Украина и украинско-российские отношения

Цитата: _Valera_ от 20.02.2021 15:53:42Укры могут по всей линии разграничения начать регулярные обстрелы. Но в наступление не пойдут. Потому что это автоматически означает прекращение действия Минских соглашений и начало войны. В которой им светит поражение.

Цитата: Бонивур от 20.02.2021 16:09:49Невыполнение соглашений "весь свободный мир" связывает с нами..

Цитата: _Valera_ от 20.02.2021 16:19:02Да плевать на них на всех. Начало наступления на Донбасс положит конец политическому урегулированию. Запад разумеется будет обвинять в агрессии Россию, только украм это не поможет никак. Они окончательно потеряют Донбасс. Путин не просто так предупредил о катастрофических последствиях для украинской государственности, в случае попытки решить вопрос войной. Могут потом выть хором, вместе с США и ЕС, сколько хотят. Это уже ничего не изменит.

Цитата: _Valera_ от 20.02.2021 16:19:02Да плевать на них на всех. Начало наступления на Донбасс положит конец политическому урегулированию. Запад разумеется будет обвинять в агрессии Россию, только украм это не поможет никак. Они окончательно потеряют Донбасс. Путин не просто так предупредил о катастрофических последствиях для украинской государственности, в случае попытки решить вопрос войной.

Цитата: rommel.lst от 20.02.2021 16:52:32Не будет их наступления. Им нечем, да, и задачи такой нет - вся движуха рассчитана на то, чтоб спровоцировать Россию а резкие телодвижения. Потому будут обстреливать, наращивая градус.

Но даже убогие понимают, что можно же доиграться.. потому будут сбегать с фронта чем дальше, тем больше..

Цитата: _Valera_ от 20.02.2021 17:10:21Постоянные обстрелы и раньше уже были. Вряд ли ВС республик будут оставлять их без ответа. Ни к чему другому, кроме как к увеличению жертв с обеих сторон, обстрелы не приведут. Абсолютно бессмысленное кровопролитие. Начав эскалацию, укры добьются лишь того, что больше бандерлогов отправятся к Бандере.

Цитата: Бонивур от 20.02.2021 16:52:53Если  было бы плевать...Все было бы по другому, но бы мешает, как столбы.... Хотя в последние дни риторика ужесточилась, такое впечатление, что всем это надоело.. Для того, что бы не потерять лицо, могут пойти на кровь.. А там, как получиться, тот и будет прав... ВВП предупредил.. Надеюсь все варианты считаны-просчитаны..

Цитата: BALcat от 20.02.2021 17:10:26У соседки сын, лет 35-ти, живёт в России. Несколько дней как не впустили в Укру... Подробностей не знаю.

Цитата: Boris Bakhterev от 20.02.2021 17:53:42

Скрытый текст

Объективно - да, никакого наступления укров быть не может. Нечем. Но эти убогие - уже настолько убогие, что могут и доиграться. Доигрались же они у себя с энергетикой? Здесь тоже могут доиграться.

Зеленский сейчас старается консолидировать власть путем нагнетания военной истерии. Порошенко тоже так делал зимой 2018-19 гг.  Но Порошенко был реальный политик, его подготовка к войне была вполне реальной. И его корабли ради провокации в Керченском проливе почти все Черное море реально таки преодолели. А Зеленский - шоу-мен. Он играет эскалацию военного конфликта, изображает ее. Обстрелы Донбасса для нынешней управленческой команды - просто визуальные эффекты. А это значит, что ВСУ, возможно, активность изображает, а к реальному ответу не готово.

"В Кремле обеспокоены, что украинские власти могут вновь посчитать возможным решать проблему на юго-востоке Украины силовыми методами" ТАСС, 20.02.2021. Хотя пара десятков 120 мм мин в день еще год назад не удостаивались таким же вниманием. Посмотрим, не выскажется ли на эту тему Лавров.

А как Вам это: "За последний месяц 200 тыс. жителей ЛДНР получили российские паспорта, всего 639 тыс." ВТА Вчера в 21:47 200 тыс.! За месяц! За весь 2019 г. было меньше, за весь 2020 г. получилось почти столько, а тут - за месяц! У меня есть сомнения относительно этой цифры, но сомнения здесь не важны. Через 3-4 месяца уже можно будет объявить, что российские паспорта имеет больше половины жителей ЛДНР. А есть еще десятки тысяч жителей украинской части Донбасса, получивших паспорта граждан РФ (60 тыс. было на 1.01.2020 г. - ТАСС).

На Украине думают, что они играют, на самом деле - ими играют.

Цитата: _Valera_ от 20.02.2021 18:34:40Порошенко помнится хотел ввести военное положение, с целью узурпировать власть и отменить выборы. США тогда его не поддержали. Очень интересно, до чего дойдёт Зеля.

Цитата: Boris Bakhterev от 20.02.2021 17:53:42

…Обстрелы Донбасса для нынешней управленческой команды - просто визуальные эффекты. …

Цитата: Вести.финанс от 20.02.2021 19:44:16Зеленского долгое время критиковали как раз за то, что не предпринимает никаких мер против Медведчука и его телеканалов. Так что внутри Украины такие решения воспринимаются несколько двояко, если речь только в формальном соблюдении юридических тонкостей, можно сначала указом лишить Медведчука украинского гражданства, а потом ввести санкции. 

Скрытый текст

Одна из претензий к Порошенко у "гражданского общества", националистов и всяких активистов, была в том что когда ему задавали вопросы о каком-то совсем липовом решении суда, о бездействии правоохранительных органов - Петя всегда сьезжал, что это не его компетенция, мол судебная власть независима от него, другой вопрос сфера ответственности Генерального прокурора и т.д. Учитывая что генпрокурором был его то один его кум, Шокин, то другой - Луценко, это у многих вызывало непонимание, везде рассадил своих людей, но под формальным предлогом разделения властей всегда сьезжает на вопросы о решениях судов/прокуратуры. То есть люди хотели большего вмешательства, и ожидали его. 

Зеленский с самого начала выбрал другую тактику, когда его журналисты спросили какое решение должен вынести суд по иску Суркисов на 300 млн.долларов к Приватбанку, Зеленский прямо сказал "Вы хотите чтобы я прямо сейчас  позвонил судье и сказал какое решение принимать? Или это будет неправильно, суд же независимый в нашей стране? Но я как президент, хотя суд и независимый, хочу сразу публично заявить, что ожидаю решения в пользу государства, и в случае чего приму все меры которые в компетенции президента". В общем в отличии от Порошенко он последовательно занимал другую публичную позицию, не скрывая что в его полномочиях повлиять на любую ситуацию. 

История с решением Конституционного суда закончилась тем, что главе Конституционного суда Управление гос.охраны аннулировало пропуск в здание Конституционного суда, и он уже больше месяца не может попасть в свой кабинет, охрана не пускает. А его личный сейф с печатью из кабинета забрали следователи. 

В истории с Медведчуком Зеленский оказался абсолютно последовательным, он него "гражданское общество, активисты и националисты" ждали конкретных действий. То есть нарушение каких-то там формальных норм в отношении Меведчука для многих гораздо меньшее зло чем бездействие.  А обвинение в волюнтаризме, как и в случае с судом по Суркису, с руководителем Конституционного суда, с Медведчуком ничем Зеленскому не грозит, тем более Запад и большинство политиков внутри Украины такие решения публично поддерживают, Зеле критика за это практически не грозит.

Цитата: Alex2011 от 20.02.2021 19:57:11да просто офигенный Зеленский президент,  даже лучше, чем артист. Повезло 404 наконец, теперь у России есть законный повод для зависти - у нас такого нет Наш никак по ушам дать отдельным каналам, а это храбрый - взял и закрыл. Да еще и санкции ввел  и имущество отжимает. Умница просто!

Цитата: Лета от 20.02.2021 18:49:08Пишут, что была ответка, эффективная:
Александр Ходаковский
20 Feb, 15:20 (сегодня)

Я не дублирую сообщения об обстрелах с украинской стороны: это война, - вы хотели чего-то другого? Помните фразу из фильма «Москва слезам не верит»: меня не интересует, почему «нет», - меня интересует, что вы сделали, чтобы было «да»? Среди всего потока свидетельств о нарушении противником перемирия проскочила пока только одна вдохновляющая информация: под Горловкой нанесли ответный удар, и этот удар оказался эффективен. Никогда поза покорности не была гарантией от неприятностей.
https://tgstat.ru/ch…_skif/1466

Цитата: _Valera_ от 20.02.2021 19:58:10По опросам 60% не поддерживает закрытие оппозиционных каналов. Со стороны США и ЕС критика Зеле не грозит, поскольку это их сукин сын. А вот со стороны значительной части населения она уже есть. Но Зеля решил ориентироваться на националистов и прозападный электорат. Это как раз те, кто поддерживает антироссийский курс и закрытие каналов.

Цитата: Вести.финанс от 20.02.2021 20:22:52А другие ждали что он посадит Порошенко, и поддерживали когда Петю таскали на допросы. То есть часть общества хотела репрессий против Порошенко, другие хотели чтобы Зеленский прищучил Медведчука. Формальность процедуры при этом мало кого интересовала.

В случае с Порошенко и Кличком (которого поначалу хотели хитрым способом убрать из кресла мера Киева, он еще и глава КМДА), в их защиту публично выступили американцы. 

Медведчук такой крышей и покровителями не обладал, поэтому и огреб от Зеленского.

Если говорить о симпатиях электората, рейтинг Зеленского и Слуги народа в долгосрочном плане это не спасет. Но теперь в ОПЗЖ главная роль у Бойко и Левочкина, политическая линия которых совсем другая, чем у Медведчука. 

Скорее всего когда дойдет до  выборов будут еще какие-то политические проекты, которые попытаются привлечь голоса на юго-востоке. А рейтинг Зели потопит скорее не вопрос санкций против Медведчука, а вопрос тарифов, это населением воспринимается более близко к сердцу и во всех регионах.

ПС. Кстати, если бы Зеленский отключил телеканалы Порошенко, и ввел бы против него санкции, Европейская солидарность, все эти Лехи Гончаренки и Ирины Геращенки с Турчиновым и Парубием в истерике устроили бы настоящую бучу под Администрацией Президента. Честно говоря, от ОПЗЖ ожидались более активные действия в ответ на такой наезд на них, местами похоже что они только для вида возмущаются, Рабинович и Шуфрич экспрессивнее, а Бойко в эфире Украина24  выразил свое мнение насчет санкций против Медведчука с абсолютно невозмутимым видом, чуть ли не дремая.