1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +8,415.49
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 16,564
Читатели: 3
Но "парадокс" в том, что чем выше ценость предприятий, тем выгоднее всем заинтересованным в противостоянии с Россией не допускать их возврата и тем логичнее (для них) сделать всё возможное для уничтожения активов уже при появлении угрозы их возврата в Россию.
Вся хитрость в том, что вся "ценность" этих предприятий сильно преувеличена. За шесть прошедших лет все ключевые технологии перенесены и освоены в России. И эти предприятия на данный момент являются прямыми конкурентами российских производителей.
+0.63 / 10
Скрыто
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +119.43
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 155
Читатели: 1
Вся хитрость в том, что вся "ценность" этих предприятий сильно преувеличена. За шесть прошедших лет все ключевые технологии перенесены и освоены в России. И эти предприятия на данный момент являются прямыми конкурентами российских производителей.
"Конкуренты" они только пока находятся на территории независимой Украины. А как только переедут в РФ (вместе с землей), сразу станут "активом". Который лучше иметь в более менее целом виде чем в формате абсолютных руин.
Отредактировано: Dragorun - 18 февраля 2021 19:27:35
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
-0.82 / 21
АС / АУ
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +8,415.49
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 16,564
Читатели: 3
"Конкуренты" они только пока находятся на территории независимой Украины. А как только переедут в РФ (вместе с землей), сразу станут "активом". Который лучше иметь в более менее целом виде чем в формате абсолютных руин.
Ещё раз. Российские предприятия обеспечивают потребности российской промышленности в высокотехнологической продукции ранее выпускавшейся укропредприятиями. Соответственно вопрос - у кого из российских предприятий нужно отобрать часть рынка сбыта для существования укропредприятий?
Не стесняйтесь. Предлагайте кандидатуры российских предприятий за чей счет будут кормить укров.
+1.20 / 31
Скрыто
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +119.43
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 155
Читатели: 1
Ну вот каноническая история про сотрудничество с АН в "более-менее целом виде".
Причем тут Ан с незалежной Украины вообще? Тем более когда есть пример судостроения в Крыму, в восстановление которого вкладываются немалые средства.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
+0.44 / 6
АС / АУ
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +119.43
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 155
Читатели: 1
Ещё раз. Российские предприятия обеспечивают потребности российской промышленности в высокотехнологической продукции ранее выпускавшейся укропредприятиями. Соответственно вопрос - у кого из российских предприятий нужно отобрать часть рынка сбыта для существования укропредприятий?
Не стесняйтесь. Предлагайте кандидатуры российских предприятий за чей счет будут кормить укров.
А, то есть, допустим УВЗ откажется прирасти производственными площадками Харькова, и захочет отправить их на слом, чтоб "конкуренцию" типа не плодить, ага, ага. Че ж тогда Зеленодольский судостроительный "Залив" прибрать не отказался? Ведь тоже "конкуренты"! Бред несете короче.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
-0.18 / 23
АС / АУ
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +119.43
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 155
Читатели: 1
Ну вот вернём мы руины Антонова "вместе с землями", согласно вашим хотелкам. Дальнейшие действия?
Дальше эти руины перейдут в ОАК и их могут начать чинить точно так же как судостроение в Крыму. Но это у Антонова судьба неопределенная, а вот например Зоря-Машпроект и Мотор Сич после возвращения точно будут воскрешать, так как потребность в их продукции высокая.
Отредактировано: Dragorun - 18 февраля 2021 20:11:44
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
+0.11 / 16
АС / АУ
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +119.43
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 155
Читатели: 1
Точнее, точно так же, как их чинили после 1945-го года - вбухивая гигантские средства, передавая технологии и отправляя людей "для братской помощи"? Вы забыли, чем это закончилось в 1991-м? Хотите ещё разок прокрутиться по "колесу генотьбы"? За свой счёт, пожалуйста!
Ага, то есть вы заранее закладываете что однажды вернув территорию Украины, мы потом обречены рано или поздно ее снова про...ть? Ну с таким подходом у вас ничего своего не останется.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
+0.18 / 12
АС / АУ
petr54
 
Дилетант
Карма: -44.79
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 368
Читатели: 0
Потому что 31 декабря 2019 года подписали Контракт, по условиям которого «Газпром» должен прокачать через Украину минимум 225 млрд куб. м газа в 2020–2024 годах, из них 65 млрд куб. м в 2020 году и по 40 млрд куб. м ежегодно в четыре последующие годы.
А вот тут могут возникнуть интересные "коллизии":
За последние три года потребление газа на Украине около 30 миллиардов кубов, собственной добычи около 20 миллиардов.
10 миллиардов дефицит, а то и ПОБОЛЕЕ(почему не гнать им свой газ на Запад за живую копейку).
До 24-го года принцип "качай или плати" существует, а что если НЕ качать, платить неустойку с учетом разницы в цене прокачки по СП2 и трубе Украины. Да, какой то ущерб будет, однозначно.
но какая ЖОПАААААААААААААА где то образуется!!!Шокированный
+0.10 / 4
Скрыто
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +119.43
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 155
Читатели: 1
Смотря как возвращать: с фауной или без.
Фауна там - те же самые русские люди, просто обманутые и с засранными мозгами. Но если не пускать дело на самотек то мозги им можно и почистить, а лишних людей у России нынче нет, чтобы человеческим материалом разбрасываться.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
+0.24 / 27
АС / АУ
BUR
 
56 лет
Специалист
Карма: +6,170.60
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 6,012
Читатели: 7

Модератор ветки
Вся хитрость в том, что вся "ценность" этих предприятий сильно преувеличена. За шесть прошедших лет все ключевые технологии перенесены и освоены в России. И эти предприятия на данный момент являются прямыми конкурентами российских производителей.

Именно. Поэтому сейчас, после создания собственных новейших мощностей на замену выбывшим советским, расположенным на территории бУССР, слышать об их восстановлении и запуске...

Конечно они до сих пор предстваляют собой определеную ценность - ремонт и запчасти для советских проектов, потенциальная возможность для, например, китайцев, индусов и прочих догоняющих получить всё оборудование и технологии СССР на момент 1991 г, плюс то что наработано вместе с РФ до 2014 г.

Уверен, что уже давно подумано, как предотвратить уход технологий и всего производственного цикла на сторону. Вплоть до физического уничтожения, если предотвратить другими средствами не возможно. Причем об этом заботятся все заинтересованные в "нераспространении технологий" стороны.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+0.66 / 13
АС / АУ
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
47 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Причем тут Ан с незалежной Украины вообще? Тем более когда есть пример судостроения в Крыму, в восстановление которого вкладываются немалые средства.
Крым Россия. Вкладываются в российское судостроение. Вообще в Крым вкладываются. А теперь простая математика, Крым это маленький кусочек с населением меньше города Киев. За 7 лет туда вложено больше чем Украина долгов набрала в МВФ и проч Евробанках раза в два!
Сколько России надо будет вкладывать в Украину в целом плюс ещё выплата долгов за неё?
Или какие сроки Вы предполагаете вхождения украин в РФ что бы там не похерело ничего из "активов" и что бы "не дорого" нам это обошлось?
+1.58 / 40
АС / АУ
_SV_
 
Россия
Россия
Профессионал
Карма: +24,905.71
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,277
Читатели: 7
Фауна там - те же самые русские люди, просто обманутые и с засранными мозгами. Но если не пускать дело на самотек то мозги им можно и почистить, а лишних людей у России нынче нет, чтобы человеческим материалом разбрасываться.
Без тотальной деукраинизации и денацификации хер там почистишь чего. И гарантий, что нужный результат будет получен, вообще нет никаких. И быть не может. И если укры после деукраинизации всё же будут самоидентифицировать себя как русские, всё-равно их дикая хуторская ментальность от этого не изменится. Повадки останутся те же.
Отредактировано: _Valera_ - 18 февраля 2021 20:36:02
Защита общества от различных форм манипуляций и деструктивного информационно-психологического воздействия является одной из важнейших задач государства, наряду с противодействием другим внутренним и внешним угрозам.

Украинство необходимо искоренить.
+1.06 / 28
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +22,792.58
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 19,666
Читатели: 76
Нет. Но срочников начинают уламывать на котракт начинают уламывать еще с военкомата.
Я как-то занимался вопросом - откуда идут контрактники в ВСУ
До пандемии, свыше 75 процентов контрактников - в пехоте, ДеШеВках, морпихах - это выходцы из маленьких н.п. (до райцентра включительно) и сел.
Для села зарплата в 12 тыс. гривен (это в пункте постоянной дислокации) - мечта. А еще при заключении котракта дают подъемные (от армии), премию (от администрации области), на круг выходит тысяч 20-23.
До пандемии, большинство новобранцев контрактников - это люди в возрасте до 25 и свыше 45, то есть те, кого рынок труда на Украине выплевывает даже не надкусывая
Как сейчас - не знаю. не ковырял эту тему
+1.30 / 33
АС / АУ
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +119.43
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 155
Читатели: 1
Без тотальной деукраинизации и денацификации хер там почистишь чего. И гарантий, что нужный результат будет получен, вообще нет никаких. И быть не может. К тому же, если укры после деукраинизации будут самоидентифицировать себя как русские, всё-равно их хуторская ментальность от этого не изменится. Повадки останутся те же.
Генетически украинцы неотличимы от среднестатистического русского. Вот представьте себе ситуацию, если бы Карелия к 91-му году сохранила статус союзной республики и ровно так же ушла бы в независимость как и все прочие. После чего там бы с гарантией была бы развернута дикая пропаганда "карельской идентичности", несмотря на на 90% русского населения. И мозги им бы успешно загадили ровно так же как и на Украине, с минимумом местных отличий. Но вы видимо считаете что этих людей надо списать как пропащих... Ну давайте еще всех белорусов спишем, они тоже сейчас не особо горят желанием себя русскими считать, потому что Лука настарался.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
+1.11 / 27
АС / АУ
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +119.43
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 155
Читатели: 1
да и вообще я не понимаю, сколько можно тянуть в Россию всякий шлак, вместо того, чтобы рожать своих.
Этим шлаком запросто могли бы оказаться вы, если бы в 91-м оказались по иную сторону границы.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
+1.40 / 30
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +6,401.27
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,116
Читатели: 5
А если бы границы чертили по уму , задолго до 91- го года, то весь шлак мог поместится там в рамки ЗУ. Или не согласны?
Украина со столицей в городе Львов, например.
Несоглсны. Самый шлак -днепр и кыйв
+1.20 / 20
АС / АУ
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +119.43
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 155
Читатели: 1
А если бы границы чертили по уму , задолго до 91- го года, то весь шлак мог поместится там в рамки ЗУ. Или не согласны?
Украина со столицей в городе Львов, например.
На самом деле Галичина сыграла не столь уж и кардинальную роль. Тем более что во время ПМВ то же самое население той же самой Галичины в основной массе вполне себе радостно встречало русские войска как освободителей... Гораздо большую роль сыграла наша собственная советская политика украинизации и искусственного разделения русского этноса на три части. Ну и административно-территориальное деление Союза, куда же без него. Именно оно послужило благодатной почвой для взращивания местечковых "элит", жаждущих обрабатывать собственную делянку и при этом не нести ответственность перед Москвой, причем национальность этих "элит" роли вовсе не играла.
Вот приняли бы план автономизации в свое время, и не получили бы в итоге нынешний бардак, причем даже присоединение Галичины к такой большой РСФСР, никакого негативного эффекта бы не имело.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
+1.60 / 29
АС / АУ
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +3,531.82
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,287
Читатели: 4
Благодаря расчерченным границам таким.
К.г. заразы много не надо, её только пусти в дом.
Полтавская область вначале 90-х даже для земляков с Львовщины в ВСУ были не иначе, как москали(с) Улыбающийся
Киев столица, там сброда и было бы без этого, а украинские "пассионарии" аккурат на ЗУ пасутся - пастбище там идеологическое у них ещё до СССР было. Как кусок России стал отдельным - никаких украинских идей там никто не смог бы нагенерить лучше и качественнее чем те пассионарии(в лагерях отсидевшие по по всей Украине рассредоточенные потом). На них Киев и по сей день опирается. Тимошенко, с Днепропетровска, всё беспокоится . как там дела в Ивано-Франковске и иже с ним. Всё как то подозрительно на тот регион Киев голову воротит.
Развал СССР - горячо ЗУ приветствовал, аж умилялся. Подписание атсоциации с ЕС - то же он.
Благодаря тому, что мухи всегда летят на сладкое.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.00 / 0
Скрыто
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +55.88
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 138
Читатели: 0
А если бы границы чертили по уму , задолго до 91- го года, то весь шлак мог поместится там в рамки ЗУ.
Разница всего лишь в том, что там шлак больше культивируется.
И "стиляга" из прошлого, и нынешний креакл-навальнёнок дали бы приличную фору даже чубатым орангутангам при должном инструктаже.
Движущая сила всего безумия это рукожопые мамкодетки, как Корейко ждущие халявы в кошельке, который скоро непременно найдут.
И ради этого мифического кошелька (в свидомой вариации - кружевных трусов) они пойдут по любому количеству трупов.
К чему это я пишу? Потому что считаю, что стратегия "закукливания" априори проигрышная.
Наглядно у Крылова описана, когда не дотягиваются до винограда и поэтому начинают рассказывать, какой он гнилой.
Не рассказывать нужно, а дотягиваться. И да, базис шлака всегда начинается с антисоветчины.
Отредактировано: Ленивый - 18 февраля 2021 22:02:27
+0.21 / 5
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +22,792.58
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 19,666
Читатели: 76
Цитата
Доля кукурузы и пшеницы в структуре посевов зерновых увеличилась с 55% до 78% за последние 15 лет, сообщил замминистра экономики-торговый представитель Украины Тарас Качка в авторской колонке издания "Экономическая правда" в четверг. По данным замминистра, посевы пшеницы, кукурузы, ячменя, сои, рапса и подсолнечника суммарно заняли 83% всех посевных площадей сельхозкультур в 2020 году, вследствие чего зерновой сектор Украины постепенно трансформируется в монокультурный.
Качка отметил, что знание мировых пищевых предпочтений может способствовать развитию традиционных с/х культур.
Так, посевные площади под горох выросли с 2015 года по настоящее время на 39% - до 238 тыс. га, а средний объем экспорта сушеного гороха за 2017-2019 годы вырос в 2,3 раза - до $126 млн в денежном выражении.
По данным замминистра, посевы под фасоль выросли с 2015 года по 2020 год на 36%, до 48 тыс. га, а выручка за период c 2015 по 2019 год увеличились в 10 раз – до $16 млн. Качка уточнил, что с 2015-го по 2020 год посевы под рожью сократились на 9%, до 116 тыс. га, овсом на 6% - до 183 тыс. га и гречкой на 41% - до 69 тыс. га в связи с снижением интереса к данным культурам среди производителей и конечных потребителей.
Драйвером развития зернового рынка Украины при этом замминистра считает экспорт, а не внутреннего потребителя.
Украина к 2029 году может увеличить производство зерна до 85 млн тонн, а экспорт - до 68 млн тонн, сообщил торгпредставитель Украины, ссылаясь на данные международной организации OECD-FAO. Качка отметил, что рост мирового потребления зерновых будет побуждать Украину наращивать производство и экспорт зерна. При этом стране придется улучшать качество продукции, так как Украина воспринимается в мире как поставщик дешевого и преимущественно фуражного зерна, в связи с чем цены на украинскую пшеницу на 8-10% ниже аналогичных цен РФ, на 17-20% - Франции, на 28-35% - США. По мнению замминистра, в будущем требования к зерновым будут расти, и Украина должна участвовать в их формировании.
//www.fixygen.ua/news/202…uruzy.html
Украина - типичная "банановая республика". Вот и признаки:
Основной объем экспорта приходится на сельское хозяйство
Основной сектор экономики ориентируется на выращивание монокультуры - пусть не бананы, но кукуруза и подсолнечник
основной сектор экономики ориентирован исключительно на экспорт
Основной импортируемый продукт - относительно дешев
Отредактировано: Старый кэп I - 19 февраля 2021 09:25:58
+2.20 / 39
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ