Украина и украинско-российские отношения

Цитата: дон Чунита от 29.01.2021 21:27:35Причём, я же не призываю никого насильно русифицировать. Этого и не нужно делать, достаточно просто прекратить искусственную "украинизацию", и автономии русифицируются в силу естественных причин

Совершенно верно! В мягкой форме деукраинизация может быть проведена просто за счет выравнивания возможностей для русского и украинского языка, т.е.:
1. Отмены финансирования любых программ в поддержку украинскости (культурных, исторических, административных). При отсутствии государственного или грантового финансирования держаться за украинскую музыку, литературу будет гораздо грустнее.
2. Отмены любой формы квотирования: языковых норм в официальном общении, на ТВ, радио, в прессе, в сфере обслуживания и пр. Если даже на Волыни можно спокойно будет говорить и потреблять любой продукт на русском, то украиноязычные тут же вернутся в свою нишу - местечкового языка. Просто потому что русский язык - язык гораздо большей части населения планеты, на котором проще и выгоднее существовать.
Т.е. равенство русского и украинского языков сразу же начнет естественным образом работать на вытеснение украинского. У нас в Киеве в 80-е и начало 90-х украинских среди подростков официально считался языком жлобов, на нем западло было говорить. Недалеко была украиноязычая школа, ее контингент, соответственно, считался бычьем.
Ну а в более жесткой форме можно было бы объяснять народу в доступной форме, что украинизация 00-20-х годов была прямо связана с действиями неофашистов, которые уничтожали людей на Донбассе, в Одессе и на остальной территории страны, параллельно сдавая страну в колониальное подчинение западу. Это через какое-то время вызвало бы рвотный рефлекс ко всему, что использовалось в качестве атрибутов этой украинизации. Например, чем виноваты исторические украинские песни или вышиванки? Вроде ничем, но у меня они вызывают четкое отторжение, потому что они использованы в качестве символа фашизма на украине. Этого же восприятия можно добиться от всех. Но важно, конечно, для этого научиться контролировать информационное пространство. Пока этого РФ не может добиться даже на своей территории - марши навальнят тому пример.

Цитата: _Valera_ от 29.01.2021 11:40:11Как украинизировали, так и деукраинизируют. Хуторской русско-польский суржик, именуемый украинской мовой, придётся искоренять и убирать из школьных программ. ...

 
Другой вариант (кстати очень хорошо подходит и для территории бГССР) - изучать для желающих в каждом районе свой местный диалект. Ибо местные диалекты отличаются друг от друга.

Цитата: Лета от 29.01.2021 15:27:35В Кремле опровергли планы по интеграции Донбасса
https://www.interfax.ru/russia/748451

Все сказано честно: 26 февраля 2014-го в повестке дня в Москве официально вопрос о возврате Крыма в Россию не стоял. 

Кравчук - Ведут себя очень хитро.

ЦитатаКравчук подверг критике противоречивую позицию РФ и ОРДЛО по Донбассу: Ведут себя очень хитро

Глава украинской делегации в ТКГ обратил внимание, что Пушилин заявил сначала о создании государственных образований, а затем — о постепенной интеграции в РФ

00:35 30.01.2021

Глава украинской делегации в Трехсторонний контактной группе по Донбассу Леонид Кравчук подверг критике противоречивую позицию РФ и представителей боевиков касательно судьбы Донбасса. Свое мнение Кравчук выразил в эфире телеканала "Украина 24" в связи с форумом "Русский Донбасс", который состоялся в оккупированном Донецке.
"Когда мы собираемся на заседание ТКГ, представитель России и представители Донецкой и Луганской областей говорят о том, что Украина должна принимать соответствующие законы, должна создавать условия и предпосылки для того, чтобы мир на Донбассе наступил. То есть они говорят, что все якобы зависит от Украины. Когда мы будем действовать так, как нужно, мир наступит. Но я слышу, их главарь (Денис Пушилин, "ДНР" - ред.) говорит о том, что нет, речь идет о другом, о создании национальных русских государств и даже не в пределах неконтролируемых Украиной районов, а в пределах Донецкой и Луганской областей. Совсем другая философия, подход", - заявил Кравчук.
При этом он поставил под сомнение вопрос о том, имеют ли люди, которые представляют Донецкую и Луганскую области, такое же мнение, как сепаратистские предводители этих регионов.
"Я поставлю вопрос на следующей встрече Грызлову (глава делегации России в ТКГ - ред.): Как вам верить, если речь идет о создании национальных российских государственных структур с интеграцией в Россию?", - пообещал Кравчук.
Глава украинской делегации в ТКГ обратил внимание, что Пушилин заявил сначала о создании государственных образований, а затем — о постепенной интеграции.
"Они ведут себя очень хитро, думаю, они скоро перехитрить сами себя. Они думают, что никто не поймет, чего они хотят на самом деле. Я вам привел пример ТКГ, и то, что их предводитель говорил - диаметрально противоположные вещи. Я задаю вопрос: кому верить? Грызлову, подчиненным России ОРДЛО, Пушилину? Мы живем в незавершенном пространстве - оно есть, и его нет", - отметил Кравчук.
Как сообщалось ранее, пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что Россия не намерена присоединять к себе Донбасс — этот вопрос не стоит в повестке дня. Такое заявление представитель Кремля сделал, комментируя высказывание журналистки Маргариты Симоньян, которая на форуме "Русский Донбасс" в Донецке призвала включить регион в состав РФ.

Цитата: Rom4eg от 30.01.2021 11:16:37В первом классе моей дочке выдали оф. учебники. А подготовку к школе вели по букварю.
Я еще нарыл атлас детский "Мир и Человек" и "Книга будущих Командиров", ну это уже для Ромчика младшего)))

Цитата: Rom4eg от 30.01.2021 11:16:37

Скрытый текст

О, "мир и человек" - зачетнейшая книжка! Красивые иллюстрации с разной инфой - от рельефов и живности разных регионов до одежды разных народов...

Цитата: Наблюдающий от 30.01.2021 12:55:48Книга будущих командиров - это был хит. Мечта любого пацана тех лет (60-х-70-х годов). Была еще одна подобная книжка, название уже забыл, но, помню, в коричневой обложке. Тоже военной направленности. Там рассказывалась военная история с древних лет, с царя Митридата и до наших дней. За ней тоже пацанва охотилась.
-----------
Вспомнил название: На земле, в небесах и на море.
Да, и история военная - она в книге будущих командиров была. И именно эта книжка у меня была в коричневом строгом переплете.

Была еще "Удар и защита". Первое издание было еще предвоенное

Китайские инвесторы завода "Мотор Cич" подпали под новые санкции Украины
КИЕВ, 29 января. /ТАСС/. Указ президента Украины Владимира Зеленского о санкциях против физических и юридических лиц содержит ограничения для китайской инвестиционной компании Skyrizon - инвестора украинского предприятия по производству авиационных двигателей "Мотор Сич". Текст соответствующих документов опубликован в пятницу на официальном сайте офиса украинского лидера.
В приложении к указу, которое касается санкций в отношении юридических лиц, перечислены четыре компании, все имеют отношение к Skyrizon. Санкции предусматривают блокировку активов компании, ограничение торговых операций, предотвращение вывода капиталов за пределы Украины, запрет сделок с ценными бумагами, эмитенты которых находятся под санкциями, и прочее. В списке физических лиц указано только одно имя - гражданин Китая Ван Цзин, который является ключевым акционером Skyrizon.
Накануне Зеленский ввел в действие решение Совета национальной безопасности и обороны страны (СНБО), которое касается санкций в отношении физических и юридических лиц, однако сами списки опубликованы не были. В пятницу известный украинский юрист Андрей Портнов, комментируя санкции против китайских акционеров "Мотор Сич", заявил, что "это еще одно яркое доказательство внешнего управления страной".
О "Мотор Сич"
"Мотор Сич" - один из крупнейших производителей двигателей для авиатехники, а также промышленных газотурбинных установок. Поставляет продукцию более чем в 100 стран. Производит авиадвигатели для вертолетов Ми-8, Ми-17, Ка-226, самолетов Ан-70, Ан-124, Ан-140, Ан-148, Як-130, агрегаты для перекачки газа и энергетическое оборудование. После распада СССР компания продолжала активно сотрудничать с Россией. После государственного переворота на Украине в 2014 году Киев прекратил военно-техническое сотрудничество с Москвой.
Китайские инвесторы приобрели в 2016 году 56% акций ПАО "Мотор Сич". Однако Служба безопасности Украины (СБУ) тогда наложила арест на акции. По информации инвесторов, в течение трех лет не созываются общие собрания, не выплачиваются дивиденды, акционеры лишены возможности влиять на действия менеджмента. Ущерб от сложившейся ситуации они оценивают более чем в $3,5 млрд. В начале августа 2020 года прокуратура Украины арестовала акции "Мотор Сич" после объявления о подаче совместной заявки китайскими инвесторами и группой DCH о покупке доли в компании. Совладелец DCH украинский бизнесмен Александр Ярославский тогда заявил о "силовом давлении с целью помешать реализации договоренностей с китайскими партнерами и помешать им, законным акционерам предприятия, распоряжаться своей собственностью". Он отметил, что считает любые попытки заставить инвесторов с кем-либо договариваться неприемлемыми и заслуживающими отдельного рассмотрения в рамках антикоррупционного законодательства, а также выразил надежду, что на уровне государства будет принято решение, которое сохранит "Мотор Cич" для Украины.
Beijing Xinwei Technology Group Co., Ltd. сообщила на Шанхайской фондовой бирже, что ее дочерняя компания Beijing Skyrizon и DCH Group с ее аффилированными компаниями 4 августа совместно подали новое заявление в Антимонопольный комитет Украины (АМКУ) о покупке акций "Мотор Сич". В тот же день Beijing Skyrizon отозвала из Антимонопольного комитета заявление, которое она ранее подавала совместно с госконцерном Укроборонпром, после чего Зеленский призвал правительство, СНБО и СБУ проверить экономическое обоснование продажи предприятий, имеющих стратегическое значение для экономики и безопасности государства, в том числе завода "Мотор Сич".
Китайские инвесторы "Мотор Cич" обратились к ведущим мировым юридическим компании для взыскания с Украины $3,5 млрд ущерба.
Ранее Министерство торговли США внесло китайскую компанию Skyrizon в перечень производителей товаров исключительно военного назначения.
P.S. Я щетаю - это просто блестяще! Хохлы заложили большой задел в будущее хохло-китайское сотрудничество. Послали им, т.с. "мощный сигнал".

Москва. 30 января. INTERFAX.RU - Украина в рамках программы COVAX получит в феврале 117 тыс. доз вакцины Pfizer/BioNTech против коронавируса, сообщил замминистра здравоохранения, главный санитарный врач страны Виктор Ляшко.

"Украина получила ответ от COVAX. Уже в феврале Украина получит 117 000 доз м-РНК вакцины от Pfizer/BioNTech американского производства, которая сразу будет распределена для вакцинации сотрудников больниц, в которых оказывают помощь пациентам с COVID-19", - написал он на своей странице в фейсбуке в субботу.

"Параллельно, в течение первого полугодия, начиная с февраля, мы сможем получить от 2,2 до 3,7 млн доз вакцины AstraZeneca/Oxford для следующих этапов кампании, - добавил Ляшко. - И это только в рамках механизма COVAX".
Между тем, накануне министр здравоохранения Украины Максим Степанов заявил, что российская вакцина от коронавируса "Спутник V" не будет зарегистрирована в стране.
По данным университета Джонса Хопкинса, на Украине всего выявлено 1 258 093 случая коронавируса, 23 769 человек умерли.
https://www.interfax.ru/world/748621

Вакцина от коронавируса российского производства Sputnik-V доставлена в самопровозглашенную Донецкую народную республику, заявил "Интерфаксу" источник в таможенной службе ДНР.
https://t.me/SolovievLive/46930

Цитата: ILPetr от 29.01.2021 11:27:33Скажите как?

Первый этап деукраинизации успешно проводит правящий режим Усрании. Население уже уменьшилось почти вдвое с 1991 года.
А как дальше - не знаю. На примере бывшего Киева, куда-то надо девать обезумевшие 90% населения.
С другой стороны, опыт Калининградской области, где немцев больше нет, как бы намекает ...
С третьей стороны совершенно непонятно, что потом делать с теми руинами, в которые каклы превратили некогда высокоразвитые в масштабах СССР территории. 
Возможно, использовать как предполье, где кроме средств ПВО/ПРО/ПКО, аэродромов для боевой авиации и позиций ракетных комплексов, ничего особо важного нет. Но в ближайшие пару десятилетий (если каклы вдруг не ломанутся на Донбасс) вряд ли что-то изменится, то есть продолжится первый этап.

Цитата: grizzly от 30.01.2021 22:55:21Первый этап деукраинизации успешно проводит правящий режим Усрании. Население уже уменьшилось почти вдвое с 1991 года.
А как дальше - не знаю. На примере бывшего Киева, куда-то надо девать обезумевшие 90% населения.
С другой стороны, опыт Калининградской области, где немцев больше нет, как бы намекает ...

Немцев депортировали. Только вот куда укров депортировать? На Луну? Кто их принять согласится? Польша? Не факт. Если и возвращать эту территорию, то категорически не нужно забирать западные земли украины. Нужно их оставить, как заповедник украинства. Будет куда высылать нелояльное России население. Пусть там строят свою Бандерию. А если всё же поляки их себе заберут, так вообще замечательно. Они себе только крупный геморрой приобретут, вернув Галицию.

Цитата: _Valera_ от 30.01.2021 23:17:36Если и возвращать эту территорию, то категорически не нужно забирать западные земли украины.

Об этом Дурново говорил еще до начала ПМВ, пора бы прислушаться, тем более, что он оказался прав.

Цитата: _Valera_ от 30.01.2021 23:17:36Нужно их оставить, как заповедник украинства. Будет куда высылать нелояльное России население. Пусть там строят свою Бандерию.

Правильно, нелояльных депортировать в ПИвнично-Захидну Дэмократычну Украйину (северо-западную дерьмократическую Усранию - рус.)

Цитата: _Valera_ от 30.01.2021 23:17:36А если всё же поляки их себе заберут, так вообще замечательно. Они себе только крупный геморрой приобретут, вернув Галицию.

С другой стороны, будет прикольно наблюдать привычную польскую практику обращения с каклами - пацификация, палкой по голове за невосторженный образ мысли при полном игноре западных дерьмократий.
Впрочем, похоже только польская практика с ними и работает.

Цитата: Политрук от 30.01.2021 21:23:33Вакцина от коронавируса российского производства Sputnik-V доставлена в самопровозглашенную Донецкую народную республику, заявил "Интерфаксу" источник в таможенной службе ДНР.
https://t.me/SolovievLive/46930

В воскресенье завезут и в Луганск.

Реинтеграция Донбасса сопряжена с "дерусификацией", Киев должен создать условия для "нежной украинизации" региона, считает уполномоченный по защите государственного языка Украины Тарас Креминь.

"Что касается русского языка, согласитесь, и тут социология может нам это подтвердить, что он присутствует в основном в областных центрах, то есть это язык урбанистики. В преимущественном большинстве сельское население - исключительно украиноязычное. Я могу это сказать и по югу, и по востоку Украины, западу и другим регионам", - сказал он в интервью "Пятому каналу", вышедшем в эфир в субботу.

По его словам, "абсолютно правильно подтвердили некоторые жители Донецкой и Луганской областей, что они не русскоязычные, а русифицированные".

"И поэтому вопрос реинтеграции Донбасса - это вопрос дерусификации или, другими словами, украинизации. Но не тотальной, насильной, как у нас привыкли говорить некоторые политики. Нежной", - добавил Креминь.

Он полагает, для этого "нужно общаться с ними на языке любви, уважения, доверия, уверенности, что это украинская власть, а не какая-то другая".

По его утверждению, даже на неподконтрольных Киеву территориях Донбасса общаются на украинском, "но пока на кухне".

https://ria.ru/20210…22047.html

Это примерно как нежное изнасилование. Залупу им на воротник, а не Донбасс.

Цитата: дон Чунита от 31.01.2021 00:23:13В РФПИ заявили, что не поставляют вакцину "Спутник V" в Донецк и Луганск:
https://tass.ru/obsc…um=desktop 
Я не сомневаюсь, что российскую вакцину в республики поставляют. Но почему это надо делать тайно? От кого прячемся?
При этом на всех российских телеканалах переживания о том, что Украина останется без вакцины, что Россия так хочет поставить Украине вакцину, что кушать не может. В Москве совсем никто не задумывается, как на весь этот цирк смотрят в Донбассе?

РПФИ ответил за себя.  И  почему тайно? Как это вообще  можно сделать тайно? Россия говорила, что будет поставлять, из чего тайну делать? Гуманитарку колоннами КАМАЗов возили еще в какие времена, а теперь-то чего скрывать????

Цитата: _Valera_ от 31.01.2021 00:01:14Реинтеграция Донбасса сопряжена с "дерусификацией", Киев должен создать условия для "нежной украинизации" региона, считает уполномоченный по защите государственного языка Украины Тарас Креминь.

Кремень у него в черепной коробке, вместо мозга.
После "а вешать будем потом" вещать про какие-то нежности может только абсолютно безмозглый организм, полагающий всех вокруг такими же безмозглыми.
"Калибр" ему нежно отправить для тестирования концепции политической нежности.

Цитата: Narn от 31.01.2021 01:28:51Ппц. Там вакцина нужна или шоу с пиаром?

Шоу с пеаром. На соседней ветке верно отметили.

Цитата: johnsib от 31.01.2021 00:45:09Оно и логично - РФПИ не поставляет, ему ведь ещё с сша и Европой по поставкам работать, а санкции не позволят..вести выгодную торговлю.
Поэтому в ЛДНР поставляют тем кому на  санкции пофиг - есть такая организация в России глава которой с фамилией на "Ш"

Цитата: Alex2011 от 31.01.2021 00:49:05РПФИ ответил за себя.  И  почему тайно? Как это вообще  можно сделать тайно? Россия говорила, что будет поставлять, из чего тайну делать? Гуманитарку колоннами КАМАЗов возили еще в какие времена, а теперь-то чего скрывать????

Снабжение ЛДНР идет (ну, как минимум шло) по линии Росрезерва. А РФПИ, работающий во многом по дальнему забугорью, совершенно не желает нарываться на санкции и говорит чистую правду - отгрузка идет в российские организации, а куда дальше, то их не волнует.

Цитата: Alex2011 от 31.01.2021 00:49:05РПФИ ответил за себя.  И  почему тайно? Как это вообще  можно сделать тайно? Россия говорила, что будет поставлять, из чего тайну делать? Гуманитарку колоннами КАМАЗов возили еще в какие времена, а теперь-то чего скрывать????

РФПИ поставляет вакцину за бугор. Вероятно, ЛДНР снабжают по внутрироссийской программе. Вообще-то, можно начинать получать удовольствие.

Цитата: _Valera_ от 31.01.2021 00:01:14Реинтеграция Донбасса сопряжена с "дерусификацией", Киев должен создать условия для "нежной украинизации" региона, считает уполномоченный по защите государственного языка Украины Тарас Креминь.

"Что касается русского языка, согласитесь, и тут социология может нам это подтвердить, что он присутствует в основном в областных центрах, то есть это язык урбанистики. В преимущественном большинстве сельское население - исключительно украиноязычное. Я могу это сказать и по югу, и по востоку Украины, западу и другим регионам", - сказал он в интервью "Пятому каналу", вышедшем в эфир в субботу.
.....

В чем причина сопротивления украинскому языку на Донбассе? Почему националисты так внедряют украинский язык даже варварскими методами? Действительно, украинский язык - это действительно  сельский вариант русского языка. Его вполне хватает для жизни в сельской местности. Но его совершенно не хватает для науки, для экономики, для индустрии. И для жизни, которая базируется на этом. В сельском языке просто нет слов и терминов для жизни и обращения в этих сферах. Зная только украинский язык, невозможно добиться успеха в личном плане и в развитии государства. Это интуитивно понимают жители Донбасса. Они противятся отуплению их украинским языком.