1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +122.13
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 156
Читатели: 1
Меры наши, в смысле российские? У себя запрещать и то же самое делать что ли?Смеющийся
Как раз именно эти меры ускорят там процессы дезинтеграции и раскола Украины.
Недовольству населения необходимы пути выпуска пара, если их закрутить, то давление внутри возрастёт только!
Элементарная физика.Подмигивающий
...........
Внешний фон будет тихий. Но внутри всё накалено будет.
Любая дезинтеграция возможна только при активном вмешательстве внешних игроков, делающих на нее ставку. Сейчас ситуация на Украине в разы хуже чем перед майданом, но никаких массовых протестов не видно и не слышно. Плюс в случае Украины целых два неслабых внешних игрока (США и ЕС) будут делать все чтобы дезинтеграции как раз не произошло, а влияние России на внутри-украинские процессы слишком мало, чтобы что-то изменить. Как показывает практика, такая ситуация, когда население поголовно ненавидит власть, но не способно эту власть сковырнуть, потому что у той есть достаточная внешняя поддержка - может быть законсервирована десятилетиями.
Как я говорил ранее, единственная возможность для нас в такой ситуации - организовать на Украине военный переворот, но даже на это шансы довольно скудные.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
+0.23 / 7
АС / АУ
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
47 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Любая дезинтеграция возможна только при активном вмешательстве внешних игроков, делающих на нее ставку. Сейчас ситуация на Украине в разы хуже чем перед майданом, но никаких массовых протестов не видно и не слышно. Плюс в случае Украины целых два неслабых внешних игрока (США и ЕС) будут делать все чтобы дезинтеграции как раз не произошло, а влияние России на внутри-украинские процессы слишком мало, чтобы что-то изменить. Как показывает практика, такая ситуация, когда население поголовно ненавидит власть, но не способно эту власть сковырнуть, потому что у той есть достаточная внешняя поддержка - может быть законсервирована десятилетиями.
Как я говорил ранее, единственная возможность для нас в такой ситуации - организовать на Украине военный переворот, но даже на это шансы довольно скудные.
Хуже в разы! Только ЕС сигналы шлёт отнюдь не одобряющие действия Зе, это его личная мотивация, видение как надо делать. США до лампочки уже. По вышеперечисленным мною соображениям. Они там никаких геополитических целей не достигли. Дальше эта руина разрывающаяся сама в себе только больше им в тягость будет.
Бабло вникуда лить никто не будет.
.............
Вам лично Украина что ли нужна что бы РФ там участие в смене власти принимала или поддерживала её? Мне не нужна, как и Белоруссия , в виде отдельного гос-ва.
Белоруссия пока нужна, как некий стабильный коридор для тех же труб в ЕС и транспортных потоков. Как нарисуется независимый путь и к ней соотв отношение будет. Союзное гос-во будет зарыто от слова вообще, которое противоестественно - утопия, будет поставлен вопрос ребром: один народ - один суверенитет! Батько шантажировать уже не сможет если доживёт. Да и США играть на этом не смогут, если он не доживёт.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 18 февраля 2021 18:00:20
+0.31 / 11
АС / АУ
Авоська
 
Россия
Слушатель
Карма: +570.60
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 1,453
Читатели: 1
Почему не получится, проблема-то в чем? На следующий день после ввода СП-2 транзит физически снижается Газпромом до нуля. Дальше просто запасаемся попкорном и смотрим за тем, как Укра будет виртуальный реверс превращать в реальный и тягать газ от Словакии до Харькова. Ну если очень туго им будет, можно из гуманитарных соображений предложить обсудить условия нового транзитного контракта, естественно с полной выплатой ранее незаконным образом полученных от Газпрома средств.
Потому что 31 декабря 2019 года подписали Контракт, по условиям которого «Газпром» должен прокачать через Украину минимум 225 млрд куб. м газа в 2020–2024 годах, из них 65 млрд куб. м в 2020 году и по 40 млрд куб. м ежегодно в четыре последующие годы.
✓ Советую вам не следовать моим советам.
+0.76 / 10
Скрыто
Rom4eg
 
Россия
Донецк
40 лет
Профессионал
Карма: +21,901.09
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 14,517
Читатели: 22

Модератор ветки
На Украине приговорили освобождённого Мехти Логунова к ещё 12 годам заключения. Верховный Суд Украины приговорил бывшего украинского политзаключённого Мехти Логунова, ранее освобождённого по обмену, к 12 годам лишения свободы за совершение «государственной измены».

Об этом сообщили в пресс-службе СБУ.
В ведомстве сообщили, что Мехти Логунов якобы является организатором агентурной сети российской военной разведки.

«Летом 2017 года контрразведчики спецслужбы выявили и пресекли деятельность завербованного представителями ГУ Генштаба Вооруженных сил РФ жителя Харькова, ученого, который собирал информацию о технических разработках в рамках оборонного заказа для ее передачи спецслужбам страны-агрессора.

Правоохранители задержали агента при попытке получения тайных сведений от работника Национального научного центра «Харьковский физико-технический институт», – говорится в сообщении.

Также в Службе Безопасности Украины сообщили, что во время обысков в доме Мехти Логунова были «найдены» носители информации, якобы подтверждающие его работу на российские спецслужбы.

«Сотрудники СБУ установили, что куратор группы находился в российском Белгороде. Украинская спецслужба зафиксировала неоднократные визиты» вожака группы в Россию для получения заданий.

Во время обысков по месту жительства организатора правоохранители изъяли компьютерную технику и мобильные телефоны, предоставленные представителями российских спецслужб для передачи разведывательных данных. У осужденного также обнаружено четырнадцать носителей информации, в том числе со сведениями с грифом ограничения доступа. Обнаруженные адреса электронных ящиков имели пароли кодирования данных для связи с разведкой РФ.

Сотрудники СБУ также нашли у одного из членов агентурно-боевой группы координаты тайника с оружием и боеприпасами для совершения диверсий. Правоохранители изъяли из схрона два гранатомета РПГ-22, четыре гранаты Ф-1 и РГД-2 с запалами и тротиловую шашку», – добавили в ведомстве.

Отметим, в прошлом году, когда Мехти Логунова освободили по обмену, ему было 85 лет. Таким образом, он является старейшим политзаключённым на Украине. И в случае, если Киеву удастся привести новый приговор в исполнение, он, скорее всего, до его окончания не доживёт и скончается в тюрьме. Также, согласно Минским соглашениям, Украина не имеет права судить людей, освобождённых по обмену.

Напомним, недавно Мехти Логунов сообщал, что находящийся в украинском плену гражданин РФ Николай Зверев подвергается пыткам и избиениям, в результате чего на данный момент его жизнь находится в опасности."
И помните - у нас длинные руки ©
+2.00 / 26
АС / АУ
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +122.13
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 156
Читатели: 1
Бабло вникуда лить никто не будет.
А его тоннами туда вливать и не надо, чай не экономику Руины латать будут. Достаточно поддержки спецслужб, чтобы вовремя давить прорывы организующегося недовольства., для этого огромные вливания средств не нужны.Западу Украина сейчас нужна в качестве гниющего, гавкающего отрезного от России ломтя, не больше ни меньше. И на сохранение ее в таком неприглядном виде не требуются какие-то непомерные ресурсы.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
+0.52 / 9
АС / АУ
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
47 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
А его тоннами туда вливать и не надо, чай не экономику Руины латать будут. Достаточно поддержки спецслужб, чтобы вовремя давить прорывы организующегося недовольства., для этого огромные вливания средств не нужны.Западу Украина сейчас нужна в качестве гниющего, гавкающего отрезного от России ломтя, не больше ни меньше. И на сохранение ее в таком неприглядном виде не требуются какие-то непомерные ресурсы.
Т.е. не нужна! Карта отыграна и положена в бито.
Оно как бы отрезано давно, как и Белоруссия отрезана. Шансов на воссоединение с РФ у такого гниющего и разрываемого противоречиями ломтя, к которому интерес угас, намного больше чем у другого ломтя. Давно об этом пишу.
Если не всего и не сразу то кусками.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 18 февраля 2021 18:12:18
+0.18 / 4
АС / АУ
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +122.13
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 156
Читатели: 1
Т.е. не нужна! Карта отыграна и положена в бито.
Ошибаетесь. Не нужна это когда на нее окончательно забили и списали со счетов. Вот только нифига ее не списали. Спишут только когда она реально исчезнет с карты мира.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
+0.00 / 0
АС / АУ
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
47 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Ошибаетесь. Не нужна это когда на нее окончательно забили и списали со счетов. Вот только нифига ее не списали. Спишут только когда она реально исчезнет с карты мира.
Ну , дарить то её никто не собирается. И чего то ещё с неё поиметь можно по остаточному принципу(именно с неё. а не с РФ или ещё с кого, с ЕС той же). За предыдущие 4 года расклад и отношение поменялось, лично мне видно невооружённым взглядом это, а через 5 лет и подавно изменится.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 18 февраля 2021 18:17:00
+0.29 / 6
АС / АУ
grizzly
 
СССР
56 лет
Профессионал
Карма: +20,317.87
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 18,538
Читатели: 9
Чёт я не понял, российская военная агрессия уже была или ещё нет, но может быть?
Давно доказано, что украинство - разновидность шизофрении.
Для шизофреника совмещение в голове несовместимых и даже взаимоисключающих понятий - дело обыденное.
Поэтому для какла одновременно верить в то, что агрессия длится уже 7 лет (уже немеряно бурятских бронекопытных дивизий положили, даже "Арматы" уже пожгли) и одновременно, что агрессия еще только может произойти - совершенно естественно.

Не пытайтесь вникать, без практики жизни в этом бедламе Вы рискуете получить умственное расстройство.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+0.75 / 24
АС / АУ
bvlad
 
Специалист
Карма: +4,606.48
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,007
Читатели: 2
Глава правления НАК "Нафтогаз Украины" Андрей Коболев заявил, что остановка постройки газопровода "Северный поток — 2" — "вопрос жизни и смерти" для украинцев. Об этом он написал в Facebook\n\nПо мнению главы компании, завершение российского проекта якобы сделает Украину "беззащитной перед российской военной агрессией".



Чёт я не понял, российская военная агрессия уже была или ещё нет, но может быть?
Российская агрессия - это перестать торговать и закупать украинскую продукцию . до этого всегда прокатывало коронное " Ты шо, обидився?" и можно было несмотря на все непотребство продолжать торговать. Сейчас все, слава Богу .финита ля комедия
+0.16 / 1
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +21,624.42
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 10,869
Читатели: 10
В Киеве заявили о намерении достроить дамбу, перекрывающую подачу воды в Крым
Постоянный представитель президента Украины в Крыму Антон Кориневич подчеркнул, что Киев не восстановит подачу воды на полуостров до момента его "деоккупации"
Скрытый текст
+2.54 / 37
Скрыто
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,805.59
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,666
Читатели: 5

AZ -news

Дискуссия   143 0
Глава офиса зеленого Андрей Ермак заявил, что собирается набрать на работу студентов. Не надо, говорит, бояться мечтать. Действительно, не надо бояться. Я бы посоветовал еще набрать дебилов, трансгендеров, пидорасов и шизофреников типа Подоляка. Хотя нет, сорри... Там уже все есть. Осталось только запустить студентов и провести чрезвычайное заседание Совбеза.
+0.84 / 16
АС / АУ
Андрей  Ка
 
Россия
Новосибирск
51 год
Практикант
Карма: +2,404.85
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,239
Читатели: 3
Давно доказано, что украинство - разновидность шизофрении.
У нас тоже есть такие люди .Писать подобные посты и одновременно считать как жаждут простые люди воссоединения с Россией. если что не хотел обидеть и это не про вас .А про горе интеграторов ,которые становятся все более и более карикатурными.
+0.66 / 12
АС / АУ
BUR
 
56 лет
Специалист
Карма: +6,209.87
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 6,065
Читатели: 7

Модератор ветки
Надо полностью прекратить транзит, после введения в строй СП-2. Нефиг позволять враждебному недогосударству зарабатывать большие деньги на транзите.

Зачем прекращать?

Сделать при продаже газа "надбавку за определенный маршрут", например: разница в цене маршрута плюс, например, 5% цены но не менее чем $10-15 за 1000кбм. И поставлять по европейским контрактам по договорной цене через "потоки" - СП1,СП2, ТП, ГП.

В данный момент укРуина газ у России не покупает, так что если, например, словаки захотят платить на $10 дороже только за то, чтобы газ прошёл через укРуину - надо ли им мешать?


Потому что 31 декабря 2019 года подписали Контракт, по условиям которого «Газпром» должен прокачать через Украину минимум 225 млрд куб. м газа в 2020–2024 годах, из них 65 млрд куб. м в 2020 году и по 40 млрд куб. м ежегодно в четыре последующие годы.

Не прокачать, а законтрактовать прокачку!

П.С. Похоже роль европейцев в качестве коллекторов на службе Газпрома всех устраивает...
Отредактировано: BUR - 18 февраля 2021 19:27:42
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+2.05 / 30
АС / АУ
grizzly
 
СССР
56 лет
Профессионал
Карма: +20,317.87
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 18,538
Читатели: 9
В 1654-м году не было ни украины, ни украинцев, ни укрогосударства.
Украин в истории было несколько.
Например, во времена Киевской Руси была Залесская украина, а там, между прочим, сейчас Москва стоит Веселый
А Тула стоит на бывшей окской украине, а про сибирскую украину даже песня есть.

Просто так было принято называть приграничные земли.
Цитата
Документы конца XVI в. сообщают об "украинской службе" московских служилых людей: "А украинским воеводам всем во всех украинских городех государь велел стоять по своим местом по прежней росписи и в сход им быть по прежней росписи по полком; а как будет приход воинских людей на государевы украины, и государь велел быти в передовом в украинском полку".
И украины были, и украинцы были, только слова эти имели совершенно другое значение.
А вот никакого украинского государства никогда не было. Это чушь даже с точки зрения филологии.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+1.83 / 36
АС / АУ
xion
 
Россия
Слушатель
Карма: +85.14
Регистрация: 02.09.2020
Сообщений: 89
Читатели: 0
Потому что 31 декабря 2019 года подписали Контракт, по условиям которого «Газпром» должен прокачать через Украину минимум 225 млрд куб. м газа в 2020–2024 годах, из них 65 млрд куб. м в 2020 году и по 40 млрд куб. м ежегодно в четыре последующие годы.
Газпром ничего не должен прокачивать, всё что должен Газпром - платить посуточно фиксированную цену. Объем прокачки в январе 2020 показывает, что Газпрому выгоднее качать газ через СП-1, даже если надо дополнительно платить Укре за пустую трубу. Ну а после того как укроГТС остановится, условия в контракте будут такие, какие Газпром сам назовет.
+0.51 / 11
Скрыто
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,793.67
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 22,852
Читатели: 4
Украин в истории было несколько.
Например, во времена Киевской Руси была Залесская украина, а там, между прочим, сейчас Москва стоит Веселый
А Тула стоит на бывшей окской украине, а про сибирскую украину даже песня есть.

Просто так было принято называть приграничные земли.

И украины были, и украинцы были, только слова эти имели совершенно другое значение.
А вот никакого украинского государства никогда не было. Это чушь даже с точки зрения филологии.
Помню у Лызлова войска какого-то князя прошли рязанскими Украинами с ханом, что ли, биться)
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.49 / 8
АС / АУ
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +8,415.49
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 16,564
Читатели: 3
Но "парадокс" в том, что чем выше ценость предприятий, тем выгоднее всем заинтересованным в противостоянии с Россией не допускать их возврата и тем логичнее (для них) сделать всё возможное для уничтожения активов уже при появлении угрозы их возврата в Россию.
Вся хитрость в том, что вся "ценность" этих предприятий сильно преувеличена. За шесть прошедших лет все ключевые технологии перенесены и освоены в России. И эти предприятия на данный момент являются прямыми конкурентами российских производителей.
+0.63 / 10
Скрыто
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +122.13
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 156
Читатели: 1
Вся хитрость в том, что вся "ценность" этих предприятий сильно преувеличена. За шесть прошедших лет все ключевые технологии перенесены и освоены в России. И эти предприятия на данный момент являются прямыми конкурентами российских производителей.
"Конкуренты" они только пока находятся на территории независимой Украины. А как только переедут в РФ (вместе с землей), сразу станут "активом". Который лучше иметь в более менее целом виде чем в формате абсолютных руин.
Отредактировано: Dragorun - 18 февраля 2021 19:27:35
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
-0.82 / 21
АС / АУ
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +8,415.49
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 16,564
Читатели: 3
"Конкуренты" они только пока находятся на территории независимой Украины. А как только переедут в РФ (вместе с землей), сразу станут "активом". Который лучше иметь в более менее целом виде чем в формате абсолютных руин.
Ещё раз. Российские предприятия обеспечивают потребности российской промышленности в высокотехнологической продукции ранее выпускавшейся укропредприятиями. Соответственно вопрос - у кого из российских предприятий нужно отобрать часть рынка сбыта для существования укропредприятий?
Не стесняйтесь. Предлагайте кандидатуры российских предприятий за чей счет будут кормить укров.
+1.20 / 31
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ