1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +8,415.49
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 16,564
Читатели: 3
Короче, все в с/х Украины - кроме кукурузы, подсолнечника и рапса - это бег по лестнице, ведущей вниз
Не является ли это отображением динамики численности населения укры?Думающий
+0.79 / 6
Скрыто
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +8,415.49
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 16,564
Читатели: 3
О, ХПП придуман быстро! Ну-ну...
Почему "придуман"? Он существует и осуществляется очень давно. Вот только в моменте его не видно, но если взять период хотя бы с 2014г. то прекрасно видно как была уничтожена высокотехнологическая промышленность укры. Сейчас уничтожают производства среднего уровня.
Хотя да. Со стороны кажется, что "сами. всё сами.".
+0.44 / 14
Скрыто
Goshanskiy
 
Россия
54 года
Слушатель
Карма: +795.42
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 1,184
Читатели: 1
Украина все быстрее становится "банановой кукурузно-подсолнечной республикой"...
Со всеми вытекающими последствиями
Врятли ей даже это позволят.
Отредактировано: Goshanskiy - 14 февраля 2021 14:00:01
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
+0.33 / 6
Скрыто
Zikam
 
Россия
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +114.70
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 119
Читатели: 0
Думаю, что позволит. Вернее, просто не будет другого варианта. Сравнивать это с 080808 не приходится - там ЮО непосредсвенно граничила с территорией РФ, поэтому
Скрытый текст

"Неправильно, граница России нигде не заканчивается!"
Цитата.
+0.14 / 6
Скрыто
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,774.64
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,645
Читатели: 22

Модератор ветки
Это протекционизм. Запрещают то, что может конкурировать с нашими предприятиями. Зачем нам на нашем рынке этот самый Солар, если у нас есть свой Хевел? Колеса уже запрещали, но тогда наши компании не смогли закрыть спрос и взвинтили цены. После этого санкции сняли, а сейчас снова ввели. Значит сейчас наши компании готовы закрыть долю на рынке не взвинтив цены. Крутой
Это как с азербайджанскими и прочими помидорами. У нас каждый год строится большое кол-во теплиц, тч при удобном случае импортных конкурентов ограничивают или блокируют. Нашим производителям тоже надо зарабатывать.
Мне понятно, как действуют специальные экономические меры в виде запрета или ограничения внешнеэкономических операций. Но мы здесь обсуждаем Постановление Правительства РФ от 1 ноября 2018 г. N1300, которое предусматривает блокирование (замораживание) безналичных денежных средств, бездокументарных ценных бумаг и имущества на территории Российской Федерации и запрет на перечисление средств (вывод капитала) за пределы территории Российской Федерации.
Допустим, блокирование (замораживание) здесь понимается в смысле Федерального закона от 07.08.2001 N115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма". Но распространяется ли N115-ФЗ на фигурантов списков Постановления N1300? Вроде бы нет. А это значить, что операции по перечислению денежных средств в пользу этих фигурантов не приостанавливаются, т. е. выполняются беспрепятственно. А это означает, что Постановление N1300 никак не препятствует фигурантам списков что-либо в России покупать или что-либо в Россию продавать.
Поэтому я до сих пор не понимаю, как это Постановление N1300 работает. Строю догадки.
+0.92 / 6
Скрыто
BUR
 
56 лет
Специалист
Карма: +6,203.47
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 6,045
Читатели: 7

Модератор ветки
Почему "придуман"? Он существует и осуществляется очень давно. Вот только в моменте его не видно, но если взять период хотя бы с 2014г. то прекрасно видно как была уничтожена высокотехнологическая промышленность укры. Сейчас уничтожают производства среднего уровня.
Хотя да. Со стороны кажется, что "сами. всё сами.".

Она (промышленность) не уничтожена "со стороны", она не востребована на укРуине в мере, достаточной для оправдания её существования.

Результат, конечно, тот-же, но причина и механизм другие.

Хотите убить остатки промышленности для Ж/Д? Элементарно, предложите гуманитарную помощь - подержанное (с половинным ресурсом) исправное оборудование (стрелки, вагоны, локомотивы и т.д.) в обмен на металлолом (в виде старых вагонов, локомотивов, рельс, стрелок и т.д.).
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+0.98 / 16
АС / АУ
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
51 год
Практикант
Карма: +2,962.18
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 8,250
Читатели: 11
Что такое ХПП?Крутой
Мем такой. Хитрый План Путина. Объясняет любые действия/бездействия ВПР и любые события внутри и за бугром.
Стыдно не знать такие вещи. Грустный
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
FU ;)
+1.85 / 26
АС / АУ
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
47 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Почему "придуман"? Он существует и осуществляется очень давно. Вот только в моменте его не видно, но если взять период хотя бы с 2014г. то прекрасно видно как была уничтожена высокотехнологическая промышленность укры. Сейчас уничтожают производства среднего уровня.
Хотя да. Со стороны кажется, что "сами. всё сами.".
Если Вы согласны с Юзефом что это ХПП, то тогда Юзеф правУлыбающийся
.............
К ХПП можно Тихановскую и Навального приписать! Что по плану, Лукашенко нужен был ещё один срок вот и нарисовалась Тихановская, благодаря ей Рыгорыч избрался, кому это, как не Кремлю выгодно? Для отвода глаз был разыгран спектакль с "Вагенровцами" - то же по сценарию Кремля. По поводу овального то же попадалось на глаза что это "проект Кремля".
Да чего там, сам муйдан в куеве это дело рук Кремля. Позарез нужен был Крым. Если б не муйдан, то и Крыма бы не было.Улыбающийся
Отредактировано: ИвaнычЪ - 14 февраля 2021 03:38:36
+0.30 / 8
АС / АУ
Урфин
 
Россия
Оренбург
45 лет
Специалист
Карма: +12,920.67
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 22,455
Читатели: 1
Ну,я по соц.помойкам не пасусь, мне не стыдно!
У Юзефа тогда тоже ХПП получается? Его план против другого. Он над своим долго думал, а тут наскоро и его наперекор. Или у него ХПЮУлыбающийся
А у вас какой план, Мистер Фикс?Улыбающийся
У каждого чоловика есть свой ХПП Согласный Особенно у чоловика в интернетах.
Фашингтон должен быть разрушен.
+0.52 / 6
Скрыто
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +6,021.56
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 20,120
Читатели: 6
Интересная статистика , особенно касательно мяса. Вы недавно приводили цифры что цены на мясо там снизились. Вывод: импорт замещает и дешевле.Улыбающийся
Вырезают стадо. И делают это быстрее, чем могут распродать мясо по имеющимся ценам. И импорт.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.33 / 6
Скрыто
Vladislav
 
Практикант
Карма: +2,235.69
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 7,229
Читатели: 4
...
Не сложно догадаться что попросит грошей и лучше безвозмездно, т.е. даром, что бы заново отстраиваться.
...
И?
В чем проблема?
На просьбу есть много ответов, кроме как вариант им.Р.Литвиновой — денег дай, а работы не спрашивай.
Модель «Безвозмездно кормить» в межгосударственных отношениях в наше время существует, по-моему, только в головах некоторой части экспертного сообщества ГА.
+0.19 / 5
АС / АУ
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
47 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
И?
В чем проблема?

На просьбу есть много ответов, кроме как вариант им.Р.Литвиновой — денег дай, а работы не спрашивай.
Модель «Безвозмездно кормить» в межгосударственных отношениях в наше время существует, по-моему, только в головах некоторой части экспертного сообщества ГА.
В том что там власть любая будет шаткая. Её нужно будет поддерживать, как оккупационную. А это дорого!
Бытие ихней отдельности будет соблазнять тамошнюю власть на богатовекторность по любому! И РФ от этого слаще не будет.
Они будут предпочитать жить исключительно за счёт противоречий разных центров силы - которые в противоречии с их родным соседом находятся. Паразитировать на этом.
..............
Чего Украина , собственно, хочет от запада? денег и крышу! Что взамен? Лояльность по отношению к ихней политике против соседа - т.е. нас
Лукашенко - те же яйца только в другую сторону. И за наш счёт уже.
...........
Вот Крым российский - там не надо никакю власть поддерживать внешнюю. Туда деньги идут не малые(минимум раза в два больше чем то что ЕС в Украину вложил за 7 лет, в которую что бы эффект был раз в 10 хотя бы больше чем РФ в Крым вложила надо), но эти деньги с троицей в бюджет возвращаются. Т.к. вкладываем в себя. А не в Васю Пупкина у которого "суверенитет" нарисовался.
А Украине денег надо будет в 100 раз! больше(ни РФ ни даже ЕС себе такого позволить не могут) и то не факт что там цвести всё начнёт, как в Крыму. И уж тем более обратно в бюджет с троицей возврата никакого не будет , в лучшем случае проценты, как от вкладов в банке.
А на этом фоне там очередной вонизм появится с вопросом: что нам дала дружба с РФ?
В себя намного выгодней вкладывать, чем не в себя, за лояльность к себе или процент от вклада.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 14 февраля 2021 10:22:35
+0.66 / 15
АС / АУ
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,774.64
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,645
Читатели: 22

Модератор ветки
Ввиду актуальности темы поделюсь тем полезным, что обнаружил на сайте Укрэнерго - https://ua.energy/.
1. Сайт открывается полезной картинкой, по которой, по замыслу, сразу можно было бы видеть перетоки электроэнергию в энергосистему Украины, в т. ч. из Белоруссии и России. Еще позавчера она точно работала и данные обновлялись каждый час, но вчера она сломалась и застряла в 13.02.2021 13:00. Но это не страшно, поскольку нужная информация все равно доступна, хотя и не так удобно и оперативно.
2. Перейдем сразу в раздел Передача і диспетчеризація, дальше Диспетчерська інформація. Начнем с раздела Стан блоків ТЕС та АЕС.
Скрытый текст
Как видно, это данные свежие - на 14-02-2021_07:44. Картинку можно скопипастить в эксель и быстро сосчитать "Сум", т. е. общую мощность энергоблоков, находящихся в работе. У меня получилось 15550 МВт. Можно последить за судьбой блока №2 Хмельницкой АЭС, который вчера вроде бы неудачно пытались раньше срока вернуть в работу. Сейчас он - "зеленый", т. е. числится в среднем ремонте.
3. Теперь перейдем в раздел Робота ОЕС. Там можно поразглядывать такую картинку:
Скрытый текст
Бегунок наверху можно подвинуть и посмотреть данные в другом масштабе времени и за другие периоды.
4. А теперь - самое животрепещущее - Транскордонні перетоки.

Пик на правом краю достигает значения 2310 МВт. Это я узнал, не глядя на картинку, а выкачав файл из раздела Добовий графік виробництва/споживання електроенергії. Файл - чудовищный, 62 тысячи строк! Он содержит почасовые данные о выработке электроэнергии и перетоках с 01.01.2014 1:00:00. Он нам все равно нужен, поскольку только из него можно узнать, сколько перетоков пришлось из UK_BLR_RUS (т. е. в ЕЭС Украины из Белоруссии и России), а сколько из/ в UK_EURO (т. е. перетоки между Бурштынским островом и странами ЕС). В первом приближении понятно, что основные перетоки - у ОЭС Украины с Белоруссией и Россией, но в некоторых случаях требуется абсолютная точность. Там еще есть UK_MLD, но Молдавия не интересна.
На что я обратил внимание? Во-первых, нынешняя ситуация действительно беспрецедентна. В 2015 г. (два пика в левой части графика) и осенью 2019 г. уже бывали значительные перетоки в ЕЭС Украины из Белоруссии и России, но они максимум достигали примерно 1200-1300 МВт, а никак не нынешних 2300 МВт.
Второе. Большую часть времени имеют место перетоки из ОЭС Украины в Белоруссию и Россию, причем, достаточно значительные - около 1000 МВт. Так, что у России вообще-то нет пока убедительных оснований для ограничения поставок на Украину. До последнего времени взаимодействие энергосистем соответствовало принципам взаимности. См. Вчера в 18:40. Возможно, имело бы смысл пойти на принудительное отсоединение Украины от ЕЭС России (и Белоруссии), т. е. сделать то, что Украина сама порывается время от времени сделать. Но для нас это вопрос стратегический - мы даже Прибалтику принудительно не отсоединяем, хотя они уже официально объявили, что сделают это и даже установили сроки. Ну, и минимальные представления о порядочности требует осуществить такое отсоединение согласованно, точно не в разгар кризиса у соседа. Это уже акт войны и делать такое, если делать, надо за несколько суток - несколько часов до того, как на Киев полетят "Калибры".
Третье. Я бы сравнил пиковые значения перетоков из Белоруссии и России с мощностью действующих украинских энергоблоков. 13.02.2021 16:00:00 переток достиг локального максимума в размере 1928 МВт, а в 19:00:00 снова к нему приблизился - 1902 МВт. Т. е. дефицит энергосистемы Украины составляет сейчас на пиках 12%. Это, наверное, очень много. В 2015 г. веерные отключения проходили при дефиците местных энергосистем 3-6%. Так что, наверно, правы те, кто считает что в нынешних условиях Россия упускает возможность нанести Украине крайне тяжелый удар.
Наконец, в разделе Транскордонні перетоки читаем:
Цитата
Географическое расположение и наличие мощных межгосударственных линий электропередачи ОЭС Украины позволяет обеспечивать значительный обмен электроэнергией с энергетическими системами стран Европейского Союза (Венгрии, Словакии, Польши и Румынии) и энергетическими системами стран СНГ (России, Беларуси, Молдовы).
Связь с энергосистемами других стран осуществляется через межгосударственные линии электропередачи Укрэнерго. Это обеспечивает взаимовыгодный обмен электроэнергией, позволяет повысить надежность энергоснабжения потребителей и интеграцию рынков электроэнергии разных стран.
ОЭС Украины разделена на две части. Основная часть ОЭС Украины работает параллельно с энергообъединением стран СНГ и Балтии, а другая - «Остров Бурштынская ТЭС» - в составе объединения электроэнергетических систем континентальной Европы ENTSO-E.
Параллельная работа ОЭС Украины в составе мощных энергообъединений позволяет повысить надежность ее работы, снизить мощность суммарной величины аварийного резерва, который необходим для ее работы.
Укрэнерго осуществляет передачу электроэнергии межгосударственными ЛЭП по следующим направлениям:
  • С «Острова Бурштынской ТЭС» в Венгрию, Словакию, Румынию. Величина мощности максимального допустимого экспорта - до 650 МВт.
  • «Направленная передача» по ЛЭП 220кВ Добротворская ТЭС - Замость (Польша). Величина мощности максимального допустимого экспорта - до 235 МВт.
  • Молдавская энергосистема. Максимальная величина перетока между ОЭС Украины и ЕС Молдовы - до 700 МВт, но может ограничиваться к нулю.
  • Республика Беларусь. Максимальная величина перетока между ОЭС Украины и ОЭС Беларуси - до 900 МВт.
  • Российская Федерация. Максимальная величина перетока между ОЭС Украины и ЕЭС России - до 2200 МВт.
Стало быть максимальная величина перетока между ОЭС Украины и ОЭС Беларуси и России - до 3100 МВт. Вчера ОЭС Украины уже выбирала две трети предельно возможного. Аварийный выход одного крупного энергоблока (на 1000 МВт) или рост потребления на пике холодов, который ожидается на следующей неделе, вполне может заставить Укрэнерго начать веерные отключения или спровоцировать аварию в сетях с далеко идущими последствиями. так что может все еще сложится хорошо?
Отредактировано: Boris Bakhterev - 15 февраля 2021 07:17:04
+1.72 / 28
АС / АУ
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +1,685.71
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 3,588
Читатели: 1
Идиоты гуманитарии, которые писали фантастические рассказы - они же никокгда ничего не считали.
Эк вы лихо Жоре́са Алфёрова, учёного-физика, лауреат Нобелевской премии по физике, вице-президента РАН академика АН СССР (1979; член-корреспондент 1972), заслуженного энергетика Российской Федерации (1996), лауреата Ленинской премии (1972), Государственной премии СССР (1984), Государственной премии Российской Федерации (2001) и прочая-прочая-прочая, а также
Вячеслава Кантора, который в 1976 году закончил МАИ, в 1981 году защитил кандидатскую диссертацию в НПО «Спектр» при МАИ по специальности «Автоматическое управление космическими летательными аппаратами»
записали в идиоты гуманитарии
Цитата
Авторы статьи «Солнце светит ночью» академик Жорес Алферов и кандидат технических наук Вячеслав Кантор рассказывают в ней о проекте спутника-отражателя, отбрасывающего большой солнечный зайчик на поверхность Земли для ночного освещения крупных районов.
тут
+0.62 / 11
Скрыто
Петр+
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,585.11
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,810
Читатели: 0


Второе. Большую часть времени имеют место перетоки из ОЭС Украины в Белоруссию и Россию, причем, достаточно значительные - около 1000 МВт. Так, что у России вообще-то нет пока убедительных оснований для ограничения поставок на Украину. До последнего времени взаимодействие энергосистем соответствовало принципам взаимности.
такие значительные перетоки из Украины в РФ и РБ и еще не скомпенсированные встречными потомками для меня загадка.  Не нашел нигде упоминания этого факта, кроме как на вашем графике. вот здесь https://ukrenergy.dp.ua/2020/0…na-49.html пишут что В Беларусь и Россию в 2018 г. и 2019 г. украинская электроэнергия не экспортировалась

ИМХО, это перетоки в ЛДНР в обмен на поставки угля (но я могу быть не прав).
+0.63 / 7
АС / АУ
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,041.85
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,137
Читатели: 4
Стало быть максимальная величина перетока между ОЭС Украины и ОЭС Беларуси и России - до 3100 МВт. Вчера ОЭС Украины уже выбирала две трети предельно возможного. Аварийный выход одного крупного энергоблока (на 1000 МВт) или рост потребления на пике холодов, который ожидается на следующей неделе, вполне может заставить Укрэнерго начать веерные отключения или спровоцировать аварию в сетях с далеко идущими последствиями. так что может все еще сложится хорошо?
ЕМНИП в 2019 году некто Зеленский, уже избранный к тому времени президентом, торжественно заявил, что Украина отказывается от импорта электроэнергии из «страны-агрессора» (России).
Может стоило бы помочь молодому человеку выполнять свои обещания, начать отвечать «за базар» и отучиться от непрерывной игры на рояле?
Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+0.71 / 12
Скрыто
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
47 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
ЕМНИП в 2019 году некто Зеленский, уже избранный к тому времени президентом, торжественно заявил, что Украина отказывается от импорта электроэнергии из «страны-агрессора» (России).
Может стоило бы помочь молодому человеку выполнять свои обещания, начать отвечать «за базар» и отучиться от непрерывной игры на рояле?
Подмигивающий
Зачем помогать шарманке которая сама себя хоронит?
Наоборот, больше невыполненных обещаний - больше недоверия внутри страны. Даже не так, недоверие власти там и так есть и оно велико,- больше недоверия самому проекту Украина. С каждым новым президентом, с каждым новым сроком, должно закрепляться убеждение о недееспособности Украины, как государства.
А то там даже "пророссийские силы" или коими так Киев кого то именует, ратуют за Украину. Это должно пройти. На забаненных телеканалах уже проскакивают мысли об этом. Раньше их вообще не было.
...........
ИМХО, мне кажется что даже Шарий уже скоро перестанет бороться с ветряными мельницами, президентами , а начнёт бороться с Украиной, как неким единым образованием.
Но это имхо, возможно померещилось.Улыбающийся
Отредактировано: ИвaнычЪ - 14 февраля 2021 11:54:30
+0.39 / 12
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +22,863.23
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 19,710
Читатели: 76
Почему "придуман"? Он существует и осуществляется очень давно. Вот только в моменте его не видно, но если взять период хотя бы с 2014г. то прекрасно видно как была уничтожена высокотехнологическая промышленность укры. Сейчас уничтожают производства среднего уровня.
Хотя да. Со стороны кажется, что "сами. всё сами.".
Не, еще не всю уничтожили..
Остались КБЮ, Турбоатом, Электротяжмаш, Мотор Сич/Ивченко-Прогресс, Заря-Машпроект, несколько относительно современных металлургических предприятий.
Есть несколько НИИ и НПО, где малыми партиями еще могут "склепать" чё-нибудь высокотехнологическое для оборонки/космоса
Есть сильная IT индустрия, работающая, правда, на заграницу
Есть еще АЭС
А, еще - пока есть - ГТС и подземные газохранилища
Отредактировано: Старый кэп I - 14 февраля 2021 12:09:51
+0.96 / 15
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +22,863.23
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 19,710
Читатели: 76
Цитата
В падении рейтинга Зеленского виноваты "непростые времена" и постоянная ложь в СМИ, - Ермак
14.02.2021
Глава ОП заявляет, что в стране тяжелая ситуация в медицинской сфере и информационном поле.
Глава Офиса президента Украины Андрей Ермак назвал основные причины, по которой падает рейтинг поддержки Владимира Зеленского. Об этом он рассказал в интервью телеканалу Украина 24. По мнению главы Офиса президента, в Украине действует мощнейшая машина пропаганды, как внутри страны, так и извне. Любое позитивное изменение в стране показывает под негативным углом.
"Поток лжеинформации, не критики, хотя мы не боимся объективной критики, а также практически оскорблений просто не прекращается. Не будем сейчас говорить, откуда, кто его заказчик — это всем хорошо известно. … На белый лист бумаги будут говорить, что он черный", — говорит Ермак.
Андрей Ермак заявляет, что у власти якобы нет ни одного "своего" телеканала. Но в то же время против власти работает целый пул ботов, анонимных телеграм-каналов, которые постоянно лгут. И в них якобы вливаются огромные деньги.
В Украине также тяжелая ситуация с пандемией коронавируса. По словам Ермака, ситуация в медицине, которую они получили "близка к критической". Стартовые условия, с которыми столкнулись страны Европы и Украина в начале пандемии очень разные.
Короче - президент Янелох белый. пушистый и очень успешный, а все вокруг - за деньги и по указке зловго и коварного Путена - на бедного Янелоха клевещут, и украинское общество этим клеветунам верят
Хотя... есть еще недостатки... иногда.. порой
Пы.Сы. Ермак - конченый дятел. Все, что он блеет еще в 1966 году прекрасно описал В.Высоцкий
"Джон Ланкастер в одиночку
Преимущественно ночью
Чем-то щёлкал, в чём был спрятан инфракрасный объектив
А потом в нормальном свете
Представало в чёрном цвете
То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив
Клуб на улице Нагорной
Стал общественной уборной
Наш родной Центральный рынок стал похож на грязный склад
Искаженный микроплёнкой
ГУМ стал маленькой избёнкой
И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ" (с)
Тогда над этим смеялись.... сейчас - тем более
+1.73 / 36
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +22,863.23
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 19,710
Читатели: 76
Цитата
Руководитель Офиса президента Андрей Ермак считает, что Минские договоренности практически невозможно выполнить в той редакции, в которой их подписали. Как сообщает BAGNET, об этом Ермак заявил в эфире одного из телеканалов.
Если говорить честно, то в той редакции, в которой они сегодня существуют, мне иногда кажется, что они и подписывались с целью и с пониманием, что выполнить их невозможно, но Украина, и президент много раз об этом говорил, сделает всё для того, чтобы принципы, заложенные в Минских соглашениях, были выполнены с нашей стороны
Есть международный документ, который Украина подписала.
Если украина понимала, что она не сможет его выполнить - она не должна его подписывать
Если она понимает, что выполнить его ей невозможно - она должна об этом сказать и отозвать свою подпись
Если она хочет выполнять какие-то "принципы", которые - с ее точки зрения есть в Минских соглашениях - то это уже другой документ. И его надо обсуждать - опять же не с Россией - только после того, как Украина официально откажется выполнять Минские соглашения
ВСЁ
+1.26 / 35
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ