Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Николай Степанович от 17.02.2021 02:20:28Украину оторвали для того что бы её экономика перестала существовать. Кулак против России это смешно конечно. А вот кулак против запада , у РФ в виде Украины,  ампутирован . Промышленность лежит на боку . Связи с РФ разорваны . А она вся была заточена на взаимодействие с Союзной экономикой . Нет Союза - привет семье . Что и требовалось доказать. И прикрыта эта реальность полусумасшедшими националистами типа .

В мире, охваченном кризисом перепроизводства, данный похороны украинской промышленности для России оказались скорее благом, чем убытком. Не даром из всех программ интеграции на постсоветском пространстве реально работают только две - инфраструктурная (трубы, рельсы, электросети, которые уже давно трудятся в интересах РФ) и демографическая (выкачка из осколков русского по мировоззрению или совместимого с русскими населения). Практически все остальные программы остались на уровне деклараций..

На мой взгляд, с точки  зрения нынешнего понимания логики развития мира за прошлые 20 лет, эта конструкция выглядит запрограммированной, а не случайной. России на ближайшие полвека не нужны новые территории (за исключением стратегических точек влияния, типа баз в Сирии). Нужны люди и, собственно, инструменты влияния, которые и строились с момента прихода ВВП к власти - армия, инфраструктура, средства контроля экономики и порядка внутри страны и снаружи нее...
Ну, и конечно, развивалось хозяйство - это мясо и жилы государства.

Цитата: Андрей  Ка от 17.02.2021 07:43:32Не  оторвали ,а надо заметить рука по своей воле  ушла в свободное плавание и превратилась в смердящее естество ,которое пришивать к здоровому организму не посоветует любой доктор.Давайте к вам пришьем руку которая пролежала на солнышке с месяцок?Готовы на такой эксперимент?

Эта рука прихватила кой-чего из нашего имущества. Так-то я за ее гниение, но добро надо вернуть.

Цитата: rommel.lst от 17.02.2021 08:36:26В мире, охваченном кризисом перепроизводства, данный похороны украинской промышленности для России оказались скорее благом, чем убытком.

В СССР по приказу руководства проводили индустриализацию ошибочно?
Следуя логике эффективных менеджеров, нужно не останавливаться на украинских успехах, но ещё и белорусский промкомплекс отрубить?
А нужную технику потом за денюжку у западных партнёров покупать. Как "Мистрали", например...
Я бы внимательно и долго рассматривал человека, предлагающего ампутацию конечности в качестве блага по причине того, что конечностей всё равно две и одной больше работы достанется.

Цитата: rommel.lst от 17.02.2021 08:36:26В мире, охваченном кризисом перепроизводства, данный похороны украинской промышленности для России оказались скорее благом, чем убытком. Не даром из всех программ интеграции на постсоветском пространстве реально работают только две - инфраструктурная (трубы, рельсы, электросети, которые уже давно трудятся в интересах РФ) и демографическая (выкачка из осколков русского по мировоззрению или совместимого с русскими населения). Практически все остальные программы остались на уровне деклараций..

На мой взгляд, с точки  зрения нынешнего понимания логики развития мира за прошлые 20 лет, эта конструкция выглядит запрограммированной, а не случайной. России на ближайшие полвека не нужны новые территории (за исключением стратегических точек влияния, типа баз в Сирии). Нужны люди и, собственно, инструменты влияния, которые и строились с момента прихода ВВП к власти - армия, инфраструктура, средства контроля экономики и порядка внутри страны и снаружи нее...
Ну, и конечно, развивалось хозяйство - это мясо и жилы государства.

А раньше эта промышленность была нашей, советской. А нас заставили отступить, сделали наше не нашим и пришлось воссоздавать уже однажды созданное. Тратить на это немалые средства, которые можно было бы пустить на что-то иное. Мы фактически топчемся на месте. Конечно, воссоздаем на новом технологическом уровне, но все же. Что на укре нас интересует? Например, Заря-машпроект (судовые двигатели), Турбоатом, Моторсич и много более мелких предприятий. Все это находится на русских землях и русскоязычным населением. Мы развивали промышленность на наших землях и для наших людей.

Пока еще не найдено ни одной пригодной для жизни планеты с водой и приемлемым температурным диапазоном. А прощупали уже много звездных систем и дохренищи световых лет. Так что в этом контексте кусочек территории на кислородной планете, с мягким климатом и выходом к незамерзающему водоему с биологически совместимой биосферой заставляет по иному посмотреть на вопрос приобретения новых территорий. Вредных и опасных представителей биосферы отселить в резервацию. Гуманно и с минимальными потерями.

Да, я тут подумал и пришел к выводу, что Куев нам тоже сгодится. Во-первых мы его уже один раз купили у поляков и чек у нас имеется. Во-вторых в рамках концепции лишения огрызка укры ОПК имеет смысл забрать все что в Киеве осталось из этой серии, включая Антонова. В-третьих это исторический и религиозный центр и спекуляциям на тему первородста древних укров пора положить конец.

Да, и правительственный квартал вместе с муданом незалежалости я предлагаю преобразовать в ландшафтно-рекреакционный парк "Козье болото". Все там снести и выполнить рекультивацию с восстановлением исходных биоценозов, включая болото.

Цитата: Радонеж от 17.02.2021 04:36:19Это удаление гланд через жопу, сначала ждать ухудшения ситуации, а потом десятилетиями с неизбежными рецидивами ликвидировать последствия.

Через жопу это со своим уставом в чужой монастырь лезть. Он уже чужой! Тот же Вам к попе приспичевший Днепропетровск. Это достаточно времени угробит, намного больше чем то что я привёл, ресурсов(в т.ч. и жизни российских граждан которые там будут от террактов гибнуть), и денег банальных.
............
Ельцын через жопу в Чечню залез потом разгребали долго. Вы примерно те же самое предлагаете , потому как вам кажется , что так лучше.

Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 09:23:36Через жопу это со своим уставом в чужой монастырь лезть. Он уже чужой! Тот же Вам к попе приспичевший Днепропетровск. Это достаточно времени угробит, намного больше чем то что я привёл, ресурсов(в т.ч. и жизни российских граждан которые там будут от террактов гибнуть), и денег банальных.

Крым тоже БЫЛ чужим. Я не предлагаю присоединять. Это будет буферное государство.

Цитата: Радонеж от 17.02.2021 09:27:18Крым тоже БЫЛ чужим. Я не предлагаю присоединять. Это будет буферное государство.

Это как? То Вы пишите что на границах Луганска и Донецка останавливаться не надо, надо весь ЮВУ пристёгивать до Приднестровья, а теперь про какое то буферное гос-во заговорили.
Или я чего то пропустил?

Цитата: Радонеж от 17.02.2021 09:17:32А раньше эта промышленность была нашей, советской.

Вообще-то такой монстр, как Арсенал, был создан еще по указу императрицы Екатерины Великой.
Да и николаевские кораблестроительные заводы тоже.

Цитата: Радонеж от 17.02.2021 09:17:32Да, я тут подумал и пришел к выводу, что Куев нам тоже сгодится.

Если Вы придумаете как депортировать оттуда понаехавших за последние 60-70 лет каклов, то он съёжится до размеров 1913 года.
Хотя в Киев без каклов я бы пожалуй вернулся.

Цитата: Радонеж от 17.02.2021 09:17:32Во-вторых в рамках концепции лишения огрызка укры ОПК имеет смысл забрать все что в Киеве осталось из этой серии, включая Антонова.

Можно всё выключить. Ничего пригодного там уже не осталось.

Цитата: Радонеж от 17.02.2021 09:17:32В-третьих это исторический и религиозный центр и спекуляциям на тему первородста древних укров пора положить конец.

Вот это, пожалуй, единственная реальная причина. Хотя как писал Карамзин : "Древний Киев исчез, и навеки: ибо сия, некогда знаменитая столица, мать градов Российских, в XIV и в XV веке представляла еще развалины; в самое наше время существует единственно тень ее прежнего величия."
Киев эпох РИ и СССР тоже практически исчез, обратившись в село }{уево.

Цитата: Радонеж от 17.02.2021 09:17:32Да, и правительственный квартал вместе с муданом незалежалости я предлагаю преобразовать в ландшафтно-рекреакционный парк "Козье болото". Все там снести и выполнить рекультивацию с восстановлением исходных биоценозов, включая болото.

Сталинский Крещатик каклам точно не по чину. А правительственный квартал в болото превратить затруднительно, он как раз на холме.

Цитата: Радонеж от 17.02.2021 01:47:28Сейчас уже население юго-востока лишили право на использование родного языка в каких-либо сферах общественной жизни, их лишили права получать альтернативную информацию, скоро их могут лишить (уже частично лишили с запретом коммунистической партии) избирательного права путем ликвидации политических партий, которые могли бы представлять в какой-то степени их интересы, их лишили права на образование (образование на чуждом, малораспространенном и абсолютно бесперспективном украинском языке батраков это плохое образование).

Да, совсем забыл про УПЦ МП. Если оппозиционные политические партии запретят, то прогнозирую в этом же году запрет или насильственное переименование украинской православной церкви московского патриархата. Это последовательно и логично. С захватом Почаевской лавры, Киево-печерской лавры и множества объектов попроще.

Стартовая цена лота 220 211 588 гривен. Площадь выставленных на продажу зданий достигает 24 тысяч квадратных метров.
Ирпенский исправительный центр (№132), расположенный в поселке Коцюбинское Киевской области, выставлен на продажу. Об этом во вторник, 16 февраля, сообщил глава Минюста Денис Малюська в Facebook.
"Первый пошел! "Большая распродажа тюрем" дошла до этапа первого аукциона. Если кто имеет лишних 220 миллионов и хочет приобрести небольшую тюрьму в нескольких километрах от Киева - welcome", - написал министр.
По его словам, 70% поступлений от продажи ведомство потратит на "развитие новой тюремной инфраструктуры, которая будет отвечать европейским стандартам", остальные 30% - поступят в госбюджет.
Согласно данным на сайте Фонда госимущества, площадь выставленных на продажу зданий достигает 24 тысяч квадратных метров, они расположены на земельном участке площадью более 8 гектаров.

Напомним, Министерство юстиции намерено выставить на продажу 35 украинских тюрем. Каждая из них уже прекратила свою профильную деятельность, сообщили в ведомстве.



От себя:

То есть, они законсервировали 35 тюрем и теперь их распродают. А за счет чего законсервировали? Падение количества зеков из-за падения количества населения? Других мыслей не приходит просто в голову..

Цитата: grizzly от 17.02.2021 09:32:40Вообще-то такой монстр, как Арсенал, был создан еще по указу императрицы Екатерины Великой.
Да и николаевские кораблестроительные заводы тоже.

Вот! Вот о чем я говорю! А вспомнить восстание на Арсенале рабочих (скорее всего русских), которое подавили укры примерно век назад?

Цитата: grizzly от 17.02.2021 09:32:40Если Вы придумаете как депортировать оттуда понаехавших за последние 60-70 лет каклов, то он съёжится до размеров 1913 года.
Хотя в Киев без каклов я бы пожалуй вернулся.

Последний раз когда я был в Киеве году в 2000 я уже плевался от жлобства. Хотя город был русскоязычным, но понаехавшие портили все впечатление.

Цитата: grizzly от 17.02.2021 09:32:40Можно всё выключить. Ничего пригодного там уже не осталось.

Надо этот вопрос закрыть с гарантией

Цитата: grizzly от 17.02.2021 09:32:40Вот это, пожалуй, единственная реальная причина. Хотя как писал Карамзин : "Древний Киев исчез, и навеки: ибо сия, некогда знаменитая столица, мать градов Российских, в XIV и в XV веке представляла еще развалины; в самое наше время существует единственно тень ее прежнего величия."
Киев эпох РИ и СССР тоже практически исчез, обратившись в село }{уево.

Для некоторых это может быть важнее всего

Цитата: grizzly от 17.02.2021 09:32:40Сталинский Крещатик каклам точно не по чину. А правительственный квартал в болото превратить затруднительно, он как раз на холме.

Холм срыть. Хорошо, на холме посадим лес. Или луг с пасущимися козами.

Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 09:40:42И хорошо! Я писал уже в теме что чем там Киев больше гайки закручивать больше будет - тем лучше!
Быстрее и качественнее очистка голов там будет происходить и "вакцинация" от Украины и Запада в т.ч. А так же ху из Константинопольский патриарх , в православном мире очищение так же будет.
Вполне естественный и логичный путь, чем противоестественно из болота тащить бегемота.
............
Последний прямой эфир Ищенко советую послушать. В студию ему звонили отнюдь не украинцы, а русские. У одного истерика началась, что как Ищенко может нагнетать и говорить об украинцах плохо, когда мы один народ и у него много украинцев работает. Второй, у которого родственники в Харькове, сам в Москве живёт, говорил что ЛНР/ДНР расширять свои территории не желательно. А именно на харьков, т.к. его родственники ему говорят что нищета и т.д. украинская лучше бомбёжек. На авось всё надеются. В параллельном мире живут, который кроме Киева из них выбить некому!

В общем-то да. Перед вторжением ситуацию местные власти должны довести до такого состояния, чтобы выкинувшие их люди выглядели чуть ли не спасителями. И можно было бы сравнительно недорого улучшить жизнь среднестатистического жителя будущего юго-западного федерального округа. Более низкие тарифы, банальное наведение порядка и т.д. Я думаю клоун должен справиться к концу своего срока.
Когда начнется операция, бомбежки ЛДНР скоро закончатся раз и навсегда и Харькову уже нечего будет опасаться.

А представляете как возрастут шансы у укры стать маленькой моноэтничной и моноязычной центрально-европейской страной, после захвата лавр и запрета церкви? Президент-то у нас верующий. И такую х-ю может и не простить. Да и поддержка в обществе обрезания укры резко возрастет.

Цитата: Danilov71 от 17.02.2021 09:11:35Ошибочно кормили и индустриализировали и окультуривали нац.окраины за счет РСФСР.
Надо было оставлять их том же состоянии бабаистанов, в котором они были на момент присоединения. И держать их надо было в "черном теле". Что бы приезд белого русского господина - был за счастье. А уж ежели кого он по головушке погладит, да в виде милости в метрополию позволит съездить - что бы посмотреть - как это жить с горячей водой - так вообще - предел мечтаний!

Это вы об СССР или о какой стране... РСФСР вроде как в СССР была и была основой страны. Вы считаете, что политика советского государства должна была основана на колонизаторстве. Тогда какой это СССР?

Цитата: Радонеж от 17.02.2021 09:52:09В общем-то да. Перед вторжением ситуацию местные власти должны довести до такого состояния, чтобы выкинувшие их люди выглядели чуть ли не спасителями. И можно было бы сравнительно недорого улучшить жизнь среднестатистического жителя будущего юго-западного федерального округа. Более низкие тарифы, банальное наведение порядка и т.д. Я думаю клоун должен справиться к концу своего срока.
Когда начнется операция, бомбежки ЛДНР скоро закончатся раз и навсегда и Харькову уже нечего будет опасаться.

Местные харьковские что ли?
Не надо что бы что то выглядело. Надо что бы чёткое и ясное в головах определение было - что они Россия. А то потом то же всё на выгляд ориентироваться будет. Стокгольмский синдром проявляться по Украине и как там было чудесато им.
Этот синдром исключительно с теми кто не определился сам в себе, а кого пришли и спасли(когда они никого не просили). Участие надо в своём освобождении принимать! 

Цитата: ak1402_a от 17.02.2021 09:38:07От себя:

То есть, они законсервировали 35 тюрем и теперь их распродают. А за счет чего законсервировали? Падение количества зеков из-за падения количества населения? Других мыслей не приходит просто в голову..

Не только. Сколько зеков выпустили "добровольцами" в батальоны для войны с ЛНДР -  их же  не возвращали потом на "насиженные места". Ну и сколько  реальных преступников, которых не сажают? Ну которые теперь участники революции гидности и "вааще правильные ребята"...

Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 10:02:47Местные харьковские что ли?
Не надо что бы что то выглядело. Надо что бы чёткое и ясное в головах определение было - что они Россия. А то потом то же всё на выгляд ориентироваться будет. Стокгольмский синдром проявляться по Украине и как там было чудесато им.
Этот синдром исключительно с теми кто не определился сам в себе, а кого пришли и спасли(когда они никого не просили). Участие надо в своём освобождении принимать!

Я надеюсь, что когда дойдет до дела желающих свести счеты с украми будет более чем достаточно, особенно, если за это будут хорошо сносно платить. Действовать в оккупации не фунт изюма... А вот когда укров погонят желающих присоединиться должно быть много.

Цитата: Comandante от 16.02.2021 19:54:33

Но главная покупка, на которую положили глаз саудиты — это, конечно же, земля. Шейхи готовы скупать тысячи гектаров украинских чернозёмов, но не только для выращивания зерновых культур типа пшеницы или кукурузы. Новые инвесторы хотят выращивать на Украине коноплю и табак для экспорта этой продукцию в Европу. Так что, если «слуги народа» проведут через ВР закон о легализации каннабиса, то сыграют на руку арабским миллиардерам — те завалят мир украинской марихуанной, а вот украинским рабам, которые будут обрабатывать конопляные плантации, достанутся сущие гроши.

По сведениям ТГ-канала «Резидент», Зеленский ещё предложил арабам построить в Одессе или области намывной остров с казино и отелями, тем более, что «Слуги народа» недавно легализовали игорный бизнес.

При этом никто на Украине не протестует против «саудовского рабства», разве что женщины робко интересуются, не заставят ли их носить паранджу? 

«Беда Украины оккупированной Западом в том, что огромное количество украинских граждан считает внешнее правление нормальным положением дел, потому что именно так в их представлении должна выглядеть независимость их страны.

Но ещё хуже то, что эти граждане люто ненавидят тех украинцев, которые не согласны с таким положением дел и не желают находиться в какой-либо зависимости от внешних партнёров.

Если в этом есть хоть доля правды,то украинцам не позавидуешь.
Не настанет ли такое время когда хлеб ,картошку и помидоры придется за границей покупать.
Сало уже покупают вроде.

Цитата: grizzly от 17.02.2021 05:48:54Навсегда для нас не означает навсегда для следующих поколений.
В предыдущий раз Киев был потерян на триста с гаком лет, что как бы намекает ...
Смоленск, кстати, два раза теряли, причем первый раз он ушёл под Литву добровольно.

Да, но хотелось бы при жизни увидеть. Сейчас другой темп жизни и переформатирование населения может идти быстрее. Не начинать же все заново?

Цитата: Радонеж от 17.02.2021 10:08:21Я надеюсь, что когда дойдет до дела желающих свести счеты с украми будет более чем достаточно, особенно, если за это будут хорошо сносно платить. Действовать в оккупации не фунт изюма... А вот когда укров погонят желающих присоединиться должно быть много.

Так я ровно это и писал изначально. Что границы Донецкой и Луганской области вполне себе достаточны. Что бы на ЮВУ минимум Киев процессы дезинтеграции устроил. Вы с этим не согласились.
Вперёд, в этом, гражданском, вопросе, не армия должна идти, а граждане, а армия сзади подтягиваться.

Цитата: ИвaнычЪ от 17.02.2021 09:29:36Это как? То Вы пишите что на границах Луганска и Донецка останавливаться не надо, надо весь ЮВУ пристёгивать до Приднестровья, а теперь про какое то буферное гос-во заговорили.
Или я чего то пропустил?

Присоединять будем потом, когда все уляжется. А на первое время карантин лет на 10 хотя бы.