Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Boris Bakhterev от 14.02.2021 10:04:05

Второе. Большую часть времени имеют место перетоки из ОЭС Украины в Белоруссию и Россию, причем, достаточно значительные - около 1000 МВт. Так, что у России вообще-то нет пока убедительных оснований для ограничения поставок на Украину. До последнего времени взаимодействие энергосистем соответствовало принципам взаимности.

Цитата: Comandante от 14.02.2021 11:39:33ЕМНИП в 2019 году некто Зеленский, уже избранный к тому времени президентом, торжественно заявил, что Украина отказывается от импорта электроэнергии из «страны-агрессора» (России).
Может стоило бы помочь молодому человеку выполнять свои обещания, начать отвечать «за базар» и отучиться от непрерывной игры на рояле?

Цитата: Советчик от 14.02.2021 01:39:01Почему "придуман"? Он существует и осуществляется очень давно. Вот только в моменте его не видно, но если взять период хотя бы с 2014г. то прекрасно видно как была уничтожена  высокотехнологическая промышленность укры. Сейчас уничтожают производства среднего уровня.
Хотя да. Со стороны кажется, что "сами. всё сами.".

ЦитатаВ падении рейтинга Зеленского виноваты "непростые времена" и постоянная ложь в СМИ, - Ермак
14.02.2021
Глава ОП заявляет, что в стране тяжелая ситуация в медицинской сфере и информационном поле.
Глава Офиса президента Украины Андрей Ермак назвал основные причины, по которой падает рейтинг поддержки Владимира Зеленского. Об этом он рассказал в интервью телеканалу Украина 24. По мнению главы Офиса президента, в Украине действует мощнейшая машина пропаганды, как внутри страны, так и извне. Любое позитивное изменение в стране показывает под негативным углом.
"Поток лжеинформации, не критики, хотя мы не боимся объективной критики, а также практически оскорблений просто не прекращается. Не будем сейчас говорить, откуда, кто его заказчик — это всем хорошо известно. … На белый лист бумаги будут говорить, что он черный", — говорит Ермак.
Андрей Ермак заявляет, что у власти якобы нет ни одного "своего" телеканала. Но в то же время против власти работает целый пул ботов, анонимных телеграм-каналов, которые постоянно лгут. И в них якобы вливаются огромные деньги.
В Украине также тяжелая ситуация с пандемией коронавируса. По словам Ермака, ситуация в медицине, которую они получили "близка к критической". Стартовые условия, с которыми столкнулись страны Европы и Украина в начале пандемии очень разные.

ЦитатаРуководитель Офиса президента Андрей Ермак считает, что Минские договоренности практически невозможно выполнить в той редакции, в которой их подписали. Как сообщает BAGNET, об этом Ермак заявил в эфире одного из телеканалов.
Если говорить честно, то в той редакции, в которой они сегодня существуют, мне иногда кажется, что они и подписывались с целью и с пониманием, что выполнить их невозможно, но Украина, и президент много раз об этом говорил, сделает всё для того, чтобы принципы, заложенные в Минских соглашениях, были выполнены с нашей стороны

Цитата3 февраля произошло замыкание на подстанции «Луч» Запорожьеоблэнерго, вследствие чего полностью отключилась Запорожская теплоэлектростанция. Города Энергодар и Днепрорудное в Запорожской области на некоторое время остались без света, но спустя несколько часов подача электроэнергии была восстановлена. Украина вошла в такой период, когда работают не все энергоблоки ТЭС. В чем причина аварии в Запорожской области и каковы будут последствия проблем в энергетической системе Украины, в интервью ГолосUA рассказывает эксперт по вопросам энергетики, главный научный сотрудник Национального института стратегических исследований Геннадий Рябцев.
– Геннадий, как Вы считаете, с чем может быть связано отключение Запорожской ТЭС?
– Электроснабжение было прекращено в 19:52 и возобновлено уже через два часа. Да, авария была. Она была связана с выходом из строя трансформатора, который направлял энергию из Запорожской ТЭС в систему передачи. Аварии могло бы не быть, если были бы предусмотрены средства релейной защиты и было установлено дублирующее оборудование. Эта авария подтвердила то, о чем давно говорят эксперты, а именно: быстрое моральное и физическое старение оборудования энергетических систем все больше угрожает надежности Объединенной энергетической системы Украины в целом. Это свидетельствует также о том, что участники энергетического рынка ставят во главу угла лишь получение прибыли, пренебрегая требованиями безопасности. То есть они рассматривают объекты критической энергетической инфраструктуры исключительно как объекты получения прибыли.

Скрытый текст

– И не беспокоятся по поводу уровня амортизации, модернизации и всего остального?
– Да. Динамика объемов капитальных затрат большинства энергетических компаний, работающих на рынке, не позволяет сделать вывод о том, что старение оборудования прекращено и наметилась тенденция к его модернизации и совершенствованию. «Умные сети» нам только снятся. И этому есть две причины – объективная и субъективная. О субъективной шла речь выше. Если бизнес не подталкивать в нужном обществу направлении, его социальная ответственность в лучшем случае ограничится уплатой налогов. С другой стороны, увеличения вложений в новую инфраструктуру можно требовать, лишь если государство примет меры по стимулированию энергетических компаний к этому и будет надлежащим образом присматривать за объектами критической инфраструктуры для обеспечения надежности и безопасности их работы. Только вот RAB-стимулирование так и не заработало, ввоз оборудования, необходимого для модернизации, никак не приветствуется, забыт законопроект о защите критической инфраструктуре, никак не запустится в полном объеме своих полномочий Госэнергонадзор.
– Кроме технических причин, может ли стать причиной аварий или отключений энергоблоков проблемы с балансом электроэнергии?
– Да, безусловно. На мой взгляд, введение новых правил рынка электрической энергии было неподготовленным и преждевременным. Оно было прекрасным примером того, что решения в энергетической сфере в последние годы принимают, руководствуясь главным образом политической целесообразностью, а не результативностью, эффективностью, справедливостью. В 2019 году все отраслевые эксперты говорили о том, что нельзя вводить новые правила, не решив старых проблем. В первую очередь связанных с несогласованностью и несовершенством принимавшихся в авральном режиме почти трех сотен нормативно-правовых актов, наличием многомиллиардных кредиторских и дебиторских задолженностей участников рынка, сохранением перекрестного субсидирования, массовым и хаотичным введением в строй станций с негарантированной мощностью, растущим дефицитом высокоманевренных и аккумулирующих мощностей. Увы, к мнению экспертов, подчеркну, отраслевых, не политических, тогда не прислушались. Мне даже представить страшно, скольких седых волос и годов жизни это стоило диспетчерам «Укрэнерго», вынужденных ежечасно вмешиваться в работу системы, идущей вразнос стараниями некомпетентных политиков.
– В последнее время сообщается, что Украина просит поставок импортной электроэнергии из Беларуси и России, чтобы балансировать энергетику. Этому факту дают разные оценки. Как Вы считаете, это хорошо плохо или просто необходимо?
– Это необходимо, исходя из обеспечения надежности работы Объединенной энергетической системы Украины. Если из нее в пиковые восемь вечера единовременно выпадает 750 мегаватт той же Запорожской ТЭС, перетока 800 мегаватт из Республики Беларусь не избежать. Альтернатива – те самые аварийные отключения, о которых так любят порассуждать отдельные политики. Именно чтобы гарантировать надежность работы, наши системы и были физически объединены. Такие перетоки осуществлялись много лет, как в прямом, так и в обратном направлении. Хотя, конечно, в последнее время в основном в прямом, то есть и из России, и из Республики Беларусь. Однако это обусловлено как раз несовершенными правилами рынка и злоупотреблением рыночной властью субъектами хозяйствования, которые используют это несовершенство в своих целях. Но подчеркиваю, обвинять в этом участников рынка не имеет смысла, поскольку единственной их целью является получение прибыли, в том числе за счет использования своего монопольного или близкого к нему положения. Они не нарушают действующее законодательство, они не нарушают существующих правил, они действуют так, как им разрешает государство. И рассказывать, что их действия мешают чему-то великому, – это переводить вопрос из экономической в политическую плоскость.
– Как Вы считаете, то, что произошло в Запорожской области это вопиющий факт или это допустимо?
– Допустима ли авария… Этот факт не единичный, чрезвычайные ситуации случаются. Но их необходимо предотвращать, а не героически бороться с последствиями. А для этого необходимы соответствующие мероприятия, которых, увы, недостаточно. Эта авария, к сожалению, не последняя. При сохранении нынешнего положения дел их количество будет лишь расти, что угрожает реализации плана по синхронизации Объединенной энергетической системы Украины с энергетической системой континентальной Европы. Не следует забывать, что одним из пунктов этого плана является надежное и безопасное функционирование энергетической системы Украины в изолированном режиме. Когда мы физически отсоединимся от России и Беларуси, когда перетока быть не может, импорта быть не может, мы окажемся в ситуации, когда любая авария действительно приведет к отключениям подачи электрической энергии потребителям.
– А какие последствия этих аварий могут быть для потребителя? Это просто отключение или что-то похуже? Ведь когда случилась авария, начали писать, что там чуть ли не город собрались эвакуировать.
– Бред. Та кампания, которая была разогнана вокруг Запорожской ТЭС, свидетельствует о наличии политического заказа. Внезапно появилась информация, что якобы оцеплена Запорожская АЭС, якобы происходят взрывы на Запорожской ТЭС, что там пожар и туда направлены все расчеты. Хотя всего лишь вышел из строя трансформатор. У меня каждый год горит трансформатор в дачном поселке, потому что перегрев, а там – масло, оно воспламеняется, горит и так далее. Когда трансформатор выходит из строя, происходит хлопок, который можно принять за взрыв. Понятно, что если вечером в 19:52 воспламеняется масло, а трансформатор – это сооружение много выше человеческого роста, это видно издалека. Но говорить об эвакуации города!.. Из-за чего эвакуировать?
– Насколько опасным могут быть такие аварии для населения?
– Это отключение электроэнергии на какое-то время. При этом защищенные потребители переходят на резервные источники питания. Должны во всяком случае. Когда была авария на одной из киевских ТЭЦ, остановилась линия метро. Неприятно, особенно тем, кто тогда находился в вагонах. Да, это ненормальная ситуация, но я не вижу каких-либо апокалиптических последствий выхода из строя или аварийной остановки той или иной ТЭС, если на ней и в системе в целом надлежащим образом обеспечена безопасность.
– То есть здесь должен быть многосторонний процесс: и государство должно смотреть, что происходит в этом рынке, и сами компании, которые ведут бизнес, не должны уж так увлекаться прибылями и должны следить за технической исправностью своих объектов?
– Да, но на это катастрофически не хватает средств. И не только из-за того, что собственники станций все записывают в прибыль. Есть и объективные причины – дефицит оборотных средств, долги за потребленный газ и уголь и занижение цен на рынке «на сутки вперед». Как раз наслоение всех проблем, ответственность за наличие которых несет государство в лице Кабинета министров, не установившего справедливые правила игры, и Верховной Рады, которая не приняла соответствующие законы вовремя. На том же рынке электроэнергии принятый закон об особенностях погашения задолженности не может работать, пока не будут проголосованы акты вторичного, третичного законодательства. Кстати, часть этих документов упомянута в «энергетическом» указе Президента от 29 января. Поэтому неправильно перекладывать всю полноту ответственности за случившееся в Запорожье на ДТЭК. Ведь к аварии приложили руку многие представители власти, установившие такие правила игры, которые заложили бомбы замедленного действия не только под трансформатор «Луча», но все объекты критической инфраструктуры. И чем быстрее будут признаны и решены существующие на энергетических рынках проблемы, чем точнее будут определены сферы ответственности и чем жестче будут караться нарушения правил игры, тем меньше будет аварийных отключений в будущем.

Цитата: Старый кэп I от 14.02.2021 12:41:38Я рыдал, сей опус читаючи
камрады, кто связан с энергетикой - вот вы мне объясните, как может быть на ТЭС (!!!) в городе Запорожье (!!!) в 2020 году - не маленькой районной микроГЭС в каком-нибудь райцентре Саложуйск, построенной сразу после начала реализации плана ГОЭЛРО - как там не может быть СРЕДСТВ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И ДУБЛИРУЮЩЕГО ОБОРУДОВАНИЯ??????

Цитата: Comandante от 14.02.2021 13:41:22сохранить Украину как горячую точку - потенциальную угрозу России к выборам, в том числе президентским (в этом ряду Навальный и внутренняя пятая колонна, призывающая отдать Крым и самоустраниться от помощи Донбассу. В их же числе холодильники и сами все сами).

Цитата: Comandante от 14.02.2021 14:37:13Это не моя логика. Это логика врагов России. Тех кто за «возврат Крыма и Донбасса». А в России есть и такие. И вы сами это знаете. И их только-только начали призывать к ответственности. И то не всех. И они активнее и гораздо более шумные, чем нормальные люди. Это те, кто боится, что их не будут пускать в Европу. И не только Плевальный. Это также макаревичи, шевчуки, гребенщиковы, познеры, венедиктовы, урганты, ахиджаковы, собчаки, холодильники, сами все сами и все те, кто строит на этом бизнес с кровавым режимом. Именно на них рассчитывает бандеровская Украина и змагарская Белоруссия. 
Но с посадкой Плевального и началом чистки тех, кто его покрывал, ситуация, как я надеюсь, начнет меняться. И Путин, также как и Лавров, высказались уже об этом достаточно недвусмысленно. 
ЗЫ. А что касается поставок электроэнергии из России на Украину, это то, что тянется со времен ельцинского лозунга о том, что нужно «просыпаться с мыслью об Украине». И это то, что делает любое внутреннее сопротивление режиму слабее и бессмысленнее. Это то, на чем строит свою политику так называемая «внутренняя» украинская оппозиция. Фактически такая же, как и все остальное. Просто ей выгоднее бизнес с Россией, а не с Европой. А в остальном то же самое, только вид с боку.

Цитата: Boris Bakhterev от 14.02.2021 10:04:05

Скрытый текст

Ввиду актуальности темы поделюсь тем полезным, что обнаружил на сайте Укрэнерго - https://ua.energy/.

1. Сайт открывается полезной картинкой, по которой, по замыслу, сразу можно было бы видеть перетоки электроэнергию в энергосистему Украины, в т. ч. из Белоруссии и России. Еще позавчера она точно работала и данные обновлялись каждый час, но вчера она сломалась и застряла в 13.02.2021 13:00. Но это не страшно, поскольку нужная информация все равно доступна, хотя и не так удобно и оперативно.

2. Перейдем сразу в раздел Передача і диспетчеризація, дальше Диспетчерська інформація. Начнем с раздела Стан блоків ТЕС та АЕС.

Как видно, это данные свежие - на 14-02-2021_07:44. Картинку можно скопипастить в эксель и быстро сосчитать "Сум", т. е. общую мощность энергоблоков, находящихся в работе. У меня получилось 15550 МВт. Можно последить за судьбой блока №2 Хмельницкой АЭС, который вчера вроде бы неудачно пытались раньше срока вернуть в работу. Сейчас он - "зеленый", т. е. числится в среднем ремонте.

3. Теперь перейдем в раздел Робота ОЕС. Там можно поразглядывать такую картинку:

Бегунок наверху можно подвинуть и посмотреть данные в другом масштабе времени и за другие периоды.
4. А теперь - самое животрепещущее - Транскордонні перетоки.

Пик на правом краю достигает значения 2310 МВт. Это я узнал, не глядя на картинку, а выкачав файл из раздела Добовий графік виробництва/споживання електроенергії. Файл - чудовищный, 62 тысячи строк! Он содержит почасовые данные о выработке электроэнергии и перетоках с 01.01.2014  1:00:00. Он нам все равно нужен, поскольку только из него можно узнать, сколько перетоков пришлось из UK_BLR_RUS (т. е. в ЕЭС Украины из Белоруссии и России), а сколько из/ в UK_EURO (т. е. перетоки между Бурштынским островом и странами ЕС). В первом приближении понятно, что основные перетоки - у ОЭС Украины с Белоруссией и Россией, но в некоторых случаях требуется абсолютная точность. Там еще есть UK_MLD, но Молдавия не интересна.

На что я обратил внимание? Во-первых, нынешняя ситуация действительно беспрецедентна. В 2015 г. (два пика в левой части графика) и осенью 2019 г. уже бывали значительные перетоки в ЕЭС Украины из Белоруссии и России, но они максимум достигали примерно 1200-1300 МВт, а никак не нынешних 2300 МВт.

Второе. Большую часть времени имеют место перетоки из ОЭС Украины в Белоруссию и Россию, причем, достаточно значительные - около 1000 МВт. Так, что у России вообще-то нет пока убедительных оснований для ограничения поставок на Украину. До последнего времени взаимодействие энергосистем соответствовало принципам взаимности.

Цитата: Старый кэп I от 14.02.2021 12:29:20Есть международный документ, который Украина подписала. 
Если украина понимала, что она не сможет его выполнить - она не должна его подписывать
Если она понимает, что выполнить его ей невозможно - она должна об этом сказать и отозвать свою подпись
Если она хочет выполнять какие-то "принципы", которые - с ее точки зрения есть в Минских соглашениях - то это уже другой документ. И его надо обсуждать - опять же не с Россией - только после того, как Украина официально откажется выполнять Минские соглашения
ВСЁ

Цитата: Старый кэп I от 14.02.2021 12:41:38Я рыдал, сей опус читаючи
камрады, кто связан с энергетикой - вот вы мне объясните, как может быть на ТЭС (!!!) в городе Запорожье (!!!) в 2020 году - не маленькой районной микроГЭС в каком-нибудь райцентре Саложуйск, построенной сразу после начала реализации плана ГОЭЛРО - как там не может быть СРЕДСТВ РЕЛЕЙНОЙ ЗАЩИТЫ И ДУБЛИРУЮЩЕГО ОБОРУДОВАНИЯ??????
А дальше - вообще пестня, читаю - "все заинтересованы только в получении прибыли.... никто не хочет вкладываться в капитальные инвестиции.... переход на рыночные отношения... пользуются лазейками в законодательстве.." - блин начло 90-х в России
Они там на Укрии застыли во времени???

ЦитатаМинистерство энергетики не имеет точных данных о том, сколько газа хранится в подземных хранилищах НАК «Нафтогаз України».
Об этом заявил в интервью Радио Свобода исполняющий обязанности министра энергетики Юрий Витренко.
«Общие цифры есть. Непрозрачность заключается в том, что публика не знает, сколько газа у „Нафтогазу“ в подземках. Мало того, там есть тоже два режима — таможенный склад и нетаможенный склад. И этой информации нет. Мало того, я даже раскрою секрет, я спросил у своих сотрудников, ибо нужно было на Кабмин подавать документы. Минэнергетики сказало, что „Нафтогаз“ даже Минэнергетики не предоставляет таких данных», — сказал Витренко.
«Мы держим „Нафтогаз“ в государственной собственности для того, чтобы „Нафтогаз“ как раз работал там, где есть провалы рынка, где рынок сам по себе не работает эффективно, чтобы „Нафтогаз“ выполнял еще какие-то другие функции. Например, обеспечивал безопасность поставок газа. А для этого мы должны видеть, например, сколько у самого „Нафтогазу“ в подземке газа», — подчеркнул и.о. министра.
Кроме того, по его словам, необходимо знать и какова себестоимость этого газа в подземных хранилищах. «Ибо много спекуляций звучит на эту тему, что вот „Нафтогаз“ закачивает, покупал летом по 3 гривны, а сейчас продает по 7. Я знаю, что это не так. Но на цифрах, к примеру, показать не могу. А это неправильно», — заметил и.о. министра.
Подробнее: https://www.capital.ua/ru/news/151928-v-kabmine-ne-znayut-skolko-u-naftogaza-gaza-v-ukrainskikh-pkhg#ixzz6mSYEU9C5

Цитата: ИвaнычЪ от 14.02.2021 09:51:34Вот Крым российский - там не надо никакю власть поддерживать внешнюю. Туда деньги идут не малые(минимум раза в два больше чем то что ЕС в Украину вложил за 7 лет, в которую что бы эффект был раз в 10 хотя бы больше чем РФ в Крым вложила надо), но эти деньги с троицей в бюджет возвращаются. Т.к. вкладываем в себя. А не в Васю Пупкина у которого "суверенитет" нарисовался.
А Украине денег надо будет в 100 раз! больше(ни РФ ни даже ЕС себе такого позволить не могут) и то не факт что там цвести всё начнёт, как в Крыму. И уж тем более обратно в бюджет с троицей возврата никакого не будет , в лучшем случае проценты, как от вкладов в банке.

Цитата: K_primus от 14.02.2021 19:04:05Это всё приекрасно, что вы заботитесь о нашем кармане, но что будет через десять лет, когда там посыплется вся инфраструктура? Электростанции, мосты, ЛЭП, и т.д., ресурс которых уже выработан?
Сколько потребуется средств на её - уже не восстановление - а новое строительство. Тогда уже в 1000 раз нужно будет больше денег? 
Представляю ваши переживания по этому поводу.
Или вы это... того.... Сторнник того, что Россия никогда не должна возвращать отторгуные от неё территории? 
P.S. Нет, всё-таки правда, что торгаши могут только Хазарский каганат (с такими же результатами) построить. Только прибыль здесь и сейчас! 

ЦитатаСторнник того, что Россия никогда не должна возвращать отторгуные от неё территории?

Цитата: K_primus от 14.02.2021 19:04:05Это всё приекрасно, что вы заботитесь о нашем кармане, но что будет через десять лет, когда там посыплется вся инфраструктура? Электростанции, мосты, ЛЭП, и т.д., ресурс которых уже выработан?
Сколько потребуется средств на её - уже не восстановление - а новое строительство. ...