Украина и украинско-российские отношения

204,364,944 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5986847 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
"Члены СНБО Украины также обсудят вопросы относительно: неотложных мероприятий по противодействию угрозам национальной безопасности в сфере гражданства; состояния расследования дел о государственной измене, дезертирстве и террористической деятельности, нарушения присяги, а также применения санкций", - говорится в сообщении.


https://tass.ru/mezh…a/10791851


Короче, новые репрессии в отношении оппонентов режима готовят.
Отредактировано: _Valera_ - 26 фев 2021 16:16:58
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.65 / 9
Bugi
 
russia
Петербуржье
57 лет
Практикант
Карма: +1,895.27
Регистрация: 22.05.2009
Сообщений: 4,568
Читатели: 24
Цитата: Сергей_СПб от 26.02.2021 14:59:20Крым являлся сердцем Украины и вхождение полуострова в состав России «вырвало сердце» страны, заявил президент Владимир Зеленский в обращении к гражданам.

А на Донбассе им оторвали яйца. И пригрозили уже контрольным.
Но, похоже, их не учит ничего.

Интересно, а в Куеве у них желудок? И я уж боюсь предположить, где у них находится задница... Строит глазки
Лишь старый тролль ползёт всё выше в гору,
Чтобы до солнышка
дотронуться
рукой...
_________________________________________________
бугиаарточкару
  • +1.50 / 22
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,164.85
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
Цитата: Rom4eg от 26.02.2021 12:41:19Глава украинской делегации в Трехсторонней контактной группе (ТКГ) Леонид Кравчук сообщил о «лучшем» решении конфликта на Донбассе.

Он заявил, что таковым является вариант «выкинуть Россию силой».


то что они там балаболят можно вообще пропускать мимо ушей - потому как достигнута вершина
неадекватности

это как слушать что в палате номер 6 сумасшедшие болтают
  • +1.15 / 24
Rom4eg   Rom4eg
  26 фев 2021 18:25:43
...
  Rom4eg
Цитата: Boris Bakhterev от 26.02.2021 13:31:46
Так считать нельзя. Войска - это не один л/с, это также - боевая и вспомогательная техника, ГСМ, боеприпасы и прочее.

Можно, конечно, возразить, что вся боевая и вспомогательная техника, ГСМ, боеприпасы и прочее (или значительная часть) уже находится в зоне ООС. Я в этом сомневаюсь. Во-первых, ВСУ испытывает нехватку основных видов боевой техники. Крайне сомнительно, что бригады ВСУ имеют два комплекта техники: в местах постоянной дислокации и в зоне ООС. Во-всяком случае, сообщений о существовании в зоне ООС или вблизи нее складов с десятками и сотнями танков, БМП, БТР, артиллерийских орудий, тысячами единиц автотранспорта и спецтехники мне встречать не приходилось. Во-вторых, крайне сомнительно, чтобы кто-то на такое решился - это же риск в один момент потерять все и остаться безоружным. Наконец, есть прямые свидетельства, что бригады ВСУ прибывают в зону ООС и убывают со своей техникой:

Военкор Маг 20.11.20 – 26.11.20: "В целом, 24-я, 54-я и 30-я мех бригады ВСУ практически полностью погрузили и отправили свою технику и личный состав в зону постоянной дислокации. Пришедшие на их смену 59-я, 72-я и 92-я мех бригады технику и личный состав выгрузились и выдвигаются на линию фронта."

Военкор Маг 27.11.20 – 03.12.20: "К нам на фронт продолжает прибывать техника 59-й мотострелковой, 72-й и 92 механизированных бригад. Убывает техника 24-й, 54-й и 30-й механизированных бригад ВСУ. На второй таблице видно, прибыли танки и артиллерия."

=================

Относительно темпов стратегического развертывания, доступных ВСУ, можно вспомнить опыт 2014 г. В 2014 г. Украина провела несколько частичных мобилизаций.

Первая началась 17 марта и была признана оконченной (при выполнении плана на 90%) 10 апреля М. В. Литвинов. Дальше последовала переброска отмобилизованных войск в Донбасс. Боевые действия с их участием начались 2 мая (первая попытка штурма Краматорска и Славянска). Итого имеем 24+22=46 дней, из которых собственно перевозки и развертывание заняли три недели.

Вторая мобилизация была объявлена 6 мая. 1 июля Порошенко объявил о прекращении одностороннего перемирия. Тут мы имеем 55 дней на мобилизацию, перевозки и развертывание.

Третья мобилизация была объявлена 24 июля. Времени завершиться планово украм в этот раз не дали - наступление ополчения ("Северный ветер") началось 21 августа.

Также надо иметь в виду, что бригады ВСУ, выведенные из зоны ООС и находящиеся в местах постоянной дислокации, вряд ли готовы к немедленному возвращению. Им как минимум требуется время, чтобы вернуть л/с из отпусков.

Боевые действия не могут возобновиться "по щелчку пальцев". Всегда требуется некоторый (продолжительностью в несколько недель) подготовительный период. В течение этого периода будут появляться новости о новых частях ВСУ в зоне ООС, о появлении десятков (не единиц) танков, БМП, БТР, артиллерийских орудий, о необычной военной деятельности (например, о появлении С-300 и Буков там, где их раньше не было) и т. п. Причем число новостей такого рода должно нарастать. Пока ничего такого не наблюдается. Либо ничего такого не происходит, либо мы находимся на самом раннем этапе подготовки, года большинство мероприятий еще можно скрывать.



Борис,повторюсь. В теории Вы правы, но свозить барахло и БК начали не вчера и не год назад даже.  Посмотрите хотябы видео двух последних лет. И танки " теряются" и арта  постоянно,даже обсе фиксирует, а могут и вообще не замечать. Было достаточно времени для концентраци. Сейчас уже открыто какой месяц эшелоны прут в нашу сторону, инструкторы натовские не вылазиют из подразделений на линии итп. 
Удар планироваля,вероятно,раньше. Но тогда пришлось Путину,а не дипканалам ,открыто предупердить о "потере государственности". Понятно,что следующее предложения для них будет хуже ( если будет вообще). Оне подневольные, так сказать -  скажут  "фас" и полезут,  а нам бежать некуда, да и незачем. Вот и будет жесткая заруба. 



Пишет Александр Ходаковский:

Критиковать наши недостаточные усилия в оборонительном направлении, и тем более в наступательном - не значит расписываться в бессилии. Сейчас очень много разговоров о предстоящей войне, много признаков раскачивания ситуации - все сводится к очередной попытке заглянуть за край пропасти.

Мы на своей земле, мы с оружием в руках, мы однажды показали себя в деле - покажем снова. Россия с нами, но отступать некуда. Проблемы есть, но куда больше их было тогда, когда необученное ополчение бросило вызов регулярной армии. Нужно понимать, что не сейчас, так через время они пойдут: сколько ни оттягивай генеральное сражение - оно неизбежно. А если морально к нему не готовы - нечего было и начинать.
Отредактировано: Rom4eg - 26 фев 2021 19:53:04
  • +2.50 / 41
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Danilov71 от 26.02.2021 18:37:48Сирия не является частью России. И не является членом ОДКБ. Но, тем не менее, мы там.
И не Янелох будет просить - а он будет озвучивать эту просьбу по указанию его хозяев.

Хозяевам воевать за усраину нафиг не нужно. 
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.16 / 5
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Джодан от 25.02.2021 20:50:09
Скрытый текст

    100 тыс для начала нужно набрать и вооружить. Плюс техника,которой не хватает и на то что сейчас формируется. Ну даже если это будет 100 тыс мотокопытников на обычных грузовиках , то их надо еще набрать, сформировать и дать им офицеров,вооружить и обмундировать. Далее снабжение , логистика  и тд. Опять же они будут хотеть жрать и их надо где-то расположить. Все эти вопросы требуют времени. А у всу и так большой некомплект штатов.  Все это как раз потребует недели.
  • +0.13 / 6
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,002.22
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,482
Читатели: 5
ТК Джокер ДНР
Дискуссия   345 1
Благодаря своим шпионам в Укроборонпроме я иногда имею возможность радовать вас свежим инсайдом, которым можно делиться. Думаю, эта информация заинтересует многих.

НАТО продолжает поставки оружия и других ингредиентов для украинской военной машинки по выгодным для себя ценам. Украинские чиновники из окружения Верховного клоуна Зеленского, которые курируют оборонку, накидывают сверху, и без того «накрученной» натовцами цены, ещё 40%, которые кладут себе в карманы.

С начала 2021 года для ГК «УкрИНМАШ» (КИЕВ, Дегтярёвская 36, является дочерней кампанией ГК «Укроборонпром»):

от польского химического предприятия «NITROCHEM S.A.» поставлено 7 тонн гексогена 1-го типа 3-го класса (бризантное взрывчатое вещество, используется для производства динамической защиты танков);

от турецкой кампании «BAHTIYAR AV» поступило 2023 единицы боевых гладкоствольных помповых ружей специального назначения «HATSAN ESCORT AINGARD POLIS» 12/76 мм (с планкой вивера для крепления прицелов, ствол ружья I имеет внешнюю резьбу для установки насадок или глушителей);

от чешской кампании «EXCALIBUR ARMIS POL» поставлены запасные части к БМП-2 (23 полных комплекта гусениц 35-СБ9);

от французской кампании «GTC FRANCE» поставлен модуль системы радиоэлектронного противодействия для бронетехники «3X48-V PFC mini PN3-03-149-24G Vizor»;

от другой французской кампании «MATRA Manurhin» поступила опытная партия из 60 единиц РПГ «APILAS».

Также, с 17 февраля 2021 года на базе Харьковской отдельной Авиационной эскадрильи ВРУ ГПСУ проходят практические занятия по управлению вертолетами «Airbus Helicopter Н-125». К проведению занятий привлечены представители французского завода - изготовителя «Airbus Helicopters».

Дело вовсе не в деньгах. Главное, чтобы дошёл смысл послания – всё сгорит! 
Ах-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха…
  • +1.24 / 18
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Курц Конрад от 26.02.2021 00:53:43Вы совершенно зря думаете, что решение о начале боевых действий будет приниматься в Киеве и исходя из национальных интересов украинского  государства. Поэтому цена не важна. Важна цель. А цели мы, пока, внятной не видим и , соответственно, рассуждать о сроках и последствиях не можем.

     У всу просто нет сил для разгрома республик даже если они найдут еще 100 тыс пушечного мяса. Штурмовать урбанизированный край , ощетинившийся стволами непросто. Преимущество в технике у них - ну предположим в 2 раза,если считать ее исправной. Преимущество в людях по факту раза в полтора сейчас, ну допустим  - в 3 раза. Это все равно не дает им возможностей уверенно победить .Даже если не учитывать северный ветер. а не учитывать его они не могут.  А вот для локальной операции типа штурма Докучаевска или пары сел они создать ударную группировку способны. Штук 5 бтг из резервов они найдут. Тч локальное наступление с ограниченными целями для поднятия рейтингов слуг и новых санкций вполне реально. Что в принципе для РФ тоже неплохой вариант. Срыв Минска Украиной в этом случае будет зафиксирован и будет повод для нанесения ей серьезного ущерба. Скорее всего без официального ввода войск.
  • +0.71 / 11
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Rom4eg от 26.02.2021 11:49:02
Скрытый текст

    А это очень хороший знак. Значит и мин для 60 мм на складах у всу  нет и снабжаются с колес.  Кстати вроде как 60 мм пользуются у всу силы спецопераций, тч этот обстрел - это не самодеятельность местного комбата, а именно операция ссо. А раз так , то значит вот в этом случае приказ пришел наверняка сверху. То есть это не случайный обстрел.
  • +0.17 / 8
Rom4eg   Rom4eg
  26 фев 2021 19:20:21
...
  Rom4eg
Цитата: Советчик от 26.02.2021 19:11:21Граждане России есть во многих странах. Причем часто попадающие под атаки террористов. Российские ВС должны вводится на территории этих при каждой попытке убийства российских граждан или "это другое"?

Я о концентраци  граждан говорю. И мы говорим не об атаках террористов,а о нападении регулярной армии государства- агрессора на анклав,где компактно проживает,скажем 700-800  тысяч  граждан РФ.
И да, где я написал о вводе войск?
Отредактировано: Rom4eg - 26 фев 2021 19:42:08
  • +1.12 / 23
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: Николай Степанович от 26.02.2021 13:21:59США нанесли удар по Сирии . Базы террористов понимашь. Почему бы и нам не нанести удары по украинским базам , которые продолжают терроризировать  Донбасс  и Луганск . Вопрос залу .

     Потому что это проблему не решит. В лучшем случае снимет симптомы. А сама болезнь останется.
  • +0.12 / 3
Rom4eg   Rom4eg
  26 фев 2021 19:23:49
...
  Rom4eg
Так, на Мариупольском направлении, по приказу военного преступника ГНАТОВА с позиций в н.п. ВОДЯНОЕ боевики 501 батальона 36 бригады ВФУ открыли огонь по району н.п. ЛЕНИНСКОЕ из 120 мм минометов, выпустив ДЕСЯТЬ мин.

По данным наших наблюдателей при этом обстреле произошел разрыв ствола миномета, в результате которого пострадали сами нарушители тишины. По имеющейся у нас информации ТРОЕ боевиков погибли, ЧЕТВЕРО получили ранения и в тяжелом состоянии доставлены в военный госпиталь г. МАРИУПОЛЬ.

С  целью отвлечения внимания от произошедшего, командующий ОТГ «Восток» СОДОЛЬ отдал приказ на обстрел на Донецком направлении, где боевики 16 батальона 58 бригады с позиций в районе н.п. ПЕСКИ, открыли огонь из 82 мм минометов по Донецкому казенному заводу химических изделий и прилегающей к нему территории, выпустив ВОСЕМНАДЦАТЬ мин.

С прискорбием сообщаем, что в результате вражеских обстрелов погиб защитник нашей Республики. Выражаем искренние соболезнования родным и близким погибшего. Дополнительная информация о пострадавших и разрушениях гражданских объектов гражданской инфраструктуры уточняется.

-----
Мэр города Дебальцево Игорь Захаревич, сообщает о начале обстрела украинскими силовиками села Логвиново.

Донецк. Прямо сейчас. Громыхает север.

Крамоторск, ВСУ тянут составы с техникой. Видимо, для «мирного» урегулирования конфликта.
------
"Пьяные украинские боевики, отказавшись оплатить банкет по случаю прибытия в зону проведения так называемой операции объединенных сил, в драке убили вступившегося за сотрудников кафе жителя Лисичанска. Об этом сообщил офицер пресс-службы управления Народной милиции ЛНР Иван Филипоненко.

Он рассказал, что "военнослужащие 1-го гаубичного артиллерийского дивизиона 40-й отдельной артиллерийской бригады вместо организации полевого лагеря решили отпраздновать приезд и собрались в кафе Лисичанска".

"По завершении банкета изрядно выпившие артиллеристы отказались оплачивать счет, заявив, что прибыли защищать население Донбасса и это дает им право отдыхать за счет заведения в качестве благодарности. В защиту сотрудников кафе выступила группа молодых людей, один из которых был смертельно ранен в потасовке", – отметил Филипоненко.

Офицер пресс-службы добавил, что "по данному факту ведется следствие".

"Возмущенный низким уровнем воинской дисциплины в артиллерийской бригаде, только что прибывшей в зону "ООС", командующий генерал Владимир Кравченко доложил о происшествии в вышестоящий штаб, на основании чего начальником генерального штаба Сергеем Корнейчуком принято решение направить в соединение для наведения порядка начальника управления ракетных войск и артиллерии ВСУ генерала Андрея Малиновского", – проинформировал представитель оборонного ведомства Республики.
Отдел информации".
Отредактировано: Rom4eg - 26 фев 2021 20:22:22
  • +2.60 / 36
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,008
Читатели: 11
Цитата: Rom4eg от 26.02.2021 12:46:03


А для такого рода призывателей (авторов и организаторов всего этого безобразия) нету никакий статьи в УК?
А то будут когда прижмет прикидываться потом лояльными... как вся нацистская кодла, которая была амнистирована Хрущёвым.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.03 / 24
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Сотрудники трех украинских телекомпаний, против которых власти страны ввели санкции, открыли новый канал, говорится в заявлении, опубликованном на сайте "112 Украина".

"Журналисты незаконно закрытых президентом Владимиром Зеленским телеканалов объединились и создали новый телеканал — "Перший Незалежний" ("Первый независимый". — Прим. ред.). Учредителями нового медиа стала группа журналистов, ранее работавших на каналах "112 Украина", NewsOne и ZIK", — говорится в сообщении.

Отмечается, что новый канал будет вещать через спутник, также он появится в крупнейших кабельных сетях "Воля", Triolan и других операторов, интернет-трансляция доступна на сайте pnk.tv.


https://ria.ru/20210…62584.html

Что теперь Зельц делать будет? Запретит пользоваться спутниковыми тарелками? 
Отредактировано: _Valera_ - 26 фев 2021 19:49:13
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.91 / 11
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,427.84
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 2,030
Читатели: 2
Цитата: ak1402_a от 26.02.2021 19:01:40Благодаря своим шпионам в Укроборонпроме я иногда имею возможность радовать вас свежим инсайдом, которым можно делиться. Думаю, эта информация заинтересует многих.

что-то сломают, что-то разворуют, что-то продадут,  да и  с техникой нужно еще научиться работать... Ну оставшееся  - надеюсь, что сгорит. 
  • +0.20 / 2
За время действия «Минских договоренностей» Украина смогла восстановить боеспособность своей армии, а Россия ослабла.

Об этом в эфире телеканала НТА заявил депутат Верховной рады Алексей Гончаренко

По мнению парламентария, теперь Украине осталось дождаться, пока Россия ослабнет настолько, что не сможет противостоять ВСУ, чтобы провести наступление и «вернуть» Крым и Донбасс.

«Минский процесс был важный, потому что каждый помнит и «Минск-1», и «Минск-2». «Минск-1» – Иловайск, «Минск-2», я был там лично под Дебальцево, и когда мы выносили тела наших парней, раненых и мертвых, и мы теряли каждый день города, села, десятки наших военных убивали. И это был для нас момент остановить агрессора. Потому что мы не имели возможности реально на тот момент, нам было очень сложно держать. И нам нужно было остановить.

За это время мы отстроили армию, санкции, Россия стала слабее с 14-15 года, это факт. Украина стала сильнее с 14-15 года, это факт. Но мы еще не стали сильнее, чем Россия, и не знаем, когда станем. А вернем мы и Донбасс, и Крым только тогда, когда реально станем сильнее, чем Российская Федерация. Этот момент обязательно состоится, потому что рано или поздно та модель, которую построил Путин, она рухнет. Нужно быть готовыми к тому моменту. Готовыми экономически, военно, и тогда мы вернем свои территории», – заявил Гончаренко.
  • +2.23 / 31
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Rom4eg от 26.02.2021 19:57:16анкции, Россия стала слабее с 14-15 года, это факт. Украина стала сильнее с 14-15 года, это факт

Что в голове у этих дикарей .Пипец.
  • +1.44 / 26
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
"Что касается двойного гражданства, речь будет идти обо всех гражданах Украины. Мы будем иметь информацию по всем гражданам, есть ли у них двойное или множественное гражданство. Что касается ситуации с теми господами, у которых сегодня есть депутатские мандаты, которые занимают другие избирательные или другие должности в аппарате Совета национальной безопасности и обороны, сейчас у кого такое есть, я всем советую в ближайшее время выйти из другого гражданства, чтобы не создавать себе неприятности", - заявил Данилов в пятницу по итогам заседания СНБО.

По его словам, кабинет министров Украины в двухмесячный срок должен разработать механизм по выявлению двойного гражданства у всех граждан страны.

https://ria.ru/20210…71880.html

Если уж и отказываться от второго гражданства, то только от дуркаинского. Лучше жить в любой другой стране, чем в этом нацистском концлагере.
Отредактировано: _Valera_ - 26 фев 2021 20:28:25
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.60 / 25
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
"Телеканал Перший Незалежний отключили от вещания на спутнике и сейчас отключают в кабельных сетях. Мы уже пропали из Ланет (провайдер – ред.)", - говорится в заявлении канала в Telegram.

https://ria.ru/20210…72933.html

Дык санкции вводили против других телеканалов и других собственников. А это новое юрлицо и учредители другие. Законных оснований отключать канал не было. Хотя украинской власти закон не писан. Старые три телеканала тоже незаконно закрыли.
Отредактировано: _Valera_ - 26 фев 2021 20:41:44
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.61 / 23
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Rom4eg от 26.02.2021 12:33:52Сколько погибло/ ранено граждан России в Донбассе уже и сколько будет после возможной атаки? 640 тысяч человек на сегодня получили гражданство, и процесс идет. Или это не совсем правильные граждане,не подлежащие защите?

С т.з. геополитики 640тыс паспортов означают только то, что в случае активных БД эти 640тыс могут оперативно и без проблем эвакуироваться в Россию и будут не "укробеженцами", а уже полноценными гражданами со всеми правами.
Что значительно облегчит работу ФМС,МЧС,налоговикам и прочим службам у коих за обустройство и трудоустройство беженцев без гражданства обычно голова болит.
И да, возможность переехать в большую Россию подальше от линии фронта- тоже своего рода защита.
  • +0.12 / 19
Сейчас на ветке: 91, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 13, Ботов: 74
 
wood-cutter , Авоська , Кли , Пырьев