Украина и украинско-российские отношения

Цитата: pkb от 05.03.2021 21:47:57Вот  на это и надежда. Но к сожалению нет уверенности.
Но вроде как Суркова отстранили, может и взлетит. Особенно просли про..ба осени 2019, когда под Нормандский формат бездарно просрали убойный козырь в виде украинских моряков

Россия начнет предпринимать какие-либо действия, связанные с конфликтом на Донбассе, если развернется полноценная гражданская война. Об этом рассказал пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков во время коференц-колла.

«Красная черта — это возобновление полноформатных боевых действий. Сейчас мы видим, что все чаще идут обстрелы с украинской стороны. Здесь главное, чтобы полноценная гражданская война не возобновилась», — сказал Песков. Он отметил, что в Кремле наблюдают за ростом напряженности в зоне конфликта и фиксируют все обстрелы на территории Донбасса. Пресс-секретарь президента РФ выразил надежду, что украинским властям удастся сдержать рост напряженности и провокации.

Цитата: Лета от 05.03.2021 19:29:44Столтенберг уже кулаками после драки помахал:

 Если атакован один союзник, то действует правило: один за всех и все за одного", - сказал он, отвечая на вопрос студентов о том, случилось бы воссоединение Крыма с РФ, если бы Украина была членом НАТО в 2014 году.

Совсем плохой, да..Статья 5 Устава НАТО

«Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления ..  
Иными словами- могут выразить озабоченность, могут собрать заседание, показать фигу.. И никто не забыл, когда турка попросту послали нах.. в этом НАТО , когда он метнулся искать защиты после сбитого самолета - раз...ся сам , мы не при делах. Вот и весь пункт 5. 

Цитата: Nikk1 от 05.03.2021 23:09:57Совсем плохой, да..Статья 5 Устава НАТО

Скрытый текст

«Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления ..  

Иными словами- могут выразить озабоченность, могут собрать заседание, показать фигу.. И никто не забыл, когда турка попросту послали нах.. в этом НАТО , когда он метнулся искать защиты после сбитого самолета - раз...ся сам , мы не при делах. Вот и весь пункт 5. 

Администрация Байдена: США не хотят участвовать в бесконечных войнах
https://ria.ru/20210…45685.html
Но Украину будут продолжать за ниточки дергать и снабжать летальным оружием.

Офис Зеленского призвал США ввести «новые всеобъемлющие санкции» против России


ВАШИНГТОН, 5 марта. /ТАСС/. Киев призывает администрацию президента США Джо Байдена ввести в отношении России «новый всеобъемлющий санкционный режим», который бы включал ограничения против газопровода «Северный поток — 2». С таким обращением выступила в пятницу заместитель главы офиса президента Украины Владимира Зеленского Юлия Свириденко в ходе видеоконференции вашингтонского Атлантического совета.
«Мы будем очень признательны, если США рассмотрят введение нового всеобъемлющего санкционного режима, — отметила заместитель главы офиса президента. — Было бы замечательно, если бы санкции касались и “Северного потока — 2”. Прекращение этого проекта критически важно для нас»


Все время что-то выпрашивают... ну что за страна? Атомную бомбу еще попросите на Москву скинуть, чего мелочиться-то?

Цитата: Nikk1 от 05.03.2021 23:09:57Совсем плохой, да..Статья 5 Устава НАТО

«Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом, и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-й Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся, или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления ..  
Иными словами- могут выразить озабоченность, могут собрать заседание, показать фигу.. И никто не забыл, когда турка попросту послали нах.. в этом НАТО , когда он метнулся искать защиты после сбитого самолета - раз...ся сам , мы не при делах. Вот и весь пункт 5.

Ну слава Богу... нашелся такие человек, который прочитал эту статью (замечу имеющуюся на сайте НАТО на русском языке). Утомляет тренд нашего времени ничего не читать

Цитата: Reliсt от 06.03.2021 08:03:52Евродятел из Брюсселя не способен понять, что если бы 404 стала членом альянса в неком, не важно каком, году, то Крым вернулся бы в Россию годом ранее

И скорее всего не только Крым. ИМХО, при любой реальной перспективе вступления Украины в НАТО, Кремль сразу начнет пилить Украину как минимум по Днепру. Собственно, как мне думается, если бы прибалты протормозили со вступлением лет на десять, то для них все тоже плачевно бы кончилось. А реальное окно возможностей Украины захлопнулось году так к 2008-му.

Цитата: Maxlock от 06.03.2021 00:28:34После Калибров, объектами завладевать роботы будут, что ли ?

А нахрена? Зачем нам какие-то объекты на территории шумерии? Мы разве что-то захватили в Грызунии? 
Объекты должны быть уничтожены, центры принятия (ну ил в случае с убундийцами - ретрансляции) решений - развеяны в пыль, ВВТ - выведена из строя. И всё. 
А дальше - пусть сами разбираются. 

Цитата: Danilov71 от 06.03.2021 09:38:33А нахрена? Зачем нам какие-то объекты на территории шумерии? Мы разве что-то захватили в Грызунии? 
Объекты должны быть уничтожены, центры принятия (ну ил в случае с убундийцами - ретрансляции) решений - развеяны в пыль, ВВТ - выведена из строя. И всё. 
А дальше - пусть сами разбираются.

Сами - не сами, но подрыв потенциала ВСУ обеспечит возможность тем же корпусам ЛДНР выйти на границы областей, а то и дальше. Плюс будет сигнал на восстание внутри, останется разобраться с боевиками правого сектора, нацкорпуса, С14. 

если например задача исключить возможность обстрела со стороны всу крупных населенных пунктов, то
соответственно нужно отодвинуть линию разграничения на 30-50 км на запад, и отсюда
помощь со стороны РФ ограничена этой задачей, боевые действия вроде дебальцевских-иловайских,
как результат всу понесет ограниченные потери и не потеряет боеспособности, обстреливать крупные
города не сможет, но противостояние на линии разграничения сохранится те будут постоянные перестрелки
соответственно потери небольшие но постоянные и тп и вероятность постоянная крупных боестолкновений

если задача вернуть ЛНДР территории с важными экономическими объектами что позволит ЛНДР существовать
более менее нормально, те фактически выход на прежние границы областей и освобождение крупных
населенных пунктов (Мариуполь, Краматорск) то соответственно размах боевых действий будет более
значительный, более масштабная помощь РФ вероятно с нанесением ударов уже на значительную
глубину с уничтожением важных военных объектов на глубину до 300 км от границ республик
Но при этом боеспособность всу будет потеряна но не критически и скоро сможет восстановиться
и сохранится опять же линия фронта но теперь уже по границам республик со всеми вытекающими

Может быть задача полностью сокрушить всу лишив их на обозримое будущее совершать какие то
агрессивные действия - но тут есть осложнения - возможен тогда общий крах укрии с распадом и
занятием значительных территорий странами нато (районов западной укрии например)
ну можно отчасти купировать созданием неких буферных государств под неявным управлением и
протекторатом РФ - ну Новороссии в каком то виде, какого киевско-одесского государства и тп
Если укрия сумеет сохраниться то весьма длительный период она вынуждена будет вести себя
тихо и мирно (ну как грузия сейчас) что в общем то неплохо
Вообще если в первых двух случаях реакция нато скорей всего ограничится усилением всяких
санкций и воем во всех сми в течении года, то в последнем есть риск уже прямого силового
противостояния

ну и т.д.

т.е. цель и задача определяет характер действий и вовлекаемые в него силы и средства и
риски при реализации

Цитата: Наблюдающий от 06.03.2021 06:55:44Именно поэтому (насколько я помню) в нормативных документах НАТО определено, что страна-кандидат в члены НАТО может курить бамбук хоть до адыгейской пасхи, если у неё есть неурегулированные проблемы по территориальному вопросу с соседями. Реши проблемы, добро пожаловать. А до тех пор - иди, решай. Отсюда у Украины вилка. Надо или возвращать Крым взад, а это невозможно, кто же им его вернёт, то, или соглашаться с тем, что Крым ушел навсегда, что Крым это Россия, а не Украина, и Украина не имеет никаких к России территориальных претензий (ага, щас, вспоминаем сладкие хохляцкие мрии про Украину аж до Кубани и Ставрополья). Так что, до тех пор, пока Украина не признает очевидный факт, что Крым это не Украина, а Россия и только Россия, никакое полноценное членство НАТО Украине не светит. Кроме как в очередных сладких мриях наряду с кружевными трусиками.

Не совсем так
тут как в поговорке - если джентльмены не могут выиграть по правилам, они меняют правила во время игры.
Допускается оговорка, что "действие статьи 5 Североатлантического договора может не распространяться на такие-то и такие-то территории данной страны" (то есть именно спорные территории)
Иначе хрен бы приняли в состав НАТО, например, ту же Эстонию, которая до сих пор не подписала договор о демаркации границы с РФ (хотя и клятвенно обещала сие сделать в процессе вступления)

Цитата: Danilov71 от 06.03.2021 09:38:33А нахрена? Зачем нам какие-то объекты на территории шумерии? Мы разве что-то захватили в Грызунии? 
Объекты должны быть уничтожены, центры принятия (ну ил в случае с убундийцами - ретрансляции) решений - развеяны в пыль, ВВТ - выведена из строя. И всё. 
А дальше - пусть сами разбираются.

Глупый вопрос. Калибровать, а потом бросить бесконтрольно те же атомные станции или крупные химпредприятия - это как-то не особо дальновидно.. Гемора может привалить на пару Чернобылей с Фукусимами.

Москва. 5 марта. INTERFAX.RU - Федеральная служба безопасности (ФСБ) России продлила депутату Верховной рады Украины Мустафе Джемилеву, который более 20 лет возглавлял меджлис крымских татар (признан экстремистской организацией и запрещен в РФ) запрет на въезд в Крым до марта 2034 года. Об этом сообщил "Интерфаксу" его адвокат Николай Полозов.
Первый запрет был принят в 2014 году сроком на 5 лет, до марта 2019 года. Новый запрет вынесен в 2019 г., но адвокат Джемилева и он сам узнали об этом только сейчас.
"Никто не знал о продлении запрета. В июле я заявил в городском суде Армянска (север Крыма) ходатайство об истребовании из ФСБ постановления о запрете еще того запрета, от 2014 года, поскольку в деле документа нет, его никто никогда не видел. По запросу суда пришел ответ, что постановление засекречено, и его даже по запросу суда не пришлют. А еще указали, что есть новое постановление от 5 марта 2019 г. о запрете до 5 марта 2034 г. Его мы также не видели", - сказал Полозов.
Адвокат высказал мнение, что основания для преследования его подзащитного по части 3 статьи 322 Уголовного кодекса РФ (незаконное пересечение границы России, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой) отсутствуют. "Квалификация данной статьи устанавливает, что лицо при пересечении госграницы заведомо знало о запрете, а документ до сих пор никто не видел", - заявил Полозов.


https://www.interfax.ru/russia/754742

Цитата: Наблюдающий от 06.03.2021 11:02:44Эстония на пару с Финляндией запирает выход Балтийского флота из Финского залива. Здесь - плевать на сухопутные границы. А вот контроль побережья - это полный шоколад. НАТО был нужен этот контроль, всё остальное - вторично и принципиального значения не имеет. Вы же не думаете, что в НАТО верят в собственные россказни об российской угрозе?
От Украины НАТО нужен был Крым. Крым им обломился. И нафига теперь 404-я НАТЕ? Так что хохлы могут хотеть в НАТО сколько угодно, вот только мариновать их будут в этих хотелках до урегулирования пограничных вопросов.

Дверью Финский залив закрыли, говорите? Значит выносятся косяки.

ЦитатаВ Минэнерго Украины назвали сроки отключения от энергосистемы России

Энергосистема Украины отделится от российской и белорусской в 2022 году, заявил исполняющий обязанности министра энергетики Юрий Витренко в ходе онлайн-встречи со своим литовским коллегой Дайнюсом Крейвисом, его слова приводятся на сайте украинского Минэнерго.



Процесс синхронизации [с европейской энергосистемой] выходит на финишную прямую — в 2022 году ОЭС [объединенная энергетическая система] Украины отделится от энергосистем России и Беларуси и перейдет в изолированный режим работы. После этого в 2023 году произойдет полная синхронизация с ENTSO-E», — сказал Витренко.
Он отметил, что Украина зависима от поставок ядерного топлива и угля из России и хочет сменить поставщика энергоресурсов.
Минэнерго не поддерживает импорт электроэнергии из двух соседних стран и «нарабатывает механизмы прохождения осенне-зимнего периода без такого импорта», добавил министр

В конце февраля глава украинского Минэнерго заявлял, что Киеву не придется импортировать электроэнергию из России и Белоруссии на отопительный сезон 2021/2022, если своевременно отремонтировать тепловые и атомные электростанции.

Кроме того, отказаться от российской и белорусской электроэнергии Украине позволит подключение к европейской электросети не позднее 2023 года, говорил Витренко. Позже глава МИД Дмитрий Кулеба сообщил о планах Киева отключиться от электросетей России и Белоруссии до конца 2023 года.

Ну-ну... подождем-посмотрим

Цитата: Eliseevna от 06.03.2021 11:57:07По-разному.
У Великобритании и Испании (Гибралтар) после вступления.

Это, вообще, не смешно...

Цитата: Eliseevna от 06.03.2021 11:57:07Турция и Греция до .
Хорватия и Словения в тот же год, когда Хорватию приняли в НАТО.
У Франции куча терок с мелкими государствами еще с 19 века. 
http://oppps.ru/terr…stran.html

Ерунда это...

Цитата: Салон62 от 06.03.2021 11:53:20Стрелять меньше стали по Донецку?

Вчера были погибшие и раненые в ДНР.

Служба государственной безопасности Абхазии задержала экс-командира интернациональной бригады «Пятнашка» самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Ахру Авидзбу.

Информацией поделился российский военкор Семен Пегов в своем Telegram-канале. По его словам, ветерана войны на Донбассе задержали в его доме, ворвавшись в здание без соответствующих документов.
Сообщается, что Ахру Авидзбу увезли в неизвестном направлении. Корреспондент выразил надежду, что случившееся является недоразумением, с которым в кратчайшие сроки разберутся местные власти.
Отметим, комментариев к задержанию Авидзбу со стороны представителей Сухуми пока нет.
После участия Авидзбы в боях за Иловайск и Дебальцево, он стал помощником президента Абхазии, однако в прошлом году оставил пост.

Глава делегации Киева в Трехсторонней контактной группе Леонид Кравчук заявил, что Украина пойдет на «радикальные шаги», если Россия не признает себя стороной конфликта в Донбассе.

По словам Кравчука, Россия якобы ищет «любые причины, чтобы блокировать переговоры». Он выразил недовольство позицией России, которая «стоит на том, что она не является стороной конфликта». Кравчук сказал, что «ситуация находится в тупике», изменить ее можно «лишь радикальными шагами». «Вот мы сейчас, делегация наша, думает над тем, какие возможно внести предложения», – приводит его слова РИА «Новости» со ссылкой на канал «Украина 24».

Кравчук заявил, что Москва «не хочет мира на Донбассе, она хочет, чтобы ситуация была такой, какой она есть сегодня». «Мы будем просить действовать не на базе тех договоренностей, которые уже есть, а искать другие договоренности. То есть делать шаги», – заявил он.В частности, речь идет о «признании» того, что «ситуация находится в тупике и что эта ситуация должна быть изменена на основе новых подходов и документов», которые необходимо «зафиксировать». «Идти вперед» предлагается уже на основе этих «новых подходов и документов». Кравчук отметил, что «это очень радикальный шаг». Он заявил, что Киев не позволит России «действовать так, как она хочет». «Мы сделаем все, чтобы поставить Россию в рамки международного права и сделать так, чтобы она выполняла эти нормы», – добавил Кравчук.

ЗЫ. Если уже Кравчук начинает наглеть и требовать что-либо от России, значит отмашка на проведение боевых действий его хозяевами дана. Старый бандеровец, втрой секретарь ЦК КПУ, участник Беловежского сговора и первый президент Украины открывать рот самостоятельно не приучен. Но действует всегда и только в соответствии со сложившимися обстоятельствами.

Цитата: Брянский от 06.03.2021 11:54:21дяденька, у вас все нормально?
Ничего общего между Грузией и окраиной нет.
ты предлагаешь нам бомбить русских людей?
это вообще то наша земля, русская
русским людям не пристало и землей разбрасываться, и русским народом тоже

Очень странно, что власти России не поддерживают сторонников русского мира в Киеве, на Украине. Не занимаются организацией сопротивления на занятой нацистами земле. 

Цитата: Rom4eg от 06.03.2021 12:10:50Вчера были погибшие и раненые в ДНР.

Роман, у меня к вам вопрос. Как вы считаете, возможен сейчас сценарий выхода на адмграницы? Не в военном смысле, а в послевоенном. Ну т.е. к вам присоединяются Северодонецк и Краматорск, Красноармейск и Славянск... Мариуполь. 
Это вообще реально, «спаять» эти две разрезанные части Донбасса?