Украина и украинско-российские отношения

204,367,700 347,856
 

Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Старый кэп I от 16.02.2021 19:41:40И это - одна из наиболее боеспособных бригад в ВС Украины

ну так а чо..убивают хорошо -значит боеспособная. Логично? вотНезнающий
  • +1.00 / 24
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Понемногу начали «вскрываться» тайны полёта Зеленского в ОАЭ. По данным ТГ-канала «Легитимный», гарант договорился с шейхами не только о продаже земли. Достаточно вспомнить, что «Слуги народа» обещали объявить 2021-й годом масштабной приватизации государственных активов. Полнейшей распродажей госсобственности правительство хочет обеспечить бюджет доходами.
По данным инсайдерских источников, во время переговоров в Эмиратах «арабские партнёры» обозначили интересы к покупке днепропетровского «Южмаша» и ракетным технологиям, а также к авиазаводу имени Антонова. Кроме того, саудиты намерены приобрести спорный «Мотор Сич» и украинскую железную дорогу, которую «курирует» почётный железнодорожник-соросёнок Сергей Лещенко. «Укрзализныця» находится в плачевном состоянии, соросята почти довели железную дорогу до банкротства. В стране уже отменены многие ж/д маршруты, а сами поезда представляют собой разбитые «кибитки», где машинисты вынуждены разводить костры в кабинах, чтобы не замёрзнуть. Кроме того, «Слуги народа» приняли решение превратить вокзалы в торгово-развлекательные центры. В общем, украинская «железка» достанется саудитам по бросовой цене.

Аудиторская компания «Делойт» оценила имущество «Укрзализныци» в 245 миллиардов гривен по рыночной стоимости.

«Если взять восстановительную стоимость, то это будет 1,2 трлн грн. Но учитывая то, что инфраструктура изношена, с 1,2 триллионов гривен мы спустились до 245 миллиардов», — рассказал экс-министр инфраструктуры Андрей Пивоварский.

Проще говоря, на сегодня цена «УЗ» почти 11 миллиардов долларов. Для сравнения — стоимость РЖД — более 58 миллиардов, а немецкой Deutsche Bahn — 63 миллиарда.

Кроме того, во время переговоров с украинским президентом власти ОАЭ сообщили, что хотят войти в энергетический и земельный кейс. Поэтому президент так настойчиво и лоббирует кандидатуру Юрия Витренко на пост главы профильного министерства, вопреки воле собственной фракции и интересам «родных» олигархов.

«Витренко не государственник, а обычный решала-лоббист, который привык „мутить‟ дела в мутной воде и „рубить кэш‟. Таких людей назначать на государственные должности нельзя, они всё „растащат‟ и только ускорят „распил‟ всех государственных активов», — пишет ТГ-канал «Картель».

Но главная покупка, на которую положили глаз саудиты — это, конечно же, земля. Шейхи готовы скупать тысячи гектаров украинских чернозёмов, но не только для выращивания зерновых культур типа пшеницы или кукурузы. Новые инвесторы хотят выращивать на Украине коноплю и табак для экспорта этой продукцию в Европу. Так что, если «слуги народа» проведут через ВР закон о легализации каннабиса, то сыграют на руку арабским миллиардерам — те завалят мир украинской марихуанной, а вот украинским рабам, которые будут обрабатывать конопляные плантации, достанутся сущие гроши.

По сведениям ТГ-канала «Резидент», Зеленский ещё предложил арабам построить в Одессе или области намывной остров с казино и отелями, тем более, что «Слуги народа» недавно легализовали игорный бизнес.

При этом никто на Украине не протестует против «саудовского рабства», разве что женщины робко интересуются, не заставят ли их носить паранджу? А блогер Инга Кирюхина советует преобразовать лозунг националистов — СУГС — в более современный вариант «Слава героям — Аллаху слава!». Также она предлагает партии «Свобода» изменить программные пункты относительно «Богом данной, украинской земли», и писать «Аллахом данной».

«Беда Украины оккупированной Западом в том, что огромное количество украинских граждан считает внешнее правление нормальным положением дел, потому что именно так в их представлении должна выглядеть независимость их страны.

Но ещё хуже то, что эти граждане люто ненавидят тех украинцев, которые не согласны с таким положением дел и не желают находиться в какой-либо зависимости от внешних партнёров.

А ведь их, адептов западных ценностей на Украине большинство, чем пользуются агенты влияния — коллаборанты от власти и околовластных структур, год за годом раскручивая маховик антиукраинской политики в экономике, внешних отношениях, социальной сфере, в культуре, науке и образовании, в демографии. Более 30-ти лет упорного труда принесли свои плоды и хороший доход наиболее активным», — отметил по этому поводу политолог Алексей Калиниченко.



Подробнее: http://antifashist.com/item/zelenskij-poobeshhal-prodat-shejham-motor-sich-yuzhmash-i-zheleznuyu-dorogu-uzhe-v-2021-m.html#ixzz6mecY5Liu

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.43 / 17
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Comandante от 16.02.2021 19:54:33Понемногу начали «вскрываться» тайны полёта Зеленского в ОАЭ. По данным ТГ-канала «Легитимный», гарант договорился с шейхами не только о продаже земли. Достаточно вспомнить, что «Слуги народа» обещали объявить 2021-й годом масштабной приватизации государственных активов. Полнейшей распродажей госсобственности правительство хочет обеспечить бюджет доходами.
По данным инсайдерских источников, во время переговоров в Эмиратах «арабские партнёры» обозначили интересы к покупке днепропетровского «Южмаша» и ракетным технологиям, а также к авиазаводу имени Антонова. Кроме того, саудиты намерены приобрести спорный «Мотор Сич» и украинскую железную дорогу, которую «курирует» почётный железнодорожник-соросёнок Сергей Лещенко. «Укрзализныця» находится в плачевном состоянии, соросята почти довели железную дорогу до банкротства. В стране уже отменены многие ж/д маршруты, а сами поезда представляют собой разбитые «кибитки», где машинисты вынуждены разводить костры в кабинах, чтобы не замёрзнуть. Кроме того, «Слуги народа» приняли решение превратить вокзалы в торгово-развлекательные центры. В общем, украинская «железка» достанется саудитам по бросовой цене.

Аудиторская компания «Делойт» оценила имущество «Укрзализныци» в 245 миллиардов гривен по рыночной стоимости.

«Если взять восстановительную стоимость, то это будет 1,2 трлн грн. Но учитывая то, что инфраструктура изношена, с 1,2 триллионов гривен мы спустились до 245 миллиардов», — рассказал экс-министр инфраструктуры Андрей Пивоварский.

Проще говоря, на сегодня цена «УЗ» почти 11 миллиардов долларов. Для сравнения — стоимость РЖД — более 58 миллиардов, а немецкой Deutsche Bahn — 63 миллиарда.

Кроме того, во время переговоров с украинским президентом власти ОАЭ сообщили, что хотят войти в энергетический и земельный кейс. Поэтому президент так настойчиво и лоббирует кандидатуру Юрия Витренко на пост главы профильного министерства, вопреки воле собственной фракции и интересам «родных» олигархов.

«Витренко не государственник, а обычный решала-лоббист, который привык „мутить‟ дела в мутной воде и „рубить кэш‟. Таких людей назначать на государственные должности нельзя, они всё „растащат‟ и только ускорят „распил‟ всех государственных активов», — пишет ТГ-канал «Картель».

Но главная покупка, на которую положили глаз саудиты — это, конечно же, земля. Шейхи готовы скупать тысячи гектаров украинских чернозёмов, но не только для выращивания зерновых культур типа пшеницы или кукурузы. Новые инвесторы хотят выращивать на Украине коноплю и табак для экспорта этой продукцию в Европу. Так что, если «слуги народа» проведут через ВР закон о легализации каннабиса, то сыграют на руку арабским миллиардерам — те завалят мир украинской марихуанной, а вот украинским рабам, которые будут обрабатывать конопляные плантации, достанутся сущие гроши.

По сведениям ТГ-канала «Резидент», Зеленский ещё предложил арабам построить в Одессе или области намывной остров с казино и отелями, тем более, что «Слуги народа» недавно легализовали игорный бизнес.

При этом никто на Украине не протестует против «саудовского рабства», разве что женщины робко интересуются, не заставят ли их носить паранджу? А блогер Инга Кирюхина советует преобразовать лозунг националистов — СУГС — в более современный вариант «Слава героям — Аллаху слава!». Также она предлагает партии «Свобода» изменить программные пункты относительно «Богом данной, украинской земли», и писать «Аллахом данной».

«Беда Украины оккупированной Западом в том, что огромное количество украинских граждан считает внешнее правление нормальным положением дел, потому что именно так в их представлении должна выглядеть независимость их страны.

Но ещё хуже то, что эти граждане люто ненавидят тех украинцев, которые не согласны с таким положением дел и не желают находиться в какой-либо зависимости от внешних партнёров.

А ведь их, адептов западных ценностей на Украине большинство, чем пользуются агенты влияния — коллаборанты от власти и околовластных структур, год за годом раскручивая маховик антиукраинской политики в экономике, внешних отношениях, социальной сфере, в культуре, науке и образовании, в демографии. Более 30-ти лет упорного труда принесли свои плоды и хороший доход наиболее активным», — отметил по этому поводу политолог Алексей Калиниченко.

\n\nПодробнее: http://antifashist.com/item/zelenskij-poobeshhal-prodat-shejham-motor-sich-yuzhmash-i-zheleznuyu-dorogu-uzhe-v-2021-m.html#ixzz6mecY5Liu

Подмигивающий

Все эти  ТГ каналы, блоггеры и прочие "инсайдерские источники" - бабушкам на лавочках , вечерний трёп обо всём, как аргументы годны!
Голову включите! Кому там нафик нужна земля когда никаких гарантий нет?
Вы лично, если б у вас деньги были бы, купили там землю?
Я  - нет! Если только за пару копеек га. - риски велики!
...........
И ещё, Вы лично в своей жизни что нибудь продавать пробовали? Я Вам доложу что это очень не просто! У меня когда то отличная гитара была. около 5 тыр стоила, как мшина Жигули. Припекло срочно денег. Очень припекло. Я её за 500 рублей продать не смог! А тут какой то за год уже всё продаст. Ага, уже очередь за землёй и прочим украинским стоитВеселый
Отредактировано: ИвaнычЪ - 16 фев 2021 20:23:47
  • +0.11 / 17
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: ИвaнычЪ от 16.02.2021 19:57:14Там атмосфера такая. Внутренние противоречия людей, конфликты иногда такую форму приобретают. Их то же внутри скорее всего разрывает, как и Украину , пополам.
Сейчас последнее видео Шария смотрел, Там есть такая Медведева, ведущая голос.уа, лайк поставила под тем что Шария СБУ внесло в подозрения о госизмене.

У нас тут тоже плюсуют каждый по своему усмотрению. Кто как благодарность за новость, кто как радсть от новости, или как "мстя" за неприятную новость. Иногда смотришь написано "умер такой-то" и двадцать плюсов и как-то не по себе, хоть и понимаешь, что это не радость у большинства,но смотрится странно всё равно.
Цитата: ИвaнычЪ от 16.02.2021 19:57:14Медведеву тут часто, раньше по крайней мере, постили. Репортаж о Крыме делала в котором сожалела что там крови нет. Её позиция отвращения к украинской власти выражалась и выражается только в том что Киев ничего не смог  противопоставить.

Много кто сожалеет. Мотив простой - будь там хоть какое боестолкновение, то хунтец уже роняя тапки в пару часов улетел "у маями", а "крым" был бы наш до запорожья, а то и харькова.
  • +0.73 / 14
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Comandante от 16.02.2021 19:54:33Понемногу начали «вскрываться» тайны полёта Зеленского в ОАЭ. По данным ТГ-канала «Легитимный», гарант договорился с шейхами не только о продаже земли. Достаточно вспомнить, что «Слуги народа» обещали объявить 2021-й годом масштабной приватизации государственных активов. Полнейшей распродажей госсобственности правительство хочет обеспечить бюджет доходами.

Пффф, он уже китайцам обещал Веселый
Думаете шейхи глупее?
Не заходите больше  на ту помойку где это вычитали.Подмигивающий
  • +0.26 / 6
Из четырёх часов переговоров в политической рабочей группе больше часа представитель Киева - Андрей Костин пытался выяснить у представителя ОБСЕ, «Кто позволил, подключить к заседанию общественных советников» от ЛНР. Ответ координатора, что все правомерно и законно, его конечно же, не устраивал. Он повторял свой вопрос не менее десятка раз, в конечно итоге перейдя уже к угрозам представителю ОБСЕ и требованиям, отключить немедленно! Согласитесь, что для представителя «самой европейской страны» стоящей на защите цивилизации, прям странно звучит. Как будто голос из тоталитарной деспотии.

Далее обсуждение проекта «дорожной карты» снова не пошло, даже после предоставления российским представителем своего письменного видения документа. Для Костина он показался «куцым и устаревшим», т.е. таким, что тоже не подходит. Что уж говорить о документах и проектах ЛДНР. За их прочтение представителям Киева, по всей вероятности, грозит крайне суровое наказание. Даже столбец в таблице координатора ОБСЕ, куда внесены предложения ЛДНР, им видимо приходится прикрывать рукой, чтобы вдруг случайно глаз не упал на текст представителей самопровозглашенных республик.

Звучит абсурдно, но это факт. Костин за все 4 часа видеоконференции так и не нашёл в себе силы взглянуть на строчку в соседнем столбце. Ему, казалось, что чем он громче будет требовать признать украинский документ основой обсуждения, тем быстрее так и произойдет. Но нет. «План Кравчука» так и остался документом не соответствующим Минским соглашениям и не имеющим шансов к согласованию, без кардинальной его переработки, т.к. на 3/4 он Минску не соответствует, как и здравому смыслу.

Более того, украинский представитель не смог дать однозначный ответ на вопрос: является ли «план действий» или «проект Кравчука» аналогичным документу внесённому Киевом в Нормандский формат. Недавно Зеленский заявил, что там советники уже обсуждают обновлённый документ. В Минский же формат, никаких обновлённых документов не поступало.

Заниматься профанацией требуя обсуждения заведомо устаревшего и забракованного документа вряд ли выйдет. Российской делегации точно известно, что документы разные, но теперь у них есть выбор, какой из двух считать актуальным, т.к. в Киеве сами определиться не в состоянии.

Заседание окончено. Говорить о продвижении или сближении позиций, смысла нет. Есть радикализация подхода Киева граничащая с абсурдом и базирующаяся на крайне слабой аргументации, как правовой, так и политической. Итоговый комментарий координатора от ОБСЕ услышим завтра на заседании Контактной группы. Надеюсь, что обойдется без неожиданностей».
  • +2.82 / 37
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: alb@tros от 16.02.2021 20:07:16С большой вероятностью так и произойдет.
Кроме того, партию Шария запретят. Понятно, что никаких народных волнений не будет, даже его сторонники побоятся организованно выйти на улицы, их безнаказанно будут бить.
И никакой ЕСПЧ ему не поможет.
Короче, - "Влип, очкарик!"Плачущий
Особо и не жалко. Он не глуп, конечно, но уже давненько подобный сценарий прогнозировался...
Но так-то там у них полный п....., конечно...

Та какой там пи..ец, шо вы нагнетаете
Вон, император Бокасса I, руливший Центрально-Африканской Республикой с 1966 по 1996 год, так тот вообще жрал человечинку (своих политических противников) - и ничё, был лучшим другом США и Франции
И клал (или ложил?) на всякие ЕСПЧ и прочую подобную х.. фигню
Так шо.. Запад только похлопает Янелоха по плечу "Зерр гут, Вольдемар, зерр гут!"
  • +1.29 / 31
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: ИвaнычЪ от 16.02.2021 20:11:21Все эти  ТГ каналы, блоггеры и прочие "инсайдерские источники" - бабушкам на лавочках , вечерний трёп обо всём, как аргументы годны!
Голову включите! Кому там нафик нужна земля когда никаких гарантий нет?
Вы лично, если б у вас деньги были бы, купили там землю?
Я  - нет! Если только за пару копеек га. - риски велики!
...........
И ещё, Вы лично в своей жизни что нибудь продавать пробовали? Я Вам доложу что это очень не просто! У меня когда то отличная гитара была. около 5 тыр стоила, как мшина Жигули. Припекло срочно денег. Очень припекло. Я её за 500 рублей продать не смог! А тут какой то за год уже всё продаст. Ага, уже очередь за землёй и прочим украинским стоитВеселый

А какой риск? Страна Украина плотно (и для себя удобно) лежит под США
Любые политические процессы в ней проходят под полным контролем посольства США, куплено все и вся
Любые .. не то что "ОТХОДЫ ОТ ГЕНЕРАЛЬНОГО КУРСА ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ США" не то что невозможны, они немыслимы, допускаются только легкие попукивания в рамках заданной Западом парадигмы движения стада потомков шумеров..
Откуда риск для тех, кто дружит с Западом (сколько там F-35 ОАЭ купило? на сколько млрд. баксов?)
Пы.Сы. вот не дружите лично вы с Байденом, или Клинтонами, поэтому лично вам в процессе приватизации земли на украине ничего не светит
Впрочем, и мне тожеВеселый
  • +0.45 / 14
spectator
 
Слушатель
Карма: +496.90
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 766
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 16.02.2021 22:02:32Та какой там пи..ец, шо вы нагнетаете
Вон, император Бокасса I, руливший Центрально-Африканской Республикой с 1966 по 1996 год, так тот вообще жрал человечинку (своих политических противников) - и ничё, был лучшим другом США и Франции
И клал (или ложил?) на всякие ЕСПЧ и прочую подобную х.. фигню
Так шо.. Запад только похлопает Янелоха по плечу "Зерр гут, Вольдемар, зерр гут!"

Главное только не забывать, что происходит с теми, кого Запад хлопает по плечу. Я слышал, что многие из них потом неожиданно умирали. 
  • +1.46 / 20
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.26
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: Lonesome от 16.02.2021 22:09:16Главное только не забывать, что происходит с теми, кого Запад хлопает по плечу. Я слышал, что многие из них потом неожиданно умирали.

Та ладна, для США это не проблема
Ну, внезапно помрет Янелох - подавится вишневой косточкой, или утонет в Черном море, или еще чего... какая для США печаль? Там, у прихожей посольства США в Киеве болтается дохера и больше кандидатов  - от Саакашвили и Порошенки до Яйценюха и Разумкива - желающих двумя ручонками ухватить гетьманскую булаву и запанувать...в соответствии с генеральной линией демпартии США
так шо... США пофигу - этот туземец будет вождем, или тот... какая нахер разница - лишь бы исправно скакал по свистку и на требуемую высоту
  • +0.96 / 25
spectator
 
Слушатель
Карма: +496.90
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 766
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 16.02.2021 22:15:59Та ладна, для США это не проблема
Ну, внезапно помрет Янелох - подавится вишневой косточкой, или утонет в Черном море, или еще чего... какая для США печаль? Там, у прихожей посольства США в Киеве болтается дохера и больше кандидатов  - от Саакашвили и Порошенки до Яйценюха и Разумкива - желающих двумя ручонками ухватить гетьманскую булаву и запанувать...в соответствии с генеральной линией демпартии США
так шо... США пофигу - этот туземец будет вождем, или тот... какая нахер разница - лишь бы исправно скакал по свистку и на требуемую высоту

Если перегибать палку, то рано или поздно можно контролировать только пару центральных кварталов в столице и само правительство, которое ничего решать не будет. А все остальное будет отдано на откуп местным царькам, которые на одном месте вертели гегемона с его контролем. А к такому все идет. 
Отредактировано: Lonesome - 16 фев 2021 22:26:17
  • +0.68 / 10
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: Старый кэп I от 16.02.2021 22:26:11СШа плотно контролируют все силовые ведомства, всех одлигархов, банковскую систему...
Кто рыпнется то?

И тем не менее все выше перечисленное не отменяет один главный и самый радикальный риск: что однажды по Киеву могут проехаться наши танки, и все договора подписанные с любой украинской властью превратятся в тыкву. Просто потому что рано или поздно Россия вернется и заберет то что принадлежит ей по праву, пускай даже в формате руин.
Так что любым забугорным коммерсантам, покупающим на Украине в собственность заводы или землю, единственная правильная для них стратегия - это вывезти все что не приколочено гвоздями и продать, а то что приколочено - отодрать и тоже продать. Но вкладываться реально в развитие предприятий или инфраструктуры - упаси боже!
Собственно большинство заинтересованных иностранных "инвесторов" именно в соответствии с данной стратегией на Украине и действуют. Китайцы вон Мотор-Сичь купить пытались вовсе не для того чтобы производство на нем развивать.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +1.42 / 26
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: Старый кэп I от 16.02.2021 22:40:59Поверьте, как хочется дожить до этого дня!!!!!!!!!!!!!

Я так полагаю, что когда это таки случится, случится это очень внезапно для большинства из нас. Как Крым в свое время, возвращение которого было как снег на голову. Конечно очень жаль что на Крыме было решено остановиться, хотя я и понимаю причины, по которым это было тогда сделано, но не одобряю их.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +1.24 / 17
spectator
 
Слушатель
Карма: +496.90
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 766
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 16.02.2021 22:26:11США контролируют ВЕСЬ политикум Украины, все СМИ (в том числе и те же каналы Медведчука были оппозиционными ровно настолько, настолько им позволяли США, как только телеканалы перешли "красную черту" их тут же ип прихлопнули)
СШа плотно контролируют все силовые ведомства, всех одлигархов, банковскую систему...
Кто рыпнется то?

Я не думаю, что они контролируют все. Более того, я думаю, что реально они не так много контролируют, как им кажется. Зеленского считать не будем, он там мало что решает. Коломойского они не контролируют, Ахметова тоже. Я бы даже сказал, что и Авакова они не контролируют. Другое дело, что Авакову выгодно сотрудничать с американцами, быть смотрящим. И многим другим это тоже выгодно. Поскольку это позволяет им спокойно грабить страну. 
Взять те же каналы Медведчука. Их запрет был выгоден всем, кроме самого Медведчука. По этому их и закрыли, поскольку нанесен мощный удар по самому Медведчуку, а рейтинг его партии не настолько велик, чтоб боятся последствий. Разве Коломойский от этого закрытия проиграл? Нет. А тот же Аваков, или Ахметов (который уже давно в контрах с Медведчуком)? Тоже нет. Назовите мне тех людей, которые проиграли? Я таких не знаю, кроме простых граждан которые смотрели эти каналы. Даже Разумков выиграл, ибо он уже давно метит на свой проект и то, как он публично отрекся от этого решения сыграет ему в плюс. 
Весь украинский политикум уже давно в 90-ые годы продался Западу. Но это не означает, что он контролируемый. Кого-то безусловно контролируют, но далеко не всех. Украинский политикум - это болото, которое может затянуть даже гегемона. Если американцы попытаются загнать всех в угол и лишить всего награбленного, тогда они очень быстро узнают, насколько они там все "контролируют". 
Кстати, не так давно, в Киеве, одну дамочку из посольства США избили (это случилось 30 сентября 2020 года), при чем избили так, что она скончалась в больнице. И тех, кто это совершил пока не нашли и наверное не найдут. Это же может начаться на регулярной основ. При чем не только и не сколько против сотрудников посольства США, сколько против местных шестерок, которые отнюдь не бессмертны.   Я не говорю, что это произойдет сейчас, но рано или поздно ситуация дойдет до предела.   
Отредактировано: Lonesome - 16 фев 2021 22:52:35
  • +1.20 / 21
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: ИвaнычЪ от 16.02.2021 22:47:33Вначале по ЮВУ. Киеву предстоит ещё долги выплатитьУлыбающийся а потом уже по Киеву. Если в этом нужда будет.
Но лучше что бы до танков дело не доходило. Наших танков.

А толку с этих долгов, если допустим, в один прекрасный день украинское государство просто юридически прекратит свое существование? Причем не оставив правопреемника.
Что касается танков, то боюсь в том или ином формате до них дело все же дойдет, потому что надежды на саморазвал Украины довольны зыбки. Да, она будет и дальше деградировать, в ней будут нарастать центробежные тенденции и все такое, но мирной и законной смены власти в Киеве на реально пророссийскую, коллективный запад не допустит никогда. И поэтому украинский пожар в борделе во время наводнения обречен быть перманентным, до тех пор пока лавочку не прикроют извне, те или иные силы.
Отредактировано: Dragorun - 16 фев 2021 22:59:18
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +1.49 / 22
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Dragorun от 16.02.2021 22:57:14А толку с этих долгов, если допустим, в один прекрасный день украинское государство просто юридически прекратит свое существование? Причем не оставив правопреемника.
Что касается танков, то боюсь в том или ином формате до них дело все же дойдет, потому что надежды на саморазвал Украины довольны зыбки. Да, она будет и дальше деградировать, в ней будут нарастать центробежные тенденции и все такое, но мирной и законной смены власти в Киеве на реально пророссийскую, коллективный запад не допустит никогда. И поэтому украинский пожар в борделе во время наводнения обречен быть перманентным, до тех пор пока лавочку не прикроют извне, те или иные силы.

Если Украина перейдёт в категорию террористического гос-ва, то тогда да. Если нет, то РФ вводить танки туда, где их не особо ждут - безумие. Потому как если кто то куда то вводит танки то за ними следует управление и контроль - власть. Ответственность. Власть оккупационная, это намного дороже танков обойдётся.
Поэтому пускай дозревает до кондиции и не под нашим контролем, ответственностью.
ЛДНР не Украина, по понятным причинам я это не рассматриваю.
..............
На Украине сейчас очевидны тенденции отвращения от Запада. И они только усиливаться будут. Т.к. запад не только их надежды не оправдал и не оправдывает, но и отталкивает даже. Эти тенденции должны поглотить всю Украину и сформировать там то что Запад на протяжении минимум 20 лет там формировал по отношению к РФ.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 16 фев 2021 23:13:11
  • +0.65 / 13
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: ИвaнычЪ от 16.02.2021 23:09:24Если Украина перейдёт в категорию террористического гос-ва, то тогда да. Если нет, то РФ вводить танки туда, где их не особо ждут - безумие. Потому как если кто то куда то вводит танки то за ними следует управление и контроль - власть. Ответственность. Власть оккупационная, это намного дороже танков обойдётся.
Поэтому пускай дозревает до кондиции и не под нашим контролем, ответственностью.
ЛДНР не Украина, по понятным причинам я это не рассматриваю.

Я лично не очень верю что конфликт на Донбассе сможет существовать в более-менее замороженном нынешнем состоянии еще лет 10-15. А если каким-то чудом это произойдет, то из ЛДНР банально переедет на ПМЖ в РФ большинство населения, а Луганск с Донецком вымрут, к сожалению. Ибо невозможно вечно жить под страхом обстрелов. Присоединять же к РФ только фактическую территорию ЛДНР, Кремль не станет, в этом я уверен. Перед присоединением границы республик обязательно расширят до границ соответствующих областей, а это уже по любому военные действия. После которых просто нет смысла останавливаться на достигнутом, повторно консервируя остальную Украину в антироссийском угаре еще лет на десять-двадцать. Поехали дальше, допустим укры устраивают военный наезд на Донбасс в попытке починить рейтинг Зе, закономерно получают люлей, а РФ забирает весь юго-восток (напрямую в состав России или создав подконтрольное государство Новороссию - не важно). Центр и запад Украины остаются гнить дальше... И у Киева появляется просто восхитительное объяснение для ЛЮБЫХ экономических неурядиц: "кляты москали отняли у нас все промышленно-развитые области и выход к морю, это они виноваты что украинцы голодают и замерзают!" Причем в оставшемся огрызке Украины этому объяснению легко поверят даже достаточно здравомыслящие граждане. И после этого любые перспективы возвращения матери городов русских вообще откладываются на неопределенный срок, лет эдак в пятьдесят.
Ну и наконец, последний вариант, т.н. "лечебное голодание", то есть то что потихоньку происходит сейчас. Для этого Украина должна оставаться более-менее в нынешних границах, чтобы их власти в глазах населения не смогли достоверно обвинять Россию во всех бедах (не, обвинять то это они запросто, другое дело что вечно верить этим обвинениям будет трудно). Да, в определенный момент Украина при этом должна посыпаться, население дойти до точки кипения... Но как я уже говорил, запад смены власти не допустит. Поэтому "лечебное голодание" чревато тем что России останется вымершая и опустевшая Украина, где уже нет ничего ценного кроме квадратных километров. Все что создавалось во времена СССР будет просрано, пенсионеры вымрут, основное трудоспособное население сбежит в РФ или на запад. Да. при этом Россия в конце концов вернет свою исконную землю, но как по мне это слишком циничный подход при котором слишком многие хорошие люди просто не доживут до этого дня.
Отредактировано: Dragorun - 17 фев 2021 00:06:01
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +0.70 / 25
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Dragorun от 16.02.2021 23:40:00Я лично не очень верю что конфликт на Донбассе сможет существовать в более-менее замороженном нынешнем состоянии еще лет 10-15. А если каким-то чудом это произойдет, то из ЛДНР банально переедет на ПМЖ в РФ большинство населения, а Луганск с Донецком вымрут, к сожалению. Ибо невозможно вечно жить под страхом обстрелов. Присоединять же к РФ только фактическую территорию ЛДНР, Кремль не станет, в этом я уверен. Перед присоединением границы республик обязательно расширят до границ соответствующих областей, а это уже по любому военные действия. После которых просто нет смысла останавливаться на достигнутом, повторно консервируя остальную Украину в антироссийском угаре еще лет на десять-двадцать. Поехали дальше, допустим укры устраивают очередной военный наезд на Донбасс в попытке починить рейтинг Зе, закономерно получают люлей, а РФ забирает весь юго-восток (напрямую в состав России или создав подконтрольное государство Новороссию - не важно). Центр и запад Украины остаются гнить дальше... И у Киева появляется просто восхитительное объяснение для ЛЮБЫХ экономических неурядиц: "кляты москали отняли у нас все промышленно-развитые области и выход к морю, это они виноваты что украинцы голодают и замерзают!" Причем в оставшемся огрызке Украины этому объяснению легко поверят даже достаточно здравомыслящие граждане. И после этого любые перспективы возвращения матери городов Русских вообще откладываются на неопределенный срок, лед эдак в пятьдесят.

Почему нет смысла? Может тогда сразу до Вашингтона, раз останавливаться смысла нет?Улыбающийся
ЦитатаНу и наконец, последний вариант, т.н. "лечебное голодание", то есть то что потихоньку происходит сейчас. Для этого Украина должна оставаться более-менее в нынешних границах, чтобы их власти в глазах населения не смогли достоверно обвинять Россию во всех бедах (не, обвинять то это они запросто, другое дело что вечно верить этим обвинениям будет трудно).

А говорили выше что смысла нет.
ЦитатаДа, в определенный момент Украина при этом должна посыпаться, население дойти до точки кипения... Но как я уже говорил, запад смены власти не допустит. Поэтому "лечебное голодание" чревато тем что России останется вымершая и опустевшая Украина, где уже нет ничего ценного кроме квадратных километров. Все что создавалось во времена СССР будет просрано, пенсионеры вымрут, основное трудоспособное население сбежит в РФ или на запад. Да. при этом Россия в конце концов вернет свою исконную землю, но как по мне это слишком циничный подход при котором слишком многие хорошие люди просто не доживут до этого дня.

Вы влияние Запада слишком преувеличиваете. Его нет там где его не желают. Его выгоняют оттуда откуда хотят. РФ, РБ, как примеры.
Да и потом Украина западу даже сейчас интереснее не больше пешки на доске. Вот до 14-17-го года она была ферзём!
А что будет через 10 лет с ней, когда внутри отношение поменяется, сложно сказать. Может кое какой предмет торга, но не большого, может быть.
Я не представляю себе как из Украины Запад сможет вновь ферзя вылепить!
Отредактировано: ИвaнычЪ - 17 фев 2021 00:09:47
  • +0.23 / 6
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 00:08:26Почему нет смысла? Может тогда сразу до Вашингтона, раз останавливаться смысла нет?Улыбающийся

А говорили выше что смысла нет.


При остановке на границе Луганской и Донецкой областей, мы в принципе получаем на Украине примерно ту же самую ситуацию дикого антироссийского патриотического угара, что получилась бы при отъеме всего Юго-Востока. Только с тем отличием что в руках Киева останется больше экономических ресурсов, а на юго-востоке множество русских людей почувствует что Москва их бросила. В общем, я лично считаю что при разморозке конфликта надо освобождать сразу хотя бы весь ЮВ.

ЦитатаЯ не представляю себе как из Украины Запад сможет вновь ферзя вылепить!



А ферзя и не надо, им достаточно чтобы Украина так или иначе оставалась антироссийским гадюшником, все остальное неважно. Боюсь что поменять власть в Киеве на вменяемую и пророссийскую можно только чем-то вроде военного переворота. Но где взять здоровые силы, готовые этот переворот организовать?
Отредактировано: Dragorun - 17 фев 2021 00:30:14
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +0.82 / 14
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Dragorun от 17.02.2021 00:25:56При остановке на границе Луганской и Донецкой областей, мы в принципе получаем на Украине примерно ту же самую ситуацию дикого антироссийского патриотического угара, что получилась бы при отъеме всего Юго-Востока. Только с тем отличием что в руках Киева останется больше экономических ресурсов, а на юго-востоке множество русских людей почувствует что Москва их бросила. В общем, я лично считаю что при разморозке конфликта надо освобождать сразу хотя бы весь ЮВ.

При остановке на рубежах Луганской и Донецкой области мы получим истерику, всенепременно! но она и во благо! Вы чуть подальше этой истерики загляните. Она быстро перерастёт в настроения что надо делать так как ЛДНР. Или терпеть дальше.
................
Киев это сразу ощутит и ещё больше клапана ЮВУ закручивать в истерике начнёт чем будет провоцировать дальнейшие обострения там.
Грубо говоря у Киева никаких ресурсов не прибавится, а проблемы уже будут с целым ЮВУ и раскол вернётся к картинке 2004-го года там, примерно по Полтавскую область. Всё что за ней - уже будет для Киева потенциальные неподконтрольные территории.
..........
Помимо этого ещё ЗУ пуще прежнего на Киев класть начнёт и отдаляться.
.........
Сами понимаете что нас на всей ЮВУ, мягко говоря не ждут, но пишите про то что надо до Киева идти напролом.
Луганск, Донецк - будет отстраиваться, как Крым, Киев успешно ЮВУ отталкивать к нам и так далее.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 17 фев 2021 00:56:09
  • -0.11 / 13
Сейчас на ветке: 99, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 15, Ботов: 78
 
Baget_ , aeroplane , p3v , timofey41 , Ё-МАЁ , Волжанка