Украина и украинско-российские отношения

204,382,857 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5993984 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.42
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Старый Хрыч от 07.03.2021 13:23:02...
Как любит говорить Кэп - если бы директором был я, то:
-  предупредил бы Зелю непосредственно перед тем как - примем ЛДНР в состав РФ, а затем за любой выстрел отмудохаем, как Бог черепаху.

Скрытый текст

КМК, более реалистичен другой сценарий: аналогично с Абхазией и С.Осетией признать независимость и тут же заключить договор о взаимопомощи.
  • +0.37 / 9
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,231.42
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,955
Читатели: 5
Цитата: Boris Bakhterev от 07.03.2021 08:46:07
Мой план базируются на целом ряде предположений и может сработать только при условии, что верными окажутся все эти предположения.

Вот эти предположения:


Скрытый текст

3. После этого начинается преследование. В ходе преследования ВСН выходят на границы Донецкой и Луганской областей и продолжают продвижение до достижения Харькова, Сум, Полтавы, Днепропетровска, Запорожья, Херсона, Николаева, Одессы (еще 2-3 недели). Задача: занятие пунктов постоянной дислокации 92, 58, 46, 25, 93, 57, 36, 79, 28 и 35 бригад, уничтожение находящейся там матчасти и запасов. Дальше, по-моему мнению, лезть не стоит. По моим представлениям нужно закрепиться в Харькове, Днепропетровске, Запорожье и Херсоне.


Скрытый текст

Этого пункта я у Вас ранее не заметил, поэтому и не увидел связи с "послевоенным" переформатированием приграничных областей. Но, нмв, на такие планы у нынешних ЛДНР просто не хватит людских и материальных ресурсов. А вот после переваривания и усвоения остатков Донецкой и Луганской областей, ныне находящихся под украми - вполне.
Отредактировано: Вадим Р. - 07 мар 2021 13:54:38
  • +0.24 / 4
Понззо
 
russia
Раменское
Слушатель
Карма: +317.49
Регистрация: 13.05.2016
Сообщений: 720
Читатели: 0
...то наверно, из-за засилья такого количества мыслителей и экономистов, либералов, начали бы думать, а стоит ли громить армию трейтьего рейха в Германии или гораздо выгодней и экономически и политически, выйти только к границам СССР России.  А может и вовсе остаться у новообразовавшейся  прифронтовой границе Москвы образца зимы 1941 года и дальше не идти.  У нас враг всё ВСУ и вся верхушка Украины, на всей её территории.   Громить нужно однозначно всё там.  

И хватит использовать отпускников и добровольцев против реальной армии, может слабой и разлагающей, но всё же армии.  У нас армия для этого и воссоздавалась чуть ли не заново.  Если не можем физически это сделать, то это вопрос другой, но думаю, вопрос в другом.

ПС.  Думается мне, что у нас на верху очень мощное украинско-еврейское ЛОББИ сидит, и поэтому прощается всё им, ми ми ми, си си си.  Когда заходит речь про другие конфликты, где мы участвуем в том или ином виде, недостаточную помощь камрады обозначают "Мы не можем быть большими сербами, сирийцами , и т.д, чем сами сербы, сирийцы".  Но тут же русские в республиках ЛДНР, на всей юго-восточной украине.  Тогда не красиво прозвучит фраза  " нельзя быть большими русскими на Украине, чем русские в России" 
"Нет, недостаточно русские, мало сделали в подполье, не видно было что стремились".  Ладно, вот ЛДНР показал, собственной кровью, что стремился в Россию и?  Седьмой год уже конфликт идёт, сколько его тянуть то можно?  Замариновать его с выгодой для республик можно только путём разгрома ВСУ, а оставляя в таком виде как сейчас, со стопервыми предупреждениями, выгодно только для незалежной.
Отредактировано: Понззо - 07 мар 2021 15:01:36
  • +0.13 / 46
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,014
Читатели: 11
Цитата: AK-630 от 07.03.2021 09:33:51... Вопрос в том, почему так получилось, что концентрация вот таких лжекоммунистов в 80-е в ЦК КПСС стала выше критической, что позволило уничтожить страну. Стало ли это следствием политики воспитания кадров после 20 съезда КПСС ...

 
С воспитанием партийных кадров в СССР с самого провозглашения была Ж_ПА.
Самые ушлые и подлые мгновенно смекнули, какой набор мантр надо произностить по каждому возникающему поводу, чтобы успешно "продвигаться по партийной лестнице".
 
 Намозолив от пятилетнего сидения зады,
 крепкие, как умывальники,
 живут и поныне —
 тише воды.
 Свили уютные кабинеты-спаленки.
 (1920-21, в опубликованном тексте: "кабинеты и спаленки")
 
Где-то с 38-го до 53-го года за провалы и грубые ошибки просто пускали в расход, самые некомпетентные не лезли так высоко, где становилось смертельно опасно. А те кто забрались повыше были вынуждены подчищать тех, кто пониже ибо жить хочется.
 
После 20 съезда - за провалы всего навсего переводили на другую работу. Особо ушлых и при связях - даже с повышением. И отмена любого государственного контроля (в том числе и со стороны безопасников) за партийной верхушкой. А далее два поколения - и всё, здравствуй Горбачев - существо не имевшее реальных успехов ни в одном порученном деле, но хорошо подвешенный язык и умеющее избегать ответственности и вовремя идти на повышение. Как бы сейчас сказали - очень социальный тип.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.42 / 36
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: лукрум от 06.03.2021 12:42:04я тоже думаю, что наврядли.
Очень много событий случилось: не простых и не понятных для обычной жизни.   
Нас отбросило лет на двадцать пять назад, обескровило и озлобило.. у нас девяностые.  Отформатированные, дисциплинированные девяностые с ком.часом и попытками выжить.  у нас до сих пор война. ВОЙНА, понимаете?  
Донбасс таки раскололи.  Кто пожелал - тот уже приехал сюда. Удобнее жить , наверное, там... на подконтрольной части


ну,давайте вы поживёте, а потом расскажете про удобнее.Подмигивающий
А то как-то голословно
  • +0.49 / 9
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.87
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 07.03.2021 14:48:14ну,давайте вы поживёте, а потом расскажете про удобнее.Подмигивающий
А то как-то голословно

Ну Вы выскажите свое мнение. 
Где лучше жить простому, среднему обывателю. По всем направлениям - безопасность, качество жизни, материальное благополучие. На территориях республик, на подконтрольных Украине территориях  (ну а так же как с этим дела обстоят на территориях не входящих в Донецкую и Луганскую области).

Это же не как аксиома подается (что там лучше и точка)  а как размышления. На основе имеющейся информации. 
Отредактировано: Vampir - 07 мар 2021 15:13:07
  • +0.11 / 4
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.87
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: Ледачий от 07.03.2021 14:02:53Если Украины , то  оно  конечно.   Но , есть мнение , что  эта территория-Россия и "русский дух"  там  активно ликвидируется и через  десятилетия  его совсем не останется.

Через десятилетия? Я думаю речь идет о значительно меньшем временном промежутке. Всего лишь лет десять. 

В свете того что в 2020 году для граждан Украины (Казахстана, Молдовы и Белоруссии) сделали упрощенный режим получения гражданства (как предположение) вектор государственной политики России состоит не в том что бы прийти туда и там наводить некий "порядок" а  предоставить возможность тем, кто видит себя россиянином переехать в Россию, получить гражданство. И понятно жить и работать в России. 
Отредактировано: Vampir - 07 мар 2021 15:22:32
  • +0.18 / 12
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,105.87
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: Понззо от 07.03.2021 14:02:24У нас враг всё ВСУ и вся верхушка Украины, на всей её территории.   Громить нужно однозначно всё там.

Так-то в Вашингтоне у нас тоже враги. И похуже украинских. Тоже пойдем прям завтра громить? 
Я к тому,  что связи с реальностью в своих устремлениях не стоит терять. 
Отредактировано: Vampir - 07 мар 2021 15:34:17
  • +0.03 / 5
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Ледачий от 07.03.2021 14:02:53Если Украины , то  оно  конечно.   Но , есть мнение , что  эта территория-Россия и "русский дух"  там  активно ликвидируется и через  десятилетия  его совсем не останется.

Ну так...если бы ВОВ тянулась 7-8 лет, то на занятых немцами землях тоже бы гитлерюгенд массово воспитали.
  • +0.48 / 15
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,451
Читатели: 113
Цитата: bigrey1 от 07.03.2021 14:30:52Этот?
https://youtu.be/zj3cdpfKvnw

Нет. В том была вставка из укротелешоу, с рассказом танкиста, как сепары успели выкопать противотанковый ров. Но не суть. Монастырь - один из узлов обороны.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.97 / 19
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Vampir от 07.03.2021 15:46:43Всего лишь в сотне? А кто за них голосует да и вообще поддерживает. Пожертвования собирает  и налоги "на войну" платит. Рвет глотки, майки  и вообще все что может порвать против "ватников и колорадов". 

Так что как-то не прокатывает что есть всего всего сотня негодяев, а остальные просто здоровские ребята там живут.

Остальные могут рвать что угодно, но у них нет полномочий для всяких пакостей. Да и навыка. Не зря же сюда притаскивают всяких супрунш, у местных фантазия хоть и богатая на создание себе проблем, но не настолько
  • +0.10 / 4
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.90
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,629
Читатели: 78
Цитата: Boris Bakhterev от 07.03.2021 08:46:07
Мой план базируются на целом ряде предположений и может сработать только при условии, что верными окажутся все эти предположения.

Скрытый текст

Мой не стесняющийся никаких фантазий внутренний голос подсказывает, что Ваш штабист пропустил один принципиальный пунктик. 

Именно, под прикрытием калибровки авиабаз и пунктов ПВО и  последующего перехвата контроля над воздушным пространством, не переводя дыхания,  последует  авиадесант в Жуляны и в Борисполь. 

Деморализующее влияние драпа из Киева всей Банковой и прочих полностью развалит всю группировку ВСУ на Донбассе.  
Отредактировано: Dobryаk - 07 мар 2021 16:18:28
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.25 / 47
wood-cutter
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +40.04
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 72
Читатели: 0
Цитата: Донецкий от 07.03.2021 15:19:35(С грустной улыбкой) Весной 14-го именно эти слова именно на этой ветке уже звучали.

В 2014 на территории Донецкой и Луганских областей не было граждан РФ, проживающих там, в товарных количествах.
  • +0.38 / 13
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,314.31
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,999
Читатели: 4
Цитата: Вадим Р. от 07.03.2021 07:23:22Потенциал ВСУ будет рассеян на какое-то время, это да, но потенциал МВД куда денется? Именно МВД заточено на противодействие таким событиям. А там, вроде как, Аваков хорошо сидит. И его система в боях не пострадает.
Критикуя, предлагаю свой прогноз: после выхода на границы областей у ЛДНР появится возможность нарастить себе кое-какое мясцо на косточки и через несколько лет уже можно будет говорить о своей самодостаточности в условиях сотрудничества с Россией. Украина к тому моменту продолжит своё крутое пике, все расклады изменятся, подорванные ВСУ не смогут серьёзно осложнять жизнь ЛДНР+, появится относительно мирная передышка. Вот тогда можно будет посмотреть на соседние области.

Как обычно бывает в ходе боевых действий, линяя фронта можно изменяться довольно хаотично. Поэтому, если не будет жёсткого приказа - на административную границу и не миллиметра дальше, то вполне вероятно что ВСН могут выкатиться и на территорию Харьковской и запорожской областей, заняв например пару посёлков. В принципе с моей точки зрения это будет даже достаточно неплохо, можно будет в том числе создать на их базе что-нибудь типа ХРН и ЗНР, пусть и по сути в виртуальной форме, но для Киева будет вполне прозрачный намёк, что может последовать если они решат продолжить войну.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.51 / 9
Цитата: Born Rules от 07.03.2021 12:29:37Тут видимо недопонимание случилось. Как я вижу, республик в формате ЛДНР не будет. Будут просто регионы Украины, но с широчайшими полномочиями. И такой формат нас вполне устроит.

Зато нас не устроит.
Но нас , как и Вас, никто спрашивать не будет...
  • +2.07 / 37
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: rusyes от 07.03.2021 16:26:28Да. И в конце концов пусть не часы и сутки а спустя месяц(ы)... Север подтянулся.
Ну а в 15 м при ликвидации Дебальцевского выступа... Северяне участвовали с первых дней) особливо Сибиряки Артиллеристы постарались.
А Сейчас есть ещё одно серьезное отличие от 14-го и 15-го...на территории ЛДНР проживают 650000 граждан России.

На территории непризнанных  (в т.ч. РФ) ЛДНР, т.е. де-юре, на территории укры. 
Поэтому фраза "мы вторглись на территорию укры, чтоб защитить своих граждан" не звучит, и вызывает закономерный вопрос - "а что там делают ваши граждане, на территории другого государства,без разрешения властей этого государства?).
Вот если бы ЛДНР признали -тогда другое дело.
  • +0.38 / 12
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,314.31
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,999
Читатели: 4
Цитата: Vampir от 07.03.2021 11:51:19Но с прискорбием мы вынуждены отметить что сравнивая жизнь (по словам камрадов непосредственно с места) на территориях республик и на территории как самой Украины, так и на территориях областей (Донецкой и Луганской)  под украми то преимущество по качеству жизни и реальным доходам не у республик.

Нужно учитывать, что помимо уровня жизни, есть ещё и другие факторы. Из очевидных - языковой вопрос, т. е. освобождение территории республик как минимум избавит местное население от необходимости насильного изучения мовы. Дальше, ещё одна неизвестная переменная - это отношения между местным населением и ВСУшниками. Учитывая концентрацию нациков и просто всякого уголовного элемента эти отношения должны быть непростыми. Насколько это всё в итоге существенно - неизвестно. Если исходить из опыта несостоявшегося в 14-м году наступления на Мариуполь, если что-то подобное начнёт происходить, то большая часть нелояльного населения скорее всего побежит вслед за укропами, останутся только либо лояльные либо хатоскрайники.
Ясно только то, что в любом случае потребуются достаточно большие финансовые вливания со стороны РФ для того чтобы Донбасс после освобождения смог построить более-менее дееспособную экономику. Плюс - возникнет вопрос конкуренции и собственности. Т. е. - по факту донецкая промышленность во многом конкурент отечественной. Наиболее очевидное решение этой проблемы - объединение и Российского и Донецкого предприятия под эгидой единого собственника, но большой вопрос - согласятся ли на это местные. Плюс, насколько я понимаю, значительная часть местных предприятий формально всё равно принадлежит тому же Ахметову. Национализацию их республиками на западе никогда не признают, продать их Ахметов тоже не продаст (он бы и рад, но не сможет этого сделать по политическим причинам) соответственно, это может привести к серьёзным проблемам при попытке выхода на внешние рынки (типа банальной конфискации продукции и т. п.)
В контексте этого очевидно, что выход на административные границы, это скорее всего максимум о чём сейчас можно мечтать. Никаких Харьковских или Запорожских народных республик в обозримом будущем не будет. Максимум на что можно в этом плане надеяться это появление их "заготовок" в виде чего-нибудь а ля "вольный город Изюм" или "вольный город Бердянск".
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.24 / 8
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата
ЦитатаУкраинские правоохранители готовы следить за порядком на оккупированных территориях, если будет контроль над границей. Однако решение об этом должен принять президент Владимир Зеленский и Верховная Рада.  Об этом заявил советник министра внутренних дел Арсена Авакова Валерий Поцелуйко в интервью Obozrevatel. По его словам, еще в 2019 году была презентована Стратегия деоккупации Донбасса, которую при необходимости можно применить уже сегодня.    
        Советник Авакова подчеркнул, что это решение не главы МВД, а президента и Верховной Рады. "Это должно быть решение государственническое ... мы надеемся, что в ближайшее время это произойдет", – отметил Поцелуйко.
         Поцелуйко добавил, что Украина готова вернуть эти территории, однако сначала россияне должны вывести свои войска. По его словам, когда мы получим контроль над государственной границей, на территориях можно будет проводить все.



Вот оно, главное ..."когда мы получим контроль над государственной границей, на территориях можно будет проводить все".
ВСЁ! ВСЁ!!!!! Все, что возжелает звериная натура недобитых нашими дедами бандеровцев
Можно забивать насмерть, можно просверливать дрелью колени, можно пытать током, грабить, убивать, насиловать...
Вот и все, что нужно знать о том, что готовит ведомство Авакова жителям ЛНР и ДНР (в том числе и с российским гражданством)
Пы.Сы. Причем победа и контроль над границей достигаются украми - в мЕчтах - удивительно легко: Рада принимает закон, президент Янелох его подписывает, "российские войска" в ужасе (перед чем? кем???) убегают  (згинуть нашi ворженьки як роса на сонцi", АГА, СЧАЗ!).. и потомки шумеров веселою гурьбой, радостно потряхивая ушами заходят на границу.
И все, что к западу от границы зачищается под ноль зондеркомандами нацистов и Авакова
Даже эпическая фраза Лаврова "Дебилы, б...дь" не сможет охарактеризовать всю глубину безисходности подобных мЕчт
Отредактировано: Старый кэп I - 07 мар 2021 17:42:32
  • +3.36 / 78
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
ЦитатаЛюди готовы на любую работу: рекрутер рассказала о зарплатах в Украине
В ближайшее время в Украине не вырастут зарплаты, а сейчас ситуация такова, что люди согласны на любую работу. Об этом в эфире телеканала “Украина 24” рассказала гендиректор рекрутинговой компании Алена Яковлева.
"Ситуация очень изменилась, потому что мы подверглись пертурбациям, связанным с карантином. Сейчас соглашаются фактически на любую работу, любые подделки, от которых ранее отказывались. Если вы посмотрите на фриланс-работы на сайтах о вакансии, вы заметите, что если раньше маляр соглашался красить стену за 60 грн, то сейчас вы найдете предложения по 20, 30 грн”, – сказала Яковлева.
По мнению эксперта, в случае полного открытия границ много людей поедет на заработки, а в Украине в ближайшее время не стоит ждать существенного повышения зарплат. Думаю, что когда откроют границы, будет отток людей, это логично. Я ознакомилась со статистикой Минфина, они прогнозируют повышение на 15% зарплаты. Но один корректный аналитик сделал хорошее замечание: рост зарплаты на 15%, если это даже не покрыло инфляцию за этот год? Это смешно, у нас нет роста зарплаты и не будет его в ближайшее время. ВВП нет, за счет чего мы должны расти? Мы не производим ничего", - сказала Яковлева.
Справка Finance.ua:
- По данным Госстата, в Украине средняя зарплата снизилась до 12 337 грн в январе 2021 года после 14 179 грн в декабре 2020-го. Снижение по сравнению с декабрем составляет 13,8%. Однако, кроме снижения зарплаты, растет и задолженность по ней.
- В Украине после завершения локдауна дистанционных вакансий стало меньше. Наученный прошлогодним карантинными мерами рынок труда уже быстро реагирует на изменения и так же быстро адаптируются к ним


Если летом не начнется массовая трудовая миграция в Европу, то осенью на Украине может стать совсем .. не скучно
Отредактировано: Старый кэп I - 07 мар 2021 17:49:52
  • +1.07 / 25
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Практикант
Карма: +4,894.98
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,420
Читатели: 12
Цитата: леонард от 07.03.2021 18:04:47Допустим что зе  доводит ситуацию до полноценной ответки . а РФ закусывает удила и СП 2 встает. и в кремле обьявляют полное  эмбарго и признают республики . газопровод встает на то  . можно продолжать варианты. что млять кастрюлеголовые с это го поимеют .

Надо начать с того, что кастрюлеголовые здесь никто и звать их никак. Поимеют залужные бузинесмены, устроив раздрай в наших с европейсами торговых сношениях. Всё.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +1.82 / 23
Сейчас на ветке: 87, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 7, Ботов: 78
 
Alex Green , budnik