сих пор ее жители, теперешние или бывшие.
Поэтому любой адекватный владелец этой территории или претендент на владение, кто-бы он ни был, первым делом примет меры по решению именно этой проблемы.
Некоторые претенденты уже начали эту работу. Кто-то ведь поставил министром здравоохренения на 404 Ульяну СупрунУлыбающийся
России не с руки пачкаться использованием таких методов, нам проще, чтобы население территории решило проблему самих себя своими руками. Да, придется дольше ждать, придется давать по рукам и по зубам тем, кто пожелает откусить кусок от наших земель, но так будет и "дешево, надежно и практично" и более эстетично, чем у "западных партнеров".
Тему развил. Как по мне, так тезисно я сказал все необходимое. Разжевывать тонкости у меня желания нет.
Повторю, что указанный алгоритм действий вполне реален и в отношении как минимум Белоруссии и Казахстана. Прибалтика, формально входящая в ЕС, тоже может не надеяться на невыполнимость подобного сценария. Один раз, перед войной, он уже был реализован. Никто из европейцев тогда и не мявкнул, разве что СМИ поистерили немного.
P.S. Для всех тех, кто сейчас кинется обвинять меня в отсутствии братских чувств к "таким же русским" в этих лимитрофиях. Я рассуждаю только и исключительно с точки зрения выживания своей страны и тех, кого считаю своими в нашей стране. Простая и жестокая логика заключаетсяв том, что в непростые времена надо думать только о пользе своих. И если кто-то из этих своих вдруг решил вычеркнуть себя из этого списка, кто ему доктор? Да, иногда это происходило против воли вычеркнутых, но у всех у них была четверть века, чтобы определиться если не в отношении себя (старые, больные, инвалиды и прочие, имеющие объективные причины, почему они не смогли это сделать), то хотя бы в отношении детей, внуков и т.д. Пользуясь аналогией - не можешь выплыть сам, вытолкни на берег хотя бы ребенка.
Те, кто понял это и захотел вернуться в списки своих если и не сами, то через своих потомков - сделали это, времени было достаточно.
Все остальные выбрали свою долю. Сами выбрали, своими действиями или бездействием. Ничего личного, только простая и жестокая правда жизни.
Отредактировано: СГ2018 - 23 янв 2021 19:42:15
  • +0.24 / 11
Прерыватель
 
Слушатель
Карма: +581.22
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 2,812
Читатели: 0
ЦитатаСлужба безопасности Украины (СБУ) задержала в Херсонской области мужчину, который якобы является агентом ФСБ России по прозвищу Джигурда, сообщили в ведомстве.
Как сообщается на сайте СБУ, задержанный якобы входит сеть ФСБ, а также Министерства госбезопасности (МГБ) самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР). По данным украинского ведомства, в январе 2021 года он якобы «получил от своих кураторов денежное вознаграждение за организацию на Украине протестных мероприятий с целью дестабилизации ситуации в стране». В частности, утверждается, что ему было поручено собирать информацию о кризисных явлениях в социально-экономической сфере и спровоцировать так называемый «тарифный майдан».
Как считают в украинской службе, агент должен был организовать среди местного населения сбор подписей в пользу решения о восстановлении подачи воды в Крым. «Кроме этого, он имел популяризировать сепаратистские настроения и идею автономизации отдельных областей Украины», – говорится в сообщении украинского ведомства.
По данным СБУ, «в мае 2020 фигурант был завербован представителем так называемой «МГБ ЛНР» и получил псевдоним Джигурда.
Ранее служба безопасности Украины (СБУ) заявила о предотвращении попытки убийства действующего сотрудника спецслужбы, по делу задержан его коллега.


источник
После просмотра ленты твиттера заполненной глумлением над навальнятами, зашел на сайт Взгляда. Прочел этот заголовок - сразу подумал про себя: "Что только не придумают подражатели ИА Панорама, чтобы укров потроллить." И тут же вспомнил, что это уже не твиттерские приколы, это реальные новости. Чуть под стол не сполз. Украина по накалу идиотизма превзошла "ИА Панорама".
  • +0.77 / 8
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
ЦитатаШевченковский районный суд Киева избрал меру пресечения для зам. начальника Антитеррористического центра СБУ Андрея Расюка, подозреваемого в подготовке убийства руководителя одного из подразделений Службы безопасности Украины, сообщает pravda.com.ua.
Расюку избрана мера пресечения в виде содержания под стражей без права внесения залога.
Напомним, ранее СМИ сообщали, что правоохранительные органы задержали полковника «Альфы» СБУ Андрея Расюка по подозрению в подготовке убийства бригадного генерала СБУ начальника Главного управления внутренней безопасности Андрея Наумова.

Укры сообщают, что убийство заказал бывший зам. председателя СБУ Нескромный, которого поставил на должностью бывший глава Офиса Зеленского Данилюк... тоже уволенный в начале 2020

ЦитатаПравоохранительные органы задержали полковника «Альфы» СБУ Андрея Расюка по подозрению в подготовке убийства бригадного генерала СБУ начальника Главного управления внутренней безопасности Андрея Наумова. Об этом сообщил журналист Юрий Бутусов на своей странице в Facebook.
«В заказе убийства подозревается бывший зампред СБУ Дмитрий Нескоромный, его ищут и ему закрыт выезд из страны
Небывалое событие в истории СБУ. По данным источников Цензор.Нет в СБУ, сегодня задержан по подозрению в организации заказного убийства полковник СБУ Андрей Расюк. На фото задержание Расюка. Якобы Расюк собирался передать деньги за убийство не много ни мало "правой руки" и друга председателя СБУ Ивана Баканова - начальника Главного управления внутренней безопасности СБУ Андрея Наумова, бывшего прокурора и чиновника, которому президент В. Зеленский спустя всего год службы в СБУ недавно присвоил звание бригадного генерала.
Не менее потрясает, что по версии СБУ, заказчиком убийства Наумова якобы выступал... Дмитрий Нескоромный, полковник СБУ, который с 1 июля по 8 ноября 2019-го был назначен Зеленским заместителем председателя СБУ, а с 8 ноября по 13 марта 2020-го был первым зампредом СБУ-начальником Главного управления по борьбе с коррупцией СБУ. Сейчас он находится в составе СБУ без должности.
Нескоромного разыскивают, ему запрещен выезд из Украины, как сообщают источники в Госпогранслужбе.
Трудно подобрать слова. По сути сегодня руководство СБУ заявило, что в окружении председателя Баканова начались открытые криминальные разборки между группами влияния.

Свыни толкаются и кусаются в борьбе за место у кормушки
 
  • +1.63 / 29
СГ2018
 
Слушатель
Карма: +199.90
Регистрация: 16.11.2018
Сообщений: 591
Читатели: 2
Цитата: Boris Bakhterev от 23.01.2021 22:43:16
Видимо, зачем-то надо. У них (у ЕС), вообще-то есть транспортная стратегия, а в рамках этой стратегии - the Trans-European transport network (TEN-T) и связанные с ней the Pan-European corridors на территории Восточной Европы.



Не знаю, приходилось-ли Вам работать в госорганах и с различными "стратегиями", сочиненными госчиновниками. Мне приходилось и немало.
В большинстве случае такого рода (со странной, очень мягко говоря, логикой) решения и "стратегии", которые мне были известны и представлялись в качестве некоего  "хитрого плана", на самом деле были либо тупым отмывание денег теми, кто их подготовил и/или утвердил, либо взяткой соответствующему лицу.
Ну что такое по меркам ЕС полтора- два миллиарда евро, тем более за десяток лет? Да плюнуть и растереть, мелочь, а вот "на прокорм" соответствующим чиновникам вполне себе сумма.
А то, что логика в подобном решении "странная" до крайности, вполне отчетливо видно даже на карте. Что можно возить по дороге Львов - Одесса? Кругляк из карпатских лесов? В Одессу? Зачем? Уж проще его сразу везти напрямую в ту же Венгрию или Словакию.
Какие еще товары производятся вдоль этой дороги, что их перевозка по ней окупит расходы? Я таких товаров, которые бы производились в этих местах в нужных объемах, просто не знаю.
А вот произвести "вложение в реконструкцию" в медвежьем углу Европы, распилив между заинтересованными лицами миллиард-другой, вполне реальная и давно проверенная схема. Сегодня "вложили", а завтра "дорогу смыло наводнение", горы же, иди, проверяй.
Так что процентов 90-95 за то, что это просто способ распила бюджета.
Ну и оставшиеся проценты на "военный" вариант, т.е. дорога для военных нужд. Но при сложившейся обстановке и это тоже вариант "распила" бюджета, только другим ведомством, военным.
Кстати, еще один способ использования 404 - отличное место для того, чтобы прятать концы таких вот распилов.
Отредактировано: СГ2018 - 23 янв 2021 23:18:35
  • -0.10 / 12
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Boris Bakhterev от 24.01.2021 01:49:00
Источник

Смотрю, у этих стратегов на Сухумский порт большие планы? Пардон, почитал документы, это просто картинка смазанная. Планируют через Поти. В любом случае, не слишком понятен экономический смысл такой сложной логистики. Железная дорога из одной, условно говоря, локальной задницы мира (Закавказье) в другую (Прибалтика) с перевалкой в морских портах... Что может быть выгодно возить по такому маршруту? Карабахское золото? Планы присоединить к этому коридору Среднюю Азию на карте выглядят тоже не слишком логично - через Россию ближе и проще, учитывая наши рабочие отношения со Средней Азией.
Отредактировано: Вадим Р. - 24 янв 2021 06:07:38
  • +0.71 / 13
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.40
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Boris Bakhterev от 24.01.2021 08:24:17Я эти планы понял следующим образом.

Скрытый текст

С точки зрения Китая, как источника грузов, логично было бы из этих соображений вложиться в расширение инфраструктуры по этому обходному маршруту и периодически что-то проводить по нему, чтобы рельсы травой не зарастали, но в основном пользоваться нашим маршрутом, взвалив все затраты на содержание обходной инфраструктуры на туземцев, давая им под это дело кредиты и загоняя в долги. И, в любом случае, путь через Турцию выглядит логичнее, чем через Грузию и Украину.
А что может предложить Китаю мощный лоббист Польша, чтобы оправдать более дорогой транзит этим маршрутом? Как потребитель, они вряд ли оправдают китайский интерес. Как транзитный маршрут к реальному потребителю (Западная Европа), так вектор Украина-Польша лежит прямо перпендикулярно направлению.
Отредактировано: Вадим Р. - 24 янв 2021 09:30:52
  • +0.19 / 9
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +181.65
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,022
Читатели: 1
Цитата: Вадим Р. от 24.01.2021 09:00:34С точки зрения Китая, как источника грузов, логично было бы из этих соображений вложиться в расширение инфраструктуры по этому обходному маршруту и периодически что-то проводить по нему, чтобы рельсы травой не зарастали, но в основном пользоваться нашим маршрутом, взвалив все затраты на содержание обходной инфраструктуры на туземцев, давая им под это дело кредиты и загоняя в долги. И, в любом случае, путь через Турцию выглядит логичнее, чем через Грузию и Украину.
А что может предложить Китаю мощный лоббист Польша, чтобы оправдать более дорогой транзит этим маршрутом? Как потребитель, они вряд ли оправдают китайский интерес. Как транзитный маршрут к реальному потребителю (Западная Европа), так вектор Украина-Польша лежит прямо перпендикулярно направлению.

Есть еще пару технических моментов, про которые лоббисты слегка забывают. Пропускная способность дороги должна быть соответствующей, иначе все эти шелковые дорожки  останутся темой политической толкотни с минимальным коммерческим эффектом.

Российское государство по нацпроекту и РЖД по своим инвестиционным программам вкладывают миллиарды в освобождение Транссиба от рутинных грузоперевозок, развивая БАМ, планируя и строя дополнительные ЖД, формируя обходную сеть грузоперевозок . Угле, рудо и прочие возы плюс несрочные грузы не должны  загружать Транссиб. Конечная цель - перевести Транссиб на скоростные контейнерные и пассажирские перевозки ( 140 км/ч ) и зарабатывать на транзите тоже миллиарды.

Китайцы вежливо кивают и поддерживают все предложения альтернативных путей доставки, и даже денег дадут для поддержания в рабочем состоянии и сшивки. Но реальные деньги  инвестировать в ЖД инфраструктуру с китайской стороны они будут только на подводку к скоростным контейнерным коридорам с высокой пропускной способностью. Т.к. только в этом случае ЖД сможет перенаправить сколько нибудь заметную часть потока  морских перевозок и инвестиции будут иметь смысл.

Поэтому лоббизм лоббизмом, но инфраструктура стоит немалых денег и пока незаметно серьезных усилий и вливаний со стороны альтернативных, в отличии от.
Отредактировано: lock - 24 янв 2021 11:34:00
  • +0.33 / 11
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
ЦитатаПравоохранительные органы задержали полковника «Альфы» СБУ Андрея Расюка по подозрению в подготовке убийства бригадного генерала СБУ начальника Главного управления внутренней безопасности Андрея Наумова. Об этом сообщил журналист Юрий Бутусов на своей странице в Facebook.

....Укры сообщают, что убийство заказал бывший зам. председателя СБУ Нескромный, которого поставил на должностью бывший глава Офиса Зеленского Богдана. тоже уволенный в начале 2020

Укры сообщали. что у Нескромного есть российский паспорт, что он, якобы, сбежал в Москву... 
Все это оказалось бредом, а вот не бредом оказалось желание Нескромного нескромно потрясти бельем СБУ и офиса президента Украины перед германскими СМИ

Цитатаhttps://ukrrudprom.com/news/Bivshiy_perviy_zamglavi_SBU_ugrogaet_rasskazat_pro_otkati_s_Bolshoy_stroyki.html
Бывший первый заместитель главы СБУ Дмитрий Нескоромный, которого подозревают в организации заказного убийства генерала СБУ Андрея Наумова, покинул Украину и сейчас находится в Германии. Такая информация появилась в телеграм-канале, который, предположительно, принадлежит Нескоромному.
В одном из постов говорится, что Нескоромный находится в Германии и вскоре может обнародовать информацию о “любимой женщине (главы СБУ Ивана) Баканова из Москвы”, через которую якобы идет шантаж со стороны ФСБ, а также про откаты с “Большой стройки”, связи Ермака с Россией и про то, кто сорвал обмен пленными.

На украинское руководство вывалят очередную порцию задокументированного дерьма
Причем это
- никак не повлияет на репутацию украинского руководства в мире )ниже дна опуститься трудно... хотя укры не перестают удивлять)
- это никого не удивит и на Украине (всем уже на все пох...)
Отредактировано: Старый кэп I - 24 янв 2021 18:00:21
  • +1.75 / 31
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата
Цитата14 января 2021 
За 11 месяцев 2020 года отток прямых иностранных инвестиций из Украины составил $200 млн, в том числе путем изъятия доходов прямым инвестором – 1,2 млрд. долларов. 
В то время как за аналогичный период прошлого года приток иностранных инвестиций достиг $5,1 млрд, из которых $3,1 млрд – реинвестированные доходы прямого инвестора.
Об этом сообщил на своей странице в Фейсбук глава Совета Национального банка Украины Богдан Данилишин.
“В 2020 году практически остановился приток прямых иностранных инвестиций в Украину”, – констатировал глава.
Глава Совета НБУ добавил, что вместе с оттоком инвестиций в долговые ценные бумаги правительства и корпоративные (в том числе банковского) сектора на уровне $1,9 млрд, чистый отток средств из Украины по финансовому счету за январь-ноябрь 2020 года составил $7,7 млрд . В то время, как за аналогичный период прошлого года чистый приток средств по финансовому счету составил 9,0 млрд. США.

Отток капитала из Укрии в 2020 году - ожидаемо, как и у всех развивающихся стран в этот период - и на это накладывается отсуствие транша МВФ (а значит и другие финансовые институты деньги притормозят)
Будем посмотреть
  • +1.58 / 24
Сейчас на ветке: 100, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 14, Ботов: 82
 
Meusam. , Sergey_07d499 , foreigner , shangrila