Украина и украинско-российские отношения

Цитата: pkb от 06.03.2021 15:54:00Да не нужен НАТЕ Крым. У них баз и побережья - хоть жопой жуй. Босфор у них!

Скрытый текст

Им была нужна Украине не в составе РФ - в теории Украина это треть промышленного и людского потенциала РФ. А база в Севастополе... на этом фоне меркнет.

Босфор не у "них", а у Турции. И на столь унизительных условиях конвенции Монтре, что воссоединение Крыма фактически превратило Черное море во внутреннее море России. И, похоже, это прекрано понимают в НАТО - норвежская говорящая рыба регулярно "крошит булочку" на Турцию, а НАТО поддерживает Грецию. 

Цитата: nesterova от 07.03.2021 18:20:10А нет ли желания у украинцев страдать, погибать, принимать мучения в, так сказать , подвалах СБУ, за воссоединение с Россией? Нету? Ну и почему бы тогда всем окружающим не использовать Украину в своих интересах? Это наверно полностью соответствует природе украинского лыцарства, и укронаселение этим будет вполне довольно.
Что  касается ЛДНР, то иногда ну очень любопытно бывает, что они представляют собой в глазах ВПР РФ, которое имеет о них достаточно полную информацию.

Даже на этом форуме есть такие и некоторые пропали без вести. Партизанское движение оно по определению как топор, - действия на тыловых коммуникациях противника -  который подсекает напряженные корни и ствол дерева, а для этого этот ствол и корни надо напрячь, путем максимального напряжения сил укры, оттягивания всех силовых ресурсов и оголения интересующих областей, чтобы была возможность проводить диверсии. Если отсутствует ситуация, когда пущенный под откос эшелон решит исход сражения, то пускать этот эшелон, конечно, героично, но особо толка нет. Это ничего не решит. Технику отремонтируют и пришлют снова, а партизана если поймают, то засадят как мартышку в клетку.

Во время ВОВ был целый штаб партизанского движения в тылу, которых снабжал партизан как оружием, боеприпасами, взрывчатыми веществами, провизией, медикаментами так и присылал руководящие кадры и в целом координировал действия. Без этого штаба и снабжения партизаны и десятой части бы не сделали. В том числе местное и присланное руководство рекрутировали местное население в партизанские отряды, иногда не совсем добровольно. Инициатива снизу была, но рассчитывать на то, что где-то самоорганизуется и на подножном корму возникнет в условиях прессинга спецслужб какой-то партизанский отряд можно, но событие это маловероятное, особенно когда нет особых оснований считать, что внешние силы снесут текущий режим. Пока это открыто не декларируется. Поэтому партизан в данном случае не человек, приближающий победу, а какой-то внутренний террорист.

Краем уха я кое-где слышал что кое-кто кое-где кое-кого готовил когда-то. И желающие находились. Если они чем сейчас и занимаются, то только сбором информации. Для силовых действий сейчас нет условий и вообще особого смысла.

Из рассказов Алексея из Одессы. На их группу (или другую я уже забывать начал) СБУ вышло в некотором смысле случайно, когда один из членов группы решил прикупить оружие и попался на сбушную провокацию. А там на черном рынке оружия таких дохрена провокаторов. Это к вопросу о партизанах. Укра легко может перебросить в любую область силы и провести противопартизанскую войсковую операцию. Не скованы эти силы и не выбиты.

Цитата: pkb от 06.03.2021 16:23:58От Ровно они гораздо ближе Ростова. 
Проблема АЭС есть. Но она 10-тая. Важнее возврат русских городов с русскими людьми. Об АЭС подумаем потом. 
Воз Европе насрать на русское население, а на АЭС нет - вот пусть пока они думают. У нас есть дела по поважнее.

Эти "русские люди" с 90-ми показателями решили стать вторыми французами. С тех пор прошло 30 лет. Нет там никаких русских, там русскоязычных-то скоро не будет. 

Цитата: KevinKostner от 07.03.2021 19:13:05\n\nТут момент такой, что без газа останется не только ПМР, но и Молдавия, и Румыния, и ещё ряд европейских стран, которые будут крайне возмущены таким раскладом. Поэтому эмбарго для Приднестровья влечет очень много неприятностей для всех. Поэтому и не трогают особо.
Сейчас вообще все процессы нельзя трактовать в одну сторону, таковая ситуация складывается. Любое решение отражается на всех.

Вот в этом наша проблема. мы млять о них думаем больше чем  они за себя

Цитата: rusyes от 07.03.2021 19:17:29Это сильно далеко... камрад
Откатим назад...??
Обострение текущее на Донбассе... И эмбарго? Что реально, а что виртуально.
И...
В ТГ...каналах уже 2-3 видео где эшелоны ВСУ к Донбассу.. тоскает Родненькое РЖД!!! Укры сами в акуе...кстати.

Покажте

Цитата: KevinKostner от 07.03.2021 19:13:05\n\nТут момент такой, что без газа останется не только ПМР, но и Молдавия, и Румыния, и ещё ряд европейских стран, которые будут крайне возмущены таким раскладом. Поэтому эмбарго для Приднестровья влечет очень много неприятностей для всех. Поэтому и не трогают особо.
Сейчас вообще все процессы нельзя трактовать в одну сторону, таковая ситуация складывается. Любое решение отражается на всех.

Не слежу за темой. Но вроде бы проходил новость, что то ли Болгария, то ли Румыния отказались от контракта с поставкой газа через Украину. Т.е. Газпром с ними переоформил договор, и газ идёт из ЮП.  

Цитата: АрктикЪ от 07.03.2021 19:34:27Реконкистадора имеете ввиду?

Нет

Цитата: Фантасмагорик от 07.03.2021 19:35:55Если исходить из Вашего постулата, то Великих держав нет в принципе 
Иначе хотелось бы хоть один пример от Вас страны, которая в нонешнем мире делает что хочет, как хочет и когда хочет.

США, Россия:
У первой Сербия, Ливия, удары по Сирии, у второй Крым. 
Есть ещё региональные - Израиль, наносящий удары по Сирии. 

Цитата: rusyes от 07.03.2021 19:17:29В ТГ...каналах уже 2-3 видео где эшелоны ВСУ к Донбассу.. тоскает Родненькое РЖД!!! Укры сами в акуе...кстати.

И чего в этом такого? 
Вы загляните на один-два шага вперед. Попробуйте осознать диспозицию не как "сосед-сосед и поножовщина", а как государства. 
Государства - это структуры управления + народ, переплетенные в единый клубок.   
Вот вынесете Вы с территории Донецка, Харькова, Одессы украинское государство, установите Триколор и что - все, конец игры что-ли? Нет. Это даже не дебют. Потому, что хохлоструктуры на среднем уровне никуда не денутся. Как правили там хохляцкие олигархи, так и будут править. Как воровали и пилили - так и будет пилить. Как был там Ахметов с Коломойским - так и останутся, со своими деньгами, связями, властью, бизнесом. Только теперь это будет бизнес "российский" и уже завтра, отожравшись на российских вливаниях, на правах российского - полезет в Москву насаждать хохлянство, как Хрущев в свое время. Покупать, пропихивать своих и т.д.и т.п. Нужно это Вам? Помните чем закончилось? И они снова развалят. 

Это не конфликт РФ-украина. Это война элит. Самая беспощадная штука, потому, что на кону - дети и внуки. 
Мало уничтожить убундию, как государство, - надо "замочить дракона". А для этого придется снести хохлоэлиты и их экономическую базу. Бескомпромиссно. Желательно - физически. Т.е. снос промышленной базы. Экономическое вымораживание. Лишить шанса на возрождение.  
В этом плане возить войска ВСУ можно любой тягловой силой, главное - не убундийской.    

Цитата: ILPetr от 07.03.2021 19:19:03Сам условный "Чернигов" уже был бы "мы". Условное отодвигание противника точно так же передвигает "нас" к нему. Меняются географические названия, а суть остается - это линия контакта между "мы" и противником.

только когда линия разграничения находилась на условном одере - то всю тяжесть пириграниченой войны несли бы немцы с поляками - - со всем ращрушением инфраструктуры, толпами беженцев и сирот, кучей кладбищ... то теперь эта линмя перенеслась к границам 17 века... Поэтому янки живут у себя в техасе - и самая большая проблема - не жертвы со строны мексов, и не развите рокадных дорог, и не созданиие ПВО, а невесть откуда налетевший раз в 100 лет мороз из арктики  

Цитата: Born Rules от 07.03.2021 19:40:46https://yandex.ru/turbo/real-vin.com/s/v-rossii-v-otvet-na-slova-kravchuka-prigrozili-ukraine-poterej-territorij
Источник собственно украинский. Ну я так вроде и написал, что укроСМИ воем завыли.

Давайте погодим делить неньку, и захватывать авиадесантом Борисово. 
Какова ситуация на линии соприкосновения после ответных ударов артиллерии, что произошло сегодня, из нового?

Цитата: rusyes от 07.03.2021 19:17:29Это сильно далеко... камрад
Откатим назад...??
Обострение текущее на Донбассе... И эмбарго? Что реально, а что виртуально.
И...
В ТГ...каналах уже 2-3 видео где эшелоны ВСУ к Донбассу.. тоскает Родненькое РЖД!!! Укры сами в акуе...кстати.

Были некоторое время назад фото электровозов РЖД .Укры взяли в аренду некоторое количество.Возможно старые фото в качестве пропаганды.

Цитата: Dobryаk от 07.03.2021 16:10:55Мой не стесняющийся никаких фантазий внутренний голос подсказывает, что Ваш штабист пропустил один принципиальный пунктик. 

Именно, под прикрытием калибровки авиабаз и пунктов ПВО и  последующего перехвата контроля над воздушным пространством, не переводя дыхания,  последует  авиадесант в Жуляны и в Борисполь. 

Деморализующее влияние драпа из Киева всей Банковой и прочих полностью развалит всю группировку ВСУ на Донбассе.

Если не предполагается свержение жидобиндиривского режима и упразднение карго-культа Усрания, то этот десант потом надо как-то выводить на свою территорию, обеспечивая снабжение боеприпасами, эвакуацию раненых и т.д.
А драп всей Банковой и всех прочих можно обеспечить последовательным калиброванием этой самой Банковой и сиротских домиков её обитателей. 

Цитата: Радонеж от 07.03.2021 19:46:30Реконкистадора силами этого форума выдернули с укры, после того как его взяли и сидел он под домашним арестом. Я это и организовал отчасти.

Пропал например Prosto123 если не ошибаюсь. В подписи еще у кого-то прощальные слова одного человека, который кажется пропал на Донбассе. Дураки, которые действовали открыто на подконтрольной укре территории быстро закончились.

Ещё Prohoroff, хорошо известный ещё по ливийской ветке. Предположительно погиб по Дебальцево. Последнее его сообщение (правда не здесь а на терраналитике) было что он как раз идёт на задание, вернётся расскажет обстановку на фронте.

Цитата: iz_kirova от 07.03.2021 20:06:18Это Вы определитесь, чем управляете: собой, отделом, цехом, заводом.

А ты камерад  смудя по всему управляыкшь Вселенной, судя по понтам...Только вот не надо хвастатьося что ты ажно два цеха с нуля поднял -  и на осеовании этого стпл спецом от селльского хозяйства (на у как же дед землемер рассказал как можно  на вятке житницу построить)до 
пробблем военно-политичексих... чем-то ты мне как раз хрущева и напоминаешь...
+

Цитата: viacher от 06.03.2021 19:36:23Хаосом можно и нужно управлять, когда есть задача по созданию проблем оппоненту, границы которого расположены рядом с подобным регионом. Ну например, хаос на ближнем востоке можно использовать для отвлечения внимания и ресурсов некоторых игроков, имеющих там жизненные интересы. И мы этим занимаемся, не так ли. 
Попытки влияния на мазепский хаос - занятие, увы, неблагодарное. Нам не нужен хаос под боком, но кормить хохлов за примерное поведение - себе дороже. Нам в данной ситуации выгодней, чтобы внимание и ресурсы туда выделялись кем угодно, но только не нами. И еще мысль: в ближайшие годы в тамошнем хаосе НЕ ДОЛЖНЫ использоваться пророссийские лозунги от слова совсем.

Украинцы справляются сами. Тут внешним воздействием можно даже испортить, вызвав нежелательную консолидацию ныне противоборствующих украинских сил.  

Цитата: grizzly от 07.03.2021 20:25:02Если не предполагается свержение жидобиндиривского режима и упразднения карго-культа Усрания, то

Какой нить Кременчуг и Днепр ,Харьков могут подойти  -не далеко.Конечно наблюдая как  ВДВ тренируются то думаю что где то на средней короткой дистанции вполне может сработать .ПВО укров слабое и малочисленное ,ВВС считай нет.ВДВ  закинуть в тыл -то что доктор прописал.

Цитата: Custos от 07.03.2021 20:26:45Ещё Prohoroff, хорошо известный ещё по ливийской ветке. Предположительно погиб по Дебальцево. Последнее его сообщение (правда не здесь а на терраналитике) было что он как раз идёт на задание, вернётся расскажет обстановку на фронте.

pro-Horror-off
Да хорошо помню, что на ГА его сообщения с Донбасса прекратились во время Дебальцево.
https://glav.su/members/16421/

На фоне операции турок в Сирии, и Карабаха, БПЛА создал имного гемора противоположной стороны. Это и вызывало опасение, так как ПВО у корпусов так себе.
Но послушав Пушилина - в конц он говорит что по БПЛА были серьезные опасения, но уже это не основная угроза делаем два приятных вывода:
1. ПВО есть
2. ПВО понятно кого, а раз есть ПВО, то и всё остальное есть. 

Единственное, что не нравиться - это граница, уж больно она неудобная - прям по границам городов проведена. 

Цитата: GrinF от 07.03.2021 20:10:43только когда линия разграничения находилась на условном одере - то всю тяжесть пириграниченой войны несли бы немцы с поляками - - со всем ращрушением инфраструктуры, толпами беженцев и сирот, кучей кладбищ... то теперь эта линмя перенеслась к границам 17 века... Поэтому янки живут у себя в техасе - и самая большая проблема - не жертвы со строны мексов, и не развите рокадных дорог, и не созданиие ПВО, а невесть откуда налетевший раз в 100 лет мороз из арктики

Безусловно. При решении, что это - немцы с поляками - это не "мы". Но я такое считаю подлостью. 
 
Опять же, ракеты, такие разные, они снимают проблему кровопролитных приграничных сражений, переводя ее к проблеме как и кому хоронить жителей столиц...