Украина и украинско-российские отношения

204,366,632 347,856
 

BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,009
Читатели: 11
Цитата: Советчик от 14.02.2021 01:39:01Почему "придуман"? Он существует и осуществляется очень давно. Вот только в моменте его не видно, но если взять период хотя бы с 2014г. то прекрасно видно как была уничтожена  высокотехнологическая промышленность укры. Сейчас уничтожают производства среднего уровня.
Хотя да. Со стороны кажется, что "сами. всё сами.".

 
Она (промышленность) не уничтожена "со стороны", она не востребована на укРуине в мере, достаточной для оправдания её существования.
 
Результат, конечно, тот-же, но причина и механизм другие.
 
Хотите убить остатки промышленности для Ж/Д? Элементарно, предложите гуманитарную помощь - подержанное (с половинным ресурсом) исправное оборудование (стрелки, вагоны, локомотивы и т.д.) в обмен на металлолом (в виде старых вагонов, локомотивов, рельс, стрелок и т.д.).
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.98 / 16
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Практикант
Карма: +4,893.39
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,419
Читатели: 12
Цитата: ИвaнычЪ от 14.02.2021 02:41:39Что такое ХПП?Крутой

Мем такой. Хитрый План Путина. Объясняет любые действия/бездействия ВПР и любые события внутри и за бугром.
Стыдно не знать такие вещи. Грустный
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +1.85 / 26
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 14.02.2021 01:39:01Почему "придуман"? Он существует и осуществляется очень давно. Вот только в моменте его не видно, но если взять период хотя бы с 2014г. то прекрасно видно как была уничтожена  высокотехнологическая промышленность укры. Сейчас уничтожают производства среднего уровня.
Хотя да. Со стороны кажется, что "сами. всё сами.".

Если Вы согласны с Юзефом что это ХПП, то тогда Юзеф правУлыбающийся
.............
К ХПП можно Тихановскую и Навального приписать! Что по плану, Лукашенко нужен был ещё один срок вот и нарисовалась Тихановская, благодаря ей Рыгорыч избрался, кому это, как не Кремлю выгодно? Для отвода глаз был разыгран спектакль с "Вагенровцами" - то же по сценарию Кремля. По поводу овального то же попадалось на глаза что это "проект Кремля".
Да чего там, сам муйдан в куеве это дело рук Кремля. Позарез нужен был Крым. Если б не муйдан, то и Крыма бы не было.Улыбающийся
Отредактировано: ИвaнычЪ - 14 фев 2021 03:38:36
  • +0.30 / 8
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: ИвaнычЪ от 13.02.2021 23:56:25...
Не сложно догадаться что попросит грошей и лучше безвозмездно, т.е. даром, что бы заново отстраиваться.
...

И?
В чем проблема?
На просьбу есть много ответов, кроме как вариант им.Р.Литвиновой — денег дай, а работы не спрашивай.
Модель «Безвозмездно кормить» в межгосударственных отношениях в наше время существует, по-моему, только в головах некоторой части экспертного сообщества ГА.
тэт а сэ щий гине
  • +0.19 / 5
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Vladislav от 14.02.2021 09:15:22И?
В чем проблема?

На просьбу есть много ответов, кроме как вариант им.Р.Литвиновой — денег дай, а работы не спрашивай.
Модель «Безвозмездно кормить» в межгосударственных отношениях в наше время существует, по-моему, только в головах некоторой части экспертного сообщества ГА.

В том что там власть любая будет шаткая. Её нужно будет поддерживать, как оккупационную. А это дорого!
Бытие ихней отдельности будет соблазнять тамошнюю власть на богатовекторность по любому! И РФ от этого слаще не будет.
Они будут предпочитать жить исключительно за счёт противоречий разных центров силы - которые в противоречии с их родным соседом находятся. Паразитировать на этом.
..............
Чего Украина , собственно, хочет от запада? денег и крышу! Что взамен? Лояльность по отношению к ихней политике против соседа - т.е. нас
Лукашенко - те же яйца только в другую сторону. И за наш счёт уже.
...........
Вот Крым российский - там не надо никакю власть поддерживать внешнюю. Туда деньги идут не малые(минимум раза в два больше чем то что ЕС в Украину вложил за 7 лет, в которую что бы эффект был раз в 10 хотя бы больше чем РФ в Крым вложила надо), но эти деньги с троицей в бюджет возвращаются. Т.к. вкладываем в себя. А не в Васю Пупкина у которого "суверенитет" нарисовался.
А Украине денег надо будет в 100 раз! больше(ни РФ ни даже ЕС себе такого позволить не могут) и то не факт что там цвести всё начнёт, как в Крыму. И уж тем более обратно в бюджет с троицей возврата никакого не будет , в лучшем случае проценты, как от вкладов в банке.
А на этом фоне там очередной вонизм появится с вопросом: что нам дала дружба с РФ?
В себя намного выгодней вкладывать, чем не в себя, за лояльность к себе или процент от вклада.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 14 фев 2021 10:22:35
  • +0.66 / 15
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Ввиду актуальности темы поделюсь тем полезным, что обнаружил на сайте Укрэнерго - https://ua.energy/.

1. Сайт открывается полезной картинкой, по которой, по замыслу, сразу можно было бы видеть перетоки электроэнергию в энергосистему Украины, в т. ч. из Белоруссии и России. Еще позавчера она точно работала и данные обновлялись каждый час, но вчера она сломалась и застряла в 13.02.2021 13:00. Но это не страшно, поскольку нужная информация все равно доступна, хотя и не так удобно и оперативно.

2. Перейдем сразу в раздел Передача і диспетчеризація, дальше Диспетчерська інформація. Начнем с раздела Стан блоків ТЕС та АЕС.

Скрытый текст

Как видно, это данные свежие - на 14-02-2021_07:44. Картинку можно скопипастить в эксель и быстро сосчитать "Сум", т. е. общую мощность энергоблоков, находящихся в работе. У меня получилось 15550 МВт. Можно последить за судьбой блока №2 Хмельницкой АЭС, который вчера вроде бы неудачно пытались раньше срока вернуть в работу. Сейчас он - "зеленый", т. е. числится в среднем ремонте.

3. Теперь перейдем в раздел Робота ОЕС. Там можно поразглядывать такую картинку:

Скрытый текст

Бегунок наверху можно подвинуть и посмотреть данные в другом масштабе времени и за другие периоды.
4. А теперь - самое животрепещущее - Транскордонні перетоки.

Пик на правом краю достигает значения 2310 МВт. Это я узнал, не глядя на картинку, а выкачав файл из раздела Добовий графік виробництва/споживання електроенергії. Файл - чудовищный, 62 тысячи строк! Он содержит почасовые данные о выработке электроэнергии и перетоках с 01.01.2014  1:00:00. Он нам все равно нужен, поскольку только из него можно узнать, сколько перетоков пришлось из UK_BLR_RUS (т. е. в ЕЭС Украины из Белоруссии и России), а сколько из/ в UK_EURO (т. е. перетоки между Бурштынским островом и странами ЕС). В первом приближении понятно, что основные перетоки - у ОЭС Украины с Белоруссией и Россией, но в некоторых случаях требуется абсолютная точность. Там еще есть UK_MLD, но Молдавия не интересна.

На что я обратил внимание? Во-первых, нынешняя ситуация действительно беспрецедентна. В 2015 г. (два пика в левой части графика) и осенью 2019 г. уже бывали значительные перетоки в ЕЭС Украины из Белоруссии и России, но они максимум достигали примерно 1200-1300 МВт, а никак не нынешних 2300 МВт.

Второе. Большую часть времени имеют место перетоки из ОЭС Украины в Белоруссию и Россию, причем, достаточно значительные - около 1000 МВт. Так, что у России вообще-то нет пока убедительных оснований для ограничения поставок на Украину. До последнего времени взаимодействие энергосистем соответствовало принципам взаимности. См. Вчера в 18:40. Возможно, имело бы смысл пойти на принудительное отсоединение Украины от ЕЭС России (и Белоруссии), т. е. сделать то, что Украина сама порывается время от времени сделать. Но для нас это вопрос стратегический - мы даже Прибалтику принудительно не отсоединяем, хотя они уже официально объявили, что сделают это и даже установили сроки. Ну, и минимальные представления о порядочности требует осуществить такое отсоединение согласованно, точно не в разгар кризиса у соседа. Это уже акт войны и делать такое, если делать, надо за несколько суток - несколько часов до того, как на Киев полетят "Калибры".

Третье. Я бы сравнил пиковые значения перетоков из Белоруссии и России с мощностью действующих украинских энергоблоков. 13.02.2021  16:00:00 переток достиг локального максимума в размере 1928 МВт, а в 19:00:00 снова к нему приблизился - 1902 МВт. Т. е. дефицит энергосистемы Украины составляет сейчас на пиках 12%. Это, наверное, очень много. В 2015 г. веерные отключения проходили при дефиците местных энергосистем 3-6%. Так что, наверно, правы те, кто считает что в нынешних условиях Россия упускает возможность нанести Украине крайне тяжелый удар.  

Наконец, в разделе Транскордонні перетоки читаем:


ЦитатаГеографическое расположение и наличие мощных межгосударственных линий электропередачи ОЭС Украины позволяет обеспечивать значительный обмен электроэнергией с энергетическими системами стран Европейского Союза (Венгрии, Словакии, Польши и Румынии) и энергетическими системами стран СНГ (России, Беларуси, Молдовы).
Связь с энергосистемами других стран осуществляется через межгосударственные линии электропередачи Укрэнерго. Это обеспечивает взаимовыгодный обмен электроэнергией, позволяет повысить надежность энергоснабжения потребителей и интеграцию рынков электроэнергии разных стран.
ОЭС Украины разделена на две части. Основная часть ОЭС Украины работает параллельно с энергообъединением стран СНГ и Балтии, а другая - «Остров Бурштынская ТЭС» - в составе объединения электроэнергетических систем континентальной Европы ENTSO-E.
Параллельная работа ОЭС Украины в составе мощных энергообъединений позволяет повысить надежность ее работы, снизить мощность суммарной величины аварийного резерва, который необходим для ее работы.
Укрэнерго осуществляет передачу электроэнергии межгосударственными ЛЭП по следующим направлениям:
  • С «Острова Бурштынской ТЭС» в Венгрию, Словакию, Румынию. Величина мощности максимального допустимого экспорта - до 650 МВт.

  • «Направленная передача» по ЛЭП 220кВ Добротворская ТЭС - Замость (Польша). Величина мощности максимального допустимого экспорта - до 235 МВт.

  • Молдавская энергосистема. Максимальная величина перетока между ОЭС Украины и ЕС Молдовы - до 700 МВт, но может ограничиваться к нулю.

  • Республика Беларусь. Максимальная величина перетока между ОЭС Украины и ОЭС Беларуси - до 900 МВт.

  • Российская Федерация. Максимальная величина перетока между ОЭС Украины и ЕЭС России - до 2200 МВт.




Стало быть максимальная величина перетока между ОЭС Украины и ОЭС Беларуси и России - до 3100 МВт. Вчера ОЭС Украины уже выбирала две трети предельно возможного. Аварийный выход одного крупного энергоблока (на 1000 МВт) или рост потребления на пике холодов, который ожидается на следующей неделе, вполне может заставить Укрэнерго начать веерные отключения или спровоцировать аварию в сетях с далеко идущими последствиями. так что может все еще сложится хорошо?
Отредактировано: Boris Bakhterev - 15 фев 2021 07:17:04
  • +1.72 / 28
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 14.02.2021 10:04:05

Второе. Большую часть времени имеют место перетоки из ОЭС Украины в Белоруссию и Россию, причем, достаточно значительные - около 1000 МВт. Так, что у России вообще-то нет пока убедительных оснований для ограничения поставок на Украину. До последнего времени взаимодействие энергосистем соответствовало принципам взаимности.



такие значительные перетоки из Украины в РФ и РБ и еще не скомпенсированные встречными потомками для меня загадка.  Не нашел нигде упоминания этого факта, кроме как на вашем графике. вот здесь https://ukrenergy.dp…na-49.html пишут что В Беларусь и Россию в 2018 г. и 2019 г. украинская электроэнергия не экспортировалась

ИМХО, это перетоки в ЛДНР в обмен на поставки угля (но я могу быть не прав).
  • +0.63 / 7
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 14.02.2021 11:39:33ЕМНИП в 2019 году некто Зеленский, уже избранный к тому времени президентом, торжественно заявил, что Украина отказывается от импорта электроэнергии из «страны-агрессора» (России).
Может стоило бы помочь молодому человеку выполнять свои обещания, начать отвечать «за базар» и отучиться от непрерывной игры на рояле?
Подмигивающий

Зачем помогать шарманке которая сама себя хоронит? 
Наоборот, больше невыполненных обещаний - больше недоверия внутри страны. Даже не так, недоверие власти там и так есть и оно велико,- больше недоверия самому проекту Украина. С каждым новым президентом, с каждым новым сроком, должно закрепляться убеждение о недееспособности Украины, как государства.
А то там даже "пророссийские силы" или коими так Киев кого то именует, ратуют за Украину. Это должно пройти. На забаненных телеканалах уже проскакивают мысли об этом. Раньше их вообще не было.
...........
ИМХО, мне кажется что даже Шарий уже скоро перестанет бороться с ветряными мельницами, президентами , а начнёт бороться с Украиной, как неким единым образованием.
Но это имхо, возможно померещилось.Улыбающийся
Отредактировано: ИвaнычЪ - 14 фев 2021 11:54:30
  • +0.39 / 12
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.23
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Советчик от 14.02.2021 01:39:01Почему "придуман"? Он существует и осуществляется очень давно. Вот только в моменте его не видно, но если взять период хотя бы с 2014г. то прекрасно видно как была уничтожена  высокотехнологическая промышленность укры. Сейчас уничтожают производства среднего уровня.
Хотя да. Со стороны кажется, что "сами. всё сами.".

Не, еще не всю уничтожили..
Остались КБЮ, Турбоатом, Электротяжмаш, Мотор Сич/Ивченко-Прогресс, Заря-Машпроект, несколько относительно современных металлургических предприятий.
Есть несколько НИИ и НПО, где малыми партиями еще могут "склепать" чё-нибудь высокотехнологическое для оборонки/космоса
Есть сильная IT индустрия, работающая, правда, на заграницу
Есть еще АЭС
А, еще - пока есть -  ГТС и подземные газохранилища
Отредактировано: Старый кэп I - 14 фев 2021 12:09:51
  • +0.96 / 15
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.23
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
ЦитатаВ падении рейтинга Зеленского виноваты "непростые времена" и постоянная ложь в СМИ, - Ермак
14.02.2021
Глава ОП заявляет, что в стране тяжелая ситуация в медицинской сфере и информационном поле.
Глава Офиса президента Украины Андрей Ермак назвал основные причины, по которой падает рейтинг поддержки Владимира Зеленского. Об этом он рассказал в интервью телеканалу Украина 24. По мнению главы Офиса президента, в Украине действует мощнейшая машина пропаганды, как внутри страны, так и извне. Любое позитивное изменение в стране показывает под негативным углом.
"Поток лжеинформации, не критики, хотя мы не боимся объективной критики, а также практически оскорблений просто не прекращается. Не будем сейчас говорить, откуда, кто его заказчик — это всем хорошо известно. … На белый лист бумаги будут говорить, что он черный", — говорит Ермак.
Андрей Ермак заявляет, что у власти якобы нет ни одного "своего" телеканала. Но в то же время против власти работает целый пул ботов, анонимных телеграм-каналов, которые постоянно лгут. И в них якобы вливаются огромные деньги.
В Украине также тяжелая ситуация с пандемией коронавируса. По словам Ермака, ситуация в медицине, которую они получили "близка к критической". Стартовые условия, с которыми столкнулись страны Европы и Украина в начале пандемии очень разные.

Короче - президент Янелох белый. пушистый и очень успешный, а все вокруг - за деньги и по указке зловго и коварного Путена - на бедного Янелоха клевещут, и украинское общество этим клеветунам верят
Хотя... есть еще недостатки... иногда.. порой
Пы.Сы. Ермак - конченый дятел. Все, что он блеет еще в 1966 году прекрасно описал В.Высоцкий
"Джон Ланкастер в одиночку
Преимущественно ночью
Чем-то щёлкал, в чём был спрятан инфракрасный объектив
А потом в нормальном свете
Представало в чёрном цвете
То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив
Клуб на улице Нагорной
Стал общественной уборной
Наш родной Центральный рынок стал похож на грязный склад
Искаженный микроплёнкой
ГУМ стал маленькой избёнкой
И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ" (с)
Тогда над этим смеялись.... сейчас - тем более
  • +1.73 / 36
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.23
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
ЦитатаРуководитель Офиса президента Андрей Ермак считает, что Минские договоренности практически невозможно выполнить в той редакции, в которой их подписали. Как сообщает BAGNET, об этом Ермак заявил в эфире одного из телеканалов.
Если говорить честно, то в той редакции, в которой они сегодня существуют, мне иногда кажется, что они и подписывались с целью и с пониманием, что выполнить их невозможно, но Украина, и президент много раз об этом говорил, сделает всё для того, чтобы принципы, заложенные в Минских соглашениях, были выполнены с нашей стороны

Есть международный документ, который Украина подписала. 
Если украина понимала, что она не сможет его выполнить - она не должна его подписывать
Если она понимает, что выполнить его ей невозможно - она должна об этом сказать и отозвать свою подпись
Если она хочет выполнять какие-то "принципы", которые - с ее точки зрения есть в Минских соглашениях - то это уже другой документ. И его надо обсуждать - опять же не с Россией - только после того, как Украина официально откажется выполнять Минские соглашения
ВСЁ
  • +1.26 / 35
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.23
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата3 февраля произошло замыкание на подстанции «Луч» Запорожьеоблэнерго, вследствие чего полностью отключилась Запорожская теплоэлектростанция. Города Энергодар и Днепрорудное в Запорожской области на некоторое время остались без света, но спустя несколько часов подача электроэнергии была восстановлена. Украина вошла в такой период, когда работают не все энергоблоки ТЭС. В чем причина аварии в Запорожской области и каковы будут последствия проблем в энергетической системе Украины, в интервью ГолосUA рассказывает эксперт по вопросам энергетики, главный научный сотрудник Национального института стратегических исследований Геннадий Рябцев.
– Геннадий, как Вы считаете, с чем может быть связано отключение Запорожской ТЭС?
– Электроснабжение было прекращено в 19:52 и возобновлено уже через два часа. Да, авария была. Она была связана с выходом из строя трансформатора, который направлял энергию из Запорожской ТЭС в систему передачи. Аварии могло бы не быть, если были бы предусмотрены средства релейной защиты и было установлено дублирующее оборудование. Эта авария подтвердила то, о чем давно говорят эксперты, а именно: быстрое моральное и физическое старение оборудования энергетических систем все больше угрожает надежности Объединенной энергетической системы Украины в целом. Это свидетельствует также о том, что участники энергетического рынка ставят во главу угла лишь получение прибыли, пренебрегая требованиями безопасности. То есть они рассматривают объекты критической энергетической инфраструктуры исключительно как объекты получения прибыли.

Скрытый текст




Я рыдал, сей опус читаючи
камрады, кто связан с энергетикой - вот вы мне объясните, как может быть на ТЭС (!!!) в городе Запорожье (!!!) в 2020 году - не маленькой районной микроГЭС в каком-нибудь райцентре Саложуйск, построенной сразу после начала реализации плана ГОЭЛРО - как там не может быть СРЕДСТВ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И ДУБЛИРУЮЩЕГО ОБОРУДОВАНИЯ??????
А дальше - вообще пестня, читаю - "все заинтересованы только в получении прибыли.... никто не хочет вкладываться в капитальные инвестиции.... переход на рыночные отношения... пользуются лазейками в законодательстве.." - блин начло 90-х в России
Они там на Укрии застыли во времени???
  • +2.15 / 44
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Старый кэп I от 14.02.2021 12:41:38Я рыдал, сей опус читаючи
камрады, кто связан с энергетикой - вот вы мне объясните, как может быть на ТЭС (!!!) в городе Запорожье (!!!) в 2020 году - не маленькой районной микроГЭС в каком-нибудь райцентре Саложуйск, построенной сразу после начала реализации плана ГОЭЛРО - как там не может быть СРЕДСТВ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И ДУБЛИРУЮЩЕГО ОБОРУДОВАНИЯ??????

Да были эти средства. Как без них... Вопрос - в каком состоянии? 
Высоковольтный масляный трансформатор навернуть можно без всяких изысков - банально не просушив вовремя масло. Или длительно перегрузив, с предварительно заблокированной релейной защитой. Как я понимаю, потребление эл.энергии в убундии из-за холодов бьет рекорды.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.45 / 8
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 14.02.2021 13:41:22сохранить Украину как горячую точку - потенциальную угрозу России к выборам, в том числе президентским (в этом ряду Навальный и внутренняя пятая колонна, призывающая отдать Крым и самоустраниться от помощи Донбассу. В их же числе холодильники и сами все сами).
Подмигивающий

У монетки есть и другая сторона - противоположная.
Та же Украина и дурдом там напротив могут привести к власти в России более радикальных политиков или продлить срок президентсва Путина. Как в той же РБ благодаря Тихановской АГЛ выбрали ещё на один срок.
Вопреки 5-й колонне! И в то же время благодаря.
Т.ч. ваша логика страдает неубедительностью.
Горячая точка нужна была хозяевам тамошним в 14 году. нужно было втянуть РФ непосредственно в конфликт на Украине. Была реальная шахматная вилка, которая приводила к расколу в военной и политической среде РФ и муйдану на КП. Какой раскол или муйдан может нынешняя Украина представлять для РФ на будущие выборы? Никакой! Или не больше чем Овальный.
В 14 году Украина для её хозяев превратилась из Ферзя в нечто менее сильное, а в 17 просто в пешку. Если вообще не в фигуру которая больше выгодна РФ против запада.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 14 фев 2021 14:07:03
  • +0.31 / 9
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 14.02.2021 14:37:13Это не моя логика. Это логика врагов России. Тех кто за «возврат Крыма и Донбасса». А в России есть и такие. И вы сами это знаете. И их только-только начали призывать к ответственности. И то не всех. И они активнее и гораздо более шумные, чем нормальные люди. Это те, кто боится, что их не будут пускать в Европу. И не только Плевальный. Это также макаревичи, шевчуки, гребенщиковы, познеры, венедиктовы, урганты, ахиджаковы, собчаки, холодильники, сами все сами и все те, кто строит на этом бизнес с кровавым режимом. Именно на них рассчитывает бандеровская Украина и змагарская Белоруссия. 
Но с посадкой Плевального и началом чистки тех, кто его покрывал, ситуация, как я надеюсь, начнет меняться. И Путин, также как и Лавров, высказались уже об этом достаточно недвусмысленно. 
ЗЫ. А что касается поставок электроэнергии из России на Украину, это то, что тянется со времен ельцинского лозунга о том, что нужно «просыпаться с мыслью об Украине». И это то, что делает любое внутреннее сопротивление режиму слабее и бессмысленнее. Это то, на чем строит свою политику так называемая «внутренняя» украинская оппозиция. Фактически такая же, как и все остальное. Просто ей выгоднее бизнес с Россией, а не с Европой. А в остальном то же самое, только вид с боку.

Никакой горячей точки реальным врагам России на Украине не нужно. Она там нужна теперь, после 17-го года, исключительно самой Украине, Киеву, как некий инструмент влияния больше на Запад чем на Россию. Ну, а дураков везде хватает. Вчера был враг, тот же Слепаков, сегодня стал врагом врагов. Как то так. Это сборище то же весьма разноголосо и противоречиво само в себе.какой то организованной силы не представляет.
Нужно давать пар им спускать в свисток.
Если в украинской логике Зеленского действовать, клапана закручивать, то нарисуется какая то реальная сила - угроза внутри.
...........
Вчера Савченко в российском заточении была героем Украины, сегодня - враг Украины.Улыбающийся
Отредактировано: ИвaнычЪ - 14 фев 2021 15:17:26
  • +1.00 / 17
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
На заседании аграрного комитета Верховной Рады депутаты одобрили законопроект о продаже земли через интернет, сообщает «Агрополит» 14 февраля со ссылкой на информационное управление аппарата Верховной Рады Украины
Депутаты на заседании аграрного комитета рассмотрели законопроект №2195 «О внесении изменений в некоторые законодательные акты относительно продажи земельных участков государственной и коммунальной собственности или прав на них через электронные аукционы».
Документ предлагает продавать земельные участки государственной и коммунальной собственности исключительно через электронные аукционы в электронной торговой системе в режиме реального времени в интернете.

По результатам этих торгов будет заключаться договор купли-продажи, аренды и т.д. с победителем, который предложил наивысшую цену за участок.
Также предусмотрена автоматизация ряда процессов, например, пул участников торгов, подачи заявок на участие, публикацию всех документов, касающихся торгов и земельных участков.
Напомним, для Украины 2021 должен стать годом финализации запуска цивилизованного рынка земли, в консервативном варианте, с переходным этапом.

Читать далее: https://ukraina.ru/n…51382.html
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.72 / 8
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Украина продолжает поддерживать миллиардные торговые связи с северным соседом. Несмотря на взаимные экономические санкции, Россия остается ключевым торговым партнером Украины
По данным украинской Гостаможни, по итогам 11 месяцев 2020 года Россия была третьим после Китая и Германии крупнейшим торговым партнером Украины (8,5% от всего экспорта и 5,6% от всего импорта).
С января по ноябрь прошлого года из России было импортировано товаров на сумму $4,1 млрд. За этот же период из Украины в Россию было продано товаров на сумму $2,5 млрд. Таким образом, за 11 месяцев 2020 года товарооборот между двумя странами достиг $6,6 млрд.

Скрытый текст

Читать далее: https://ukraina.ru/e…33480.html

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.49 / 11
Александр_С
 
russia
Севастополь
24 года
Практикант
Карма: +4,448.63
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 3,539
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 14.02.2021 10:04:05
Скрытый текст

Второе. Большую часть времени имеют место перетоки из ОЭС Украины в Белоруссию и Россию, причем, достаточно значительные - около 1000 МВт. Так, что у России вообще-то нет пока убедительных оснований для ограничения поставок на Украину. До последнего времени взаимодействие энергосистем соответствовало принципам взаимности.



Скрытый текст
Извините Борис, но информация о перетоках из Украины в Россию - полный бред.
1. Если посмотреть на наш официальный сайт Оптового рынка электрэнергии и мощности, то в сторону Украины перетоки видны только от нас. Из Белоруссии иногда бывают небольшие перетоки в нашу сторону, не часто, но бывают. Из Украины - никогда.
2. У нас в Центре нет дефицита мощности в энергосистеме, нам их электроэнергия не нужна.
P.S. Почему наше ВПР спасает Украину от веерных отключений? Ну я могу предположить, что размер дефицита не настолько велик, чтобы привести к чему-то серьезному. Ну введут веерные отключения на неделю, ну на две. В 2015 мы же пережили 3 месяца. Хотя конечно, мне бы хотелось бы, чтобы поставки электроэнергии были бы обменены на поставки воды в Крым. Но Украина при текущем состоянии энергетики на это никогда не пойдет.
  • +0.33 / 11
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Цитата: Старый кэп I от 14.02.2021 12:29:20Есть международный документ, который Украина подписала. 
Если украина понимала, что она не сможет его выполнить - она не должна его подписывать
Если она понимает, что выполнить его ей невозможно - она должна об этом сказать и отозвать свою подпись
Если она хочет выполнять какие-то "принципы", которые - с ее точки зрения есть в Минских соглашениях - то это уже другой документ. И его надо обсуждать - опять же не с Россией - только после того, как Украина официально откажется выполнять Минские соглашения
ВСЁ

Более того, на Совете Безопасности ООН принята резолюция, и Минские договоренности стали частью этой резолюции!
А резолюция Совбеза - документ серьезный. За её невыполнение можно и побомбить немного под причиной:
"Принуждение к выполнению Резолюции Совбеза ООН!"
  • +0.83 / 15
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
61 год
Слушатель
Карма: +2,357.84
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,213
Читатели: 36
Цитата: Старый кэп I от 14.02.2021 12:41:38Я рыдал, сей опус читаючи
камрады, кто связан с энергетикой - вот вы мне объясните, как может быть на ТЭС (!!!) в городе Запорожье (!!!) в 2020 году - не маленькой районной микроГЭС в каком-нибудь райцентре Саложуйск, построенной сразу после начала реализации плана ГОЭЛРО - как там не может быть СРЕДСТВ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И ДУБЛИРУЮЩЕГО ОБОРУДОВАНИЯ??????
А дальше - вообще пестня, читаю - "все заинтересованы только в получении прибыли.... никто не хочет вкладываться в капитальные инвестиции.... переход на рыночные отношения... пользуются лазейками в законодательстве.." - блин начло 90-х в России
Они там на Укрии застыли во времени???

Смотрите - это с одной стороны очень сложно (мгновенные  0,02 сек (50 Гц) процессы в 3-х фазной энергосистеме с векторами, углами тока, напряжения, направлениями активной и реактивной мощности и.т.д.) и в то же время очень просто.

Всё, что у вас в энергосистеме возникает, за 0,02 сек нужно отследить, понять, правильно отреагировать, передать команду на исполнительные устройства и максимально быстро локализовать, изолировать проблему.

Это длинная цепочка от АЦП компьютеров ПА (многозвенной Противоаварийной Автоматики), оптоволоконной оптики, (вот такие сервера РЗА-релейной защиты-автоматики на мощнейших процессорах мы поставили за 2 года на 16 подстанциях Кубани):




кучи реле до огромных высоковольтных выключателей, мгновенно рвущих или нет тысячи Ампер, спасая вашу подстанцию.
Главная философия здесь - всё это должно быть квалифицированно ежегодно проверено, ждать сутками/годами и исправно сработать за доли секунды когда нужно.

Это как спутник запустить в космос - тщательно всё сделал и он полетел.  Где-то один провод не дожал, контакт не почистил и.т.д. - вся цепочка бесполезна и у вас авария и поздно хлопать по ляжкам.

Я именно это и имел в виду вчера в посте - при пике нагрузки без нашей поддержки при раздолбайстве укроэнергетики, достаточно отказа всего одного из сотен элементов и у них фейерверк.
При этом я не считаю, что нам нужно долго и нудно якобы "экономически убивать их энергетику враждебного государства" благосклонно по-братски подпитывая их.
Они сами это сделают за пару секунд провалом техосмотра за тысячами цепочек ПА.
Просто оставьте их самим себе.
Отредактировано: Feral ArtRaz - 14 фев 2021 17:55:10
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +2.32 / 52
Сейчас на ветке: 98, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 11, Ботов: 83
 
BUR , Forward832 , Kirilla Petrovich , ДедМиши