Украина и украинско-российские отношения

204,377,361 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5987607 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Rom4eg от 27.02.2021 12:44:35По информации корреспондента ВГТРК в Донбассе Андрей Руденко, украинские ВС перебрасывают технику на юго-восток страны, причем это делается целыми железнодорожными составами.

Эксперты предполагают, что армия Украины готовится решить вопрос с ДНР и ЛНР в ближайшее время.

В качестве подтверждения этих предположений корреспондент приводит видео, на котором запечатлена переброска техники ВСУ – танков, БМП, артиллерия.

По данным источников ведется передислокация личного состава армии. На приграничных с республиками территориях уже сосредоточены сотни танков и арт установок поэтому скорее всего, речь идет о подготовке масштабной операции.

Чую, укры одним движением рояледавилки останутся практически совсем без военной техники. Хотя стоить это будет крови у нас...
Отредактировано: rommel.lst - 27 фев 2021 13:30:44
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.86 / 5
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Andranik65 от 27.02.2021 09:25:29Мне представляется, что это следствие наличия пресловутых "башен Кремля". Одна башня засылает Гиркина и оружие, другая - создаёт Корпуса Народной милиции и новые органы власти, третья - говорит, что всё порешает по-тихому и ведет закулисные переговоры с Порошенко... Этим всем пользуются всевозможные авантюристы и проходимцы с обеих сторон и представители всех "башен".
Отсюда и вытекает такой сложный "винегрет", который мы наблюдали и наблюдаем.
И (это моё личное мнение) такой "винегрет" вполне отражает те противоречия, которые есть уже внутри самой России, когда есть несколько "партий", одни - за самостоятельный путь развития, другие - за сдачу Западу и всемерное сотрдничество с западными структурами, третьи просто пользуются своим положением, чтобы "нацарюваты та втекти".
И положение внутри республик - вполне себе отражает ситуацию в России. 
Многие здесь в ЛНР считают, что те недостатки, которые они видят, есть следствие того, что со стороны России были назначены кураторами, особенно в сфере экономики, люди, которые в России на подчинённых им участках всё развалили. 
Сейчас, по слухам, есть планы что-то менять, но вначале изменения должны пройти в России и структурах, которые курируют ЛДНР, и если эти изменения будут в лучшую сторону, тогда и здесь что-то зашебуршит как надо.

Элиты неоднородны в воззрениях - это факт. А еще факт - что только внутренними брожениями и неоднородностью можно замаскировать реальные цели и телодвижения от чужих разведок. А третий факт, что толковых руководителей и в самой России не хватает. Так что нате вам "лучших из худших"..
И если в системе, где все более-менее налажено (сама РФ),  такое положение дел позволяет пусть и медленно, но развиваться, то в условиях разрухи ЛДНР бардак в управлении ведет только к еще большей разрухе.  Собственно, пример Крыма тут показателен донельзя - сколько лет прошло, пока какой-то порядок там навели? А ведь там не было войны и сопутствующей разрухи - только бардак в головах унаследован от укры..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.67 / 15
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Старый кэп I от 27.02.2021 12:47:44если будет принято решение въе... ударить, то повод найдется (это меньшее, по поводу чего надо волноваться)

Вот и я о том же. Поэтому привязывать это к паспортам- несколько странно. Решат ударить -ударят и без паспортов, не решат - не ударят и с паспортами. Они,конечно, тоже фактор, но не особо значимый. Во всяком случае пока нещависимость ЛДНР не признали.
  • +0.69 / 13
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Cheen от 27.02.2021 14:46:25Они,конечно, тоже фактор, но не особо значимый. Во всяком случае пока нещависимость ЛДНР не признали.

Ошибаетесь. Южную Осетию и Абхазию тоже не признавали, до того как Саакашвилли решил закрыть вопрос силовым путём. Признали только после войны. Отсутствие признания республик не играет вообще никакой роли. А вот наличие российского гражданства играет. Россия не станет смотреть в сторонке, как массово уничтожают её граждан.
Отредактировано: _Valera_ - 27 фев 2021 15:33:09
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +0.82 / 21
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Несколько сотен украинских радикалов, которые собрались ранее у здания офиса президента Украины в Киеве, переместились к офису генпрокурора страны. Они закидывают его файерами и петардами.

На видео, которое распространило в Facebook издание "Сегодня", видно, как большое количество радикалов проводят митинг у здания генпрокурора. В ходе него они кидают пиротехнику, а также кричат лозунги в поддержку своих соратников - осужденного за похищение человека Сергея Стерненко и нескольких арестованных по делу об убийстве журналиста Павла Шеремета.

https://tass.ru/mezh…a/10797017

А чего им опасаться? Всё-равно за это нихрена не будет. Могут хоть гранатами закидать. Трусливая власть способна только журналистов прессовать, а толпу нацистов-недоумков боится как огня. 
Отредактировано: _Valera_ - 27 фев 2021 16:05:59
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.10 / 20
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Cheen от 27.02.2021 14:46:25Вот и я о том же. Поэтому привязывать это к паспортам- несколько странно. Решат ударить -ударят и без паспортов, не решат - не ударят и с паспортами. Они,конечно, тоже фактор, но не особо значимый. Во всяком случае пока нещависимость ЛДНР не признали.

количество паспортов фактор значимый. при небольшом количестве граждан выполнение конституционной обязанности их защиты может быть выполнено посредством эвакуации, при 600 тыс эвакуация невозможна и мероприятия осуществляются на месте их проживания.
  • +1.20 / 24
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Максимыч от 26.02.2021 08:51:00Ув. Реконкистадор.
ВВП ясно выразился про "угрозу государственности".
Россия - гарант Минских соглашений. Не сторона, но гарант. Поэтому принуждение к миру в случае срыва договоренностей о несиловом решении по ЛДНР  - абсолютно очевидный шаг. Северный ветер, ИМХО, уже не нужен. РФ будет в своем праве, задействовав любые уместные вивт. Думаю, все, что потребуется корпусам Донбасса - "не посыпаться" день-другой.

Без северного вестра могли и 2014, могли и Киев взять - было бы желание.
Но решили не обострять - нас там нет, применили северный ветер.
Я к тому, что право-неправо это всё вторично, важно желание/возможность, и принятие решения. А законность - статья найдётся. 
Нормальный страны болт ложили на законность - важны интересы. Отличный пример Голанские высоты - евреям они важны: монопольный доступ к озеру с пресной водой, удобные позиции против Дамаска. И болт они ложили, что незаконно - им они нужны, и они могут. 
  • +0.51 / 14
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Rom4eg от 26.02.2021 11:49:02Могут, все уже готово давно,сейчас мазки так сказать финальные....Барин должен отпустить с поаодка бешеную свинью. Всего и делов то.
Подкидывают им снарягу,боеприпасы.
Сообщение репортера Руденко:

Неразорвавшихся снаряд который мы нашли н п Еленовки после обстрела ВСУ.

Этот минометный снаряд M73 HE,калибром 60 мм, произведенный на сербском оружейном заводе Krusik в 2016 году.

Так же в 2016 году правительства трех иностранных государств заказали и приобрели у сербского оружейного завода Krusik такие минометы M73HE калибром 60 мм: правительство США, Саудовской Аравии и ОАЭ.

Догадаться не сложно, как эти снаряды оказались в Украине, а затем обстрелян ими мирный посёлок Республики.
Скрытый текст

Не понимаю в чём кипишь?
Новость что запад поддерживает Некроину? Так это всем известно, они и поинтереснее вещи поставляли, чем 60мм чугунки. 
Надо будет, поставят и 80..120, 122, 152 мм мины/снаряды - болгары-братушки помогут, запад даст кредит под закупку.
  • +0.53 / 9
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: Danilov71 от 26.02.2021 12:29:16Грузия была до Крыма. И началось там с ударов по официально находящимся там нашим миротворцам. Так что при всём псакизме - как-то тяжело обвинить Россию в агрессии.
Сирия - так мы там с официальной просьбы законного правительства. Снова агрессия мимо.
На Донбассе? Кто вам такое сказал? Тымчук? 
А если сейчас сбродные силы начнут атаку на ЛДНР - то официально у России не будет повода поддерживать Донбасс. Мы их даже не признали. Хотя давно пора. И далее - как с Крымом.

Было бы за что, вообще убил бы - ПОВОД ЕСТЬ ВСЕГДА. Было бы желание и возможности.
Даже без 600тыс. российских граждан на территории ЛДНР, можно нати повод. 
  • +0.71 / 9
g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: pkb от 27.02.2021 16:47:02Без северного вестра могли и 2014, могли и Киев взять - было бы желание.
Но решили не обострять - нас там нет, применили северный ветер.
Я к тому, что право-неправо это всё вторично, важно желание/возможность, и принятие решения. А законность - статья найдётся. 
Нормальный страны болт ложили на законность - важны интересы. Отличный пример Голанские высоты - евреям они важны: монопольный доступ к озеру с пресной водой, удобные позиции против Дамаска. И болт они ложили, что незаконно - им они нужны, и они могут.

     Без северного ветра не могли. На момент когда подул северный ветер , насколько я помню,  окопы прямо в Луганске копали. Он был  наполовину окружен.Света и воды в нем не было. Какой там Киев? Опять же кто пошел бы на Киев? Конгломерат группировок? А какому-нибудь атаману Косогору это надо было? Вот он натрофеил из южного котла гаубиц и сидит ими обложившись посреди ЛНР. и дань собирает. На фига ему на Куев идти? У него и так все хорошо. Пока всу бы не вернулось, он бы с места не сдвинулся. Превосходство в силах и технике тогда  у всу опять же было в разы. Тч какие походы на Киев? Ну даже пошли бы на Киев - ладно. Силы растаяли бы уже на половине дороги. Их и на такую линию фронта как сейчас не так уж и много. Конечно , если судить по показаниям сбежавшей ополченки в сбу, сейчас у кадровиков корпусов лежат документы еще на два штата бойцов , которые будут поставлены в строй в случае серьезного шухера, но это сейчас. Тогда еще даже самих корпусов НМ то не было еще. Тч чего сейчас то пальцы  гнуть? Северный ветер республики спас по факту.
  • +1.89 / 36
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Салон62 от 27.02.2021 17:33:58Штабелями складывают?Непонимающий
Скрытый текст

https://kloch4.livejournal.com/13810.html
Смеющийся

А зачем им танки? Арта, минометы и легкая броня - для террора самое то..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.29 / 7
На Украине в ближайшее время будут раскрыты все обладатели двойного гражданства.

Об этом на брифинге заявил секретарь СНБО Украины Алексей Данилов, передаёт корреспондент «ПолитНавигатора».

«Мы движемся к цивилизованным странам, которые позволяют двойное гражданство, но у нашей страны есть определённые вызовы, связанные с тем, что, к сожалению, РФ в своё время использовала этот инструмент, когда у нас руководитель СБУ, глава МВД, министр обороны, руководитель Генштаба были гражданами РФ.

Мы не можем этого допускать в будущем, у нас есть определённые вызовы по другим странам, поэтому мы сегодня приняли решение: на протяжении 2 месяцев Кабмин должен предложить законопроект, который позволит нам чётко знать лиц, у которых есть двойное гражданство», – сказал Данилов.

«Отдельно отмечу, что те люди, которые сегодня принудительно получают гражданство на оккупированных территориях Крыма и на части оккупированной Донецкой и Луганской области, считаем, что это ситуация, связанная с тем, что они, условно говоря, получают те аусвайсы, которые дают им возможность каким-то образом жить на тех территориях.

Когда они будут освобождены, думаю, все они откажутся от этих бумажек, которые им сегодня там предоставляют», – добавил секретарь украинского Совбеза.
  • +1.65 / 29
Секретарь СНБО Алексей Данилов заявил, что воля к свободе у украинцев в крови, чего нет у россиян.

Снова звучат слова об исключительности украинского народа. И вновь великие укры лучше россиян.

Довольно громкое заявление, особенно когда подобные лозунги после выборов Байдена стали звучать чуть ли не каждый день. Военная помощь Украине и ее усиление в политической поддержке со стороны Вашингтона конечно же окрыляют, но не стоит говорить за всех украинцев, что для них свобода, а что нет.

"Мы же действительно не россияне, и если кто-то считает, что нас можно захватить, и нас можно как-то унизить... У нас такая генетическая, так сказать, воля к свободе, и мы неоднократно это доказывали. При необходимости докажем еще раз", - заявил Данилов.

Хорошо сказал. Даже на слезу пробило. Однако осталось много вопросов.

Интересно, что вы, украинствующие “неоднократно доказывали”? Какая ещё “генетическая воля к свободе”? “Кто не скачет, тот москаль”? Или прогиб перед немцами, поляками и румынами?

Вы доказали, что независимы от России? Тут да. Доказали. Но какой ценой? Потерей территорий и сменой хозяев?

Хороша свобода. Доказывайте. Вот только кому ваши доказательства нужны?

© Алексей Гумилёв
  • +1.76 / 32
bigrey1
 
russia
Замкадье
Слушатель
Карма: +340.24
Регистрация: 05.08.2016
Сообщений: 967
Читатели: 1
Цитата: Rom4eg от 27.02.2021 18:30:50Секретарь СНБО Алексей Данилов заявил, что воля к свободе у украинцев в крови, чего нет у россиян.

......

"Мы же действительно не россияне, и если кто-то считает, что нас можно захватить, и нас можно как-то унизить... У нас такая генетическая, так сказать, воля к свободе, и мы неоднократно это доказывали. При необходимости докажем еще раз", - заявил Данилов.

Хорошо сказал. Даже на слезу пробило. Однако осталось много вопросов.


© Алексей Гумилёв


Под столомЖующий попкорн
Отредактировано: bigrey1 - 27 фев 2021 19:13:33
  • +2.31 / 48
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: g1v2 от 27.02.2021 17:07:20Без северного ветра не могли. На момент когда подул северный ветер , насколько я помню,  окопы прямо в Луганске копали. Он был  наполовину окружен.Света и воды в нем не было. Какой там Киев? Опять же кто пошел бы на Киев? Конгломерат группировок? А какому-нибудь атаману Косогору это надо было? Вот он натрофеил из южного котла гаубиц и сидит ими обложившись посреди ЛНР. и дань собирает. На фига ему на Куев идти? У него и так все хорошо. Пока всу бы не вернулось, он бы с места не сдвинулся. Превосходство в силах и технике тогда  у всу опять же было в разы. Тч какие походы на Киев? Ну даже пошли бы на Киев - ладно. Силы растаяли бы уже на половине дороги. Их и на такую линию фронта как сейчас не так уж и много. Конечно , если судить по показаниям сбежавшей ополченки в сбу, сейчас у кадровиков корпусов лежат документы еще на два штата бойцов , которые будут поставлены в строй в случае серьезного шухера, но это сейчас. Тогда еще даже самих корпусов НМ то не было еще. Тч чего сейчас то пальцы  гнуть? Северный ветер республики спас по факту.

Под без северного ветра я имел ввод войск РФ на Украину. 
И как я понимаю к этому варианту готовились, не только в Ростовской, но и Белгородской и остальных областях были развёрнуты войска. Ещё в апреле 2014. Об этом знали и на Украине, и на Западе - сильно ссались, санкциями пугали. После визита Буркхальтера, стопорнули (середина апреля), и укры приободрившись пошли на Донбасс.  
А так да - летом положение было совсем критическое - без северного ветра республики бы смяли уже в конце августа. 
Отредактировано: pkb - 27 фев 2021 19:40:24
  • +0.24 / 14
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: BUR от 27.02.2021 15:49:49Помнится США в свое время вторжение на Гренаду в 1983 обосновывали именно угрозой жизни гражданам США.
Так что можно взять американский оригинал (на языке оригинала), поменять даты и названия мест - и распространить.
Прецедент, признанный всем так называемым "цивилизованным" миром имеется.

Вы не США. (к счастью для многих ).Кремль даже ядрен-батон ни разу ни на какиз туземцев не скинул, в отличии от амеров. Хотя прецедент имеется. На самом же деле, при наличии:
а) наглости, б) силы и ресурсов, наличие или отсутствие прецедента не важно от слова совсем. "Победителей не судят"(с)
  • +0.05 / 6
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Rom4eg от 27.02.2021 20:47:05Зарубежная аналитка пошла. Улыбающийся
 Мы должны решить свой статус ? Решили - 11 мая 2014 года.  Про проценты - из далека онож виднее,правда? Как оно было  в теории и как оно  есть реально? 
Я очень сильно надеюсь,хоть в этот раз и мой оптимизьм сползает  за черту, что открыто/скрыто их успокоят.  
И несмотря на 7 лет пистеца, я/мы верим,что все это было не зря.

Не зря,конечно. Печальнее, что оно и для украины было не зря (в плане консолидации "нации" на фоне бд)
  • -0.12 / 11
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,499.22
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,756
Читатели: 5

Аккаунт заблокирован
Цинизм президента Украины не знает границ. Владимир Зеленский не единожды называл Россию оккупантом и агрессором за присоединение Крыма, однако жена президента по-прежнему владеет недвижимостью на полуострове и вовремя осуществляет оплату коммунальных услуг. То есть, по сути, напрямую платит «агрессору» и не испытывает при этом никаких угрызений совести.
Глава Крыма Сергей Аксенов в пятницу, 26 февраля, в эфире канала «Россия 24» сообщил, что оплата коммунальных услуг за недвижимость на полуострове супруги президента Украины Владимира Зеленского производится регулярно.

«Могу сказать, что жена г-на Зеленского до сих пор является владельцем имущества на территории Республики Крым, задолженности по коммунальным платежам нет, значит, оккупантам в кавычках он всё платит активно, спокойно. Ничего не смущает, ну держит (недвижимость) на тот случай, если придется просить политического убежища у нас», — сказал Аксенов.

На вопрос журналиста, есть ли у супруги украинского лидера и его самого преимущество для получения российского гражданства как владельцев недвижимости в Крыму глава республики заявил, что вряд ли.

«Только если обратится к Владимиру Владимировичу. Обратиться может, да», — уточнил он.

Речь идет о квартире в поселке Ливадия в Ялтинском регионе на южном берегу Крыма.

Ранее в этот же день Зеленский записал видеообращение к России, призывая «вернуть» Украине Крым. «Крым был сердцем Украины. Солнечным, добрым, светлым. Семь лет назад у нас вырвали сердце», — отметил глава государства, призвав крымчан «возвращаться домой» (то есть, в состав Украины).

«Меня спросили, как бы я поступил, будь у меня недвижимость в Крыму или бизнес России, и будь при этом я врагом России. Я бы мгновенно и публично отказался от правовой судьбы всех своих активов в России и зафиксировал убытки. И уж тем более, не уплачивал в России ни копейки — ни налогами, ни иными платежами — за содержание недвижимости, от правовой судьбы которой отказался.

А вот это вот: "это же моя недвижимость, я её купил ещё до войны" или "это же роялти, это же мой продукт" — это дешёвое жлобство! На словах — воин, готовый пожертвовать страной, а на деле — не способен в жертву даже свои активы принести? Паркоместо в Ялте дороже жизни солдат, которых ты на войну отправляешь?

Воюешь? Махнул рукой и забыл обо всём, что связывает тебя с "агрессором"!

Веришь в возврат Крыма? Конвалидация и реституция вернут всё имущество, что утратил за время аннексии!

Невозможно по чётным дням с Россией воевать, а по не чётным — быть её подданным!

Хотя, какая мораль у майдана? Если Зеленский отдаст приказ пойти войной на Крым, одним из пунктов будет: не причинять вред его квартире и паркоместу в Ялте. Мрази, которые зарабатывают в России, арестовывают тех, кто просто не хочет с Россией воевать», - так в соцсети прокомментировал новость глава Жилищного союза Украины Александр Скубченко.

Подмигивающий

ЗЫ. Почему???  В смысле почему до сих пор не конфисковали с передачей дохода в фонд помощи Донбассу.
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +1.20 / 19
Rom4eg   Rom4eg
  27 фев 2021 21:10:18
...
  Rom4eg
Цитата: Cheen от 27.02.2021 20:53:28Не зря,конечно. Печальнее, что оно и для украины было не зря (в плане консолидации "нации" на фоне бд)

То, о чем я писал утром. Сепарвция за,относительно,вменяемые деньги. Нас выставили,как пример,с вопросом : "Еще есть желающие,нужно только будет немного потерпеть...". Желающих ,мало того,что не нашлось, так еще  и вроде бы как родные,оказались не родными....Свою цену за свободу,я так думаю, мы заплатили и платим каждый день авансом. 
Отредактировано: Rom4eg - 27 фев 2021 21:11:28
  • +1.85 / 37
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,191.48
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,850
Читатели: 2
Цитата: Andrew Carlssin от 27.02.2021 21:14:38Признание ЛДНР независимыми государствами (даже только со стороны России) развязало бы этот узел, но, почему-то ВПР России пока на это не идет. Странно это. Вон, Абхазию и Южную Осетию признали, хотя включать в состав России и не собираются. Непонятно.

Возможно вопрос в том, что признать надо в каких-то границах. А в каких? Явно же не в текущих. И что дальше делать со статусом территории, оккупированной бандеронациками?
То есть признание хорошо как повод для зачистки, если нет решения о зачистке в планируемый период - то и инструмент признания не достаётся.
  • +0.31 / 8
Сейчас на ветке: 99, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 7, Ботов: 90
 
Saved1 , timofey41