1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +6,026.74
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 20,156
Читатели: 6
только когда линия разграничения находилась на условном одере - то всю тяжесть пириграниченой войны несли бы немцы с поляками - - со всем ращрушением инфраструктуры, толпами беженцев и сирот, кучей кладбищ... то теперь эта линмя перенеслась к границам 17 века... Поэтому янки живут у себя в техасе - и самая большая проблема - не жертвы со строны мексов, и не развите рокадных дорог, и не созданиие ПВО, а невесть откуда налетевший раз в 100 лет мороз из арктики
Безусловно. При решении, что это - немцы с поляками - это не "мы". Но я такое считаю подлостью.

Опять же, ракеты, такие разные, они снимают проблему кровопролитных приграничных сражений, переводя ее к проблеме как и кому хоронить жителей столиц...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.22 / 5
АС / АУ
grizzly
 
СССР
56 лет
Профессионал
Карма: +20,317.39
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 18,538
Читатели: 9
Какой нить Кременчуг и Днепр ,Харьков могут подойти -не далеко.Конечно наблюдая как ВДВ тренируются то думаю что где то на средней короткой дистанции вполне может сработать .ПВО укров слабое и малочисленное ,ВВС считай нет.ВДВ закинуть в тыл -то что доктор прописал.
С территории Белоруссии до села }{уева чуть больше 100 км вдоль восточного берега киевского моря, да и вдоль западного с обходом чернобыльской зоны не более 200. Правда бацька на такое попрание его колхозного суверенитета никогда не пойдёт.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+0.55 / 6
Скрыто
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,214.99
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 4,093
Читатели: 2
Давайте погодим делить неньку, и захватывать авиадесантом Борисово. Веселый
Какова ситуация на линии соприкосновения после ответных ударов артиллерии, что произошло сегодня, из нового?
Я вроде про авиадесанты и не писал. Только про выход на естественные административные границы Донецкой и Луганской областей, обнуление военного потенциала ВСУ и начало стремительного процесса децентрализации Украины без сознания новых ЛДНР в Харькове, Днепропетровске, Херсоне ибо новые "народные республики" России нафиг не упёрлись. А вот ЛДНР хорошо бы укрепить.
По поводу событий на линии соприкосновения, то не уверен что сегодня-завтра что-то существенное произойдёт. Хорошо бы понять размер ущерба полученного ВСУ от вчерашнего "привета" от ЛДНР. И понаблюдать реакцию Украины в ближайшие дни.
Отредактировано: Born Rules - 08 марта 2021 11:00:01
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+0.41 / 6
Скрыто
shadanakar
 
СССР
Одесса
Специалист
Карма: +3,674.11
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,456
Читатели: 3
И чего в этом такого?
Вы загляните на один-два шага вперед. Попробуйте осознать диспозицию не как "сосед-сосед и поножовщина", а как государства.
Государства - это структуры управления + народ, переплетенные в единый клубок.
Вот вынесете Вы с территории Донецка, Харькова, Одессы украинское государство, установите Триколор и что - все, конец игры что-ли? Нет. Это даже не дебют.
Потому, что хохлоструктуры на среднем уровне никуда не денутся. Как правили там хохляцкие олигархи, так и будут править. Как воровали и пилили - так и будет пилить. Как был там Ахметов с Коломойским - так и останутся, со своими деньгами, связями, властью, бизнесом. Только теперь это будет бизнес "российский" и уже завтра, отожравшись на российских вливаниях, на правах российского - полезет в Москву насаждать хохлянство, как Хрущев в свое время. Покупать, пропихивать своих и т.д.и т.п. Нужно это Вам? Помните чем закончилось? И они снова развалят.

Это не конфликт РФ-украина. Это война элит. Самая беспощадная штука, потому, что на кону - дети и внуки.
Мало уничтожить убундию, как государство, - надо "замочить дракона". А для этого придется снести хохлоэлиты и их экономическую базу. Бескомпромиссно. Желательно - физически. Т.е. снос промышленной базы. Экономическое вымораживание. Лишить шанса на возрождение.
В этом плане возить войска ВСУ можно любой тягловой силой, главное - не убундийской.
По выделенному всё верно, а дальше фантазии Фарятьева. Кланы есть в России и сейчас. Диаспорами называются. И с ними работают или не работают. Это когда в суде людей одной национальности отпускают в десятки раз чаще чем другой. И это есть сейчас. Поэтому понятие хохлоструктуры в вашем понимании не существует. Бизнеса или сливаются или пожирают друг друга, а дебют начинается с детских садов школы в которых перестают делать из детей уродов заставляя их рисовать голодоморные картинки. С ограничения групп западного влияния на территории. Но чтобы перестали калечить детей необходимо то против чего вы возражаете. Так что заглядывать в будущее и выводы делать.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+0.27 / 21
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +6,406.31
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,139
Читатели: 5
Безусловно. При решении, что это - немцы с поляками - это не "мы". Но я такое считаю подлостью.
Почему? Они то точно уверены,что они не мы.
Опять же, ракеты, такие разные, они снимают проблему кровопролитных приграничных сражений, переводя ее к проблеме как и кому хоронить жителей столиц...
Не совсем синмают.. Ракеты дорогие. Тратить их на жителей столиц, а не на скопления войск/склады/критическую инфраструктуру тоже вариант, но сомнительной продуктивности
+0.01 / 5
АС / АУ
Техножрец
 
Россия
Слушатель
Карма: +116.47
Регистрация: 28.03.2017
Сообщений: 500
Читатели: 1
Не совсем синмают.. Ракеты дорогие. Тратить их на жителей столиц, а не на скопления войск/склады/критическую инфраструктуру тоже вариант, но сомнительной продуктивности
Таки снимают.Целиком и полностью.Ибо:
1)"Критическая инфраструктура" это уже примерно равно "жители столиц".
2)Дороговизна ракет в эквиваленте рублей\долЯрiв\и даже золота на тот момент не будет иметь никакого значения.
3)Ракет этих произведено довольно много..вплоть до спец-артснарядов.
-0.05 / 2
Скрыто
shadanakar
 
СССР
Одесса
Специалист
Карма: +3,674.11
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,456
Читатели: 3
Россия сливом не занималась. Сливали вас свои же. Прежде всего - слила местная власть. Чего в том же Крыму ей сделать не дали. И только там удалось с помощью законной власти провести вполне законный референдум. Что касается других регионов - ну реально, количество предателей, вышедших на улицу вместе с русскими, было огромным. Отсюда и сливы протестов, и бегство народных избранников в Кукуев, и аресты, пытки, расправы без суда. Ну вот, такие люди живут рядом. Таких вождей вы выбрали. Но за эти 7 лет на ветке претензий к России, что слила, не защитила, не навела порядок - тонны. А попробуйте найти нормальный список по Харькову, Днепропетровску, той же Одессе: кто конкретно предал, слил, кто кого нанял. Как все происходило. Кто виноват - что делать. Ведь даже элементарный анализ, работу над ошибками никто не подумал провести - почему произошло именно так, а не иначе. Нет, блин - Россия виновата, и все тут. Только у одних она виновата, что вмешалась, у других, что не вмешалась. Теперь - платить и каяться. Задрали уже, чесслово.
Местные слили везде. в Крыму также. Вы ведь не уточняете кто именно не дал ))). Поинтересуйтесь как свозили депутатов на голосование. Видео гляньте как неизвестные занимают здание ОГА. ... А претензии к сожалению небезосновательны. Харьковские даже метнулись в Россию и там им что то ТАКОЕ шепнули, что они сразу поддержали переворот. Знать бы что. Не переживайте, сидите на своих холодильниках ровно, от вас уже никто ничего не ждет, дураки закончились. Смешнее всего что Россия всё равно займёт эти территории. Помимо моего желания или вашего есть геополитика. А она говорит о том, что землями не разбрасываются.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+1.64 / 40
АС / АУ
Техножрец
 
Россия
Слушатель
Карма: +116.47
Регистрация: 28.03.2017
Сообщений: 500
Читатели: 1
Местные слили везде. в Крыму также.
Далеко не так же.В Севастополе так слива не было в принципе.Понятно,что тут фактор ЧФ..
Поинтересуйтесь как свозили депутатов на голосование.
Насчет депутатов-таки да.Правда из местных реально решали далеко не эти самые депутаты.
Видео гляньте как неизвестные занимают здание ОГА.
Есть мнение,что занимали здание ОГА ВС АРК ни разу не СпН ГРУ ГШ и тд),а вовсе даже местные,отставники ВС РФ и..тадамм!..ВСУ.
То есть,вопреки сложившемуся стереотипу,"вежливые" не равно "зеленые"."Зеленые" проявились парой-тройкой часов позже.
С остальными Вашими тезисами спорить не буду.Просто небольшое уточнение по поводу конкретно Крыма.
Отредактировано: Техножрец - 08 марта 2021 03:45:01
+0.54 / 15
Скрыто
Волжанин
 
53 года
Специалист
Карма: +5,243.88
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 4,162
Читатели: 3
Касательно очередного обострения.
Мысль эту наверное здесь уже озвучивали, если так, то повторюсь.
Укра, с газовыми перспективами, сейчас, как загнанная в угол крыса.
Если она не сможет остановить СП-2, то всё станет ещё хуже.
Обострение вплоть до боевых действий, и втягивание в это России, даёт надежду воспалённым мозгам крысы на то, что немцы, под предлогом "русской агрессии" ткажутся от СП-2.
Думаю, что это одна из причин обострения, окромя внутренних проблем.
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
+1.45 / 31
АС / АУ
iz_kirova
 
Россия
СПб
Специалист
Карма: +3,017.82
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 7,664
Читатели: 0
Кланы есть в России и сейчас. Диаспорами называются. И с ними работают или не работают. Это когда в суде людей одной национальности отпускают в десятки раз чаще чем другой. И это есть сейчас.
Вы ошибаетесь по обоим тезисам. Тактически - за национальность сейчас проще присесть, чем соскочить. Стратегически - диаспора, кроме богоизбранной, не может входить в управляющую элиту в России. Представителями может, целиком - нет.
Поэтому понятие хохлоструктуры в вашем понимании не существует.
Ахметов, Порошенко, Коломойский, Аваков - это кто?
С ограничения групп западного влияния на территории. Но чтобы перестали калечить детей необходимо то против чего вы возражаете. Так что заглядывать в будущее и выводы делать.
Уверяю, вышеперечисленные граждане и иже с ними, своих детей воспитывают где нужно. В чем и есть техническая проблема. Прижать или перевоспитать элиту гораздо сложнее чем сам народ в силу другого уровня ресурсов.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
-0.01 / 5
АС / АУ
shadanakar
 
СССР
Одесса
Специалист
Карма: +3,674.11
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,456
Читатели: 3
Вы ошибаетесь по обоим тезисам. Тактически - за национальность сейчас проще присесть, чем соскочить. Стратегически - диаспора, кроме богоизбранной, не может входить в управляющую элиту в России. Представителями может, целиком - нет.
https://pikabu.ru/story/kak_yeto_nazvat_5717266
Ахметов, Порошенко, Коломойский, Аваков - это кто?
Гусинский, Ходорковский, Березовский
Уверяю, вышеперечисленные граждане и иже с ними, своих детей воспитывают где нужно. В чем и есть техническая проблема. Прижать или перевоспитать элиту гораздо сложнее чем сам народ в силу другого уровня ресурсов.
элита перевоспитывается на раз два. Даже веру меняет ради барышей. Почитайте про унию.
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+0.11 / 17
Скрыто
Goshanskiy
 
Россия
54 года
Слушатель
Карма: +795.82
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 1,186
Читатели: 1
pro-Horror-off
Да хорошо помню, что на ГА его сообщения с Донбасса прекратились во время Дебальцево.
https://glav.su/members/16421/
Подпись у него была замечательная...

Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
Жалко.
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
+1.88 / 29
АС / АУ
pkb
 
Россия
Ижевск
Слушатель
Карма: +333.01
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 2,606
Читатели: 0
Касательно очередного обострения.
Мысль эту наверное здесь уже озвучивали, если так, то повторюсь.
Укра, с газовыми перспективами, сейчас, как загнанная в угол крыса.
Если она не сможет остановить СП-2, то всё станет ещё хуже.
Обострение вплоть до боевых действий, и втягивание в это России, даёт надежду воспалённым мозгам крысы на то, что немцы, под предлогом "русской агрессии" ткажутся от СП-2.
Думаю, что это одна из причин обострения, окромя внутренних проблем.
Да. И у укров и у госдепа всегда будут соблазн поднасрать в российско-европейских отношениях. И это будет вечно, границы Минска 2 очень неудобны для обороны. Поэтому они всегда могут удобно шантажировать - активизировать обстрелы. Не наступать даже, а просто активизировать. И у нас есть 2 способа противодействия:
1. Довести до европейцев и США, что на подобное мы будет реагировать не ответными обстрелами, а ликвидацией украинской госдурственности.
2. Не доведя информации, заняться ликвидацией Некроины.
Был ещё 3 - козырь, моряки, Сенцов, можно было их выпускать после выполнения Минска - но мы его бездарно просрали осенью 2019.
+0.42 / 16
АС / АУ
sleplen
 
Луганская народная республика
Слушатель
Карма: +205.63
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 249
Читатели: 0
Подпись у него была замечательная...

Измотав противника беcконечным отступлением, окончательно деморализуем его безоговорочной капитуляцией
Жалко.
а разве не эта
Цитата
Дилетант шырокого профиляИли вы верите в сказки о беспристрастных модераторах, взирающих на дискуссию с невозмутимостью тибетских монахов? Если да, то вынужден вас разочаровать: это миф. (с) Кengel_Neh

Шаркаю Тапочками по периметру

Да, жалко, это тот единственный человек, который окончательно прояснил для меня ситуацию 14го. С его версией, как он сам писал - все пазлы складываются. До сих пор его разоблачение тех сложных событий, никто и ничто не может опровергнуть. К сожалению ничего о нем не знаю, кроме этого поста.
Скрытый текст
+3.25 / 56
Скрыто
iz_kirova
 
Россия
СПб
Специалист
Карма: +3,017.82
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 7,664
Читатели: 0
Пикабу вообще не показатель. Помойка редкостная.
По судам. Система правосудия в России - штука состязательная. Для нормальной работы требует адекватное участие обоих сторон. Если Вы сидите на попе ровно, а противная сторона, наоборот, "попец рвет на британский флаг" - перекос будет в противную сторону. Хотите правосудия - потратьте толику ресурсов на адвоката и толковое сопровождение вопроса.
Повторюсь еще раз, сейчас за диаспору легче сесть, чем выйти. Гайки подзакрутили. Внутренняя безопасность в МВД тоже подзакручена. Впрочем это не гарантирует оперативную и толковую работу следствия. Есть свеженький пример, как ребята уже год проявляют чудеса шлангования во Всеволжске. Правда по 131 УК РФ, без побоев и другой тяжести.

Гусинский, Ходорковский, Березовский
Разве с их отъездом поменялся климат в РФ? Нет. Эти перцы были всего лишь проводниками американского влияния. Структура управления изменялась совершенно иначе.

элита перевоспитывается на раз два. Даже веру меняет ради барышей. Почитайте про унию.
Если элиту так просто перевоспитать, то почему на украине вечный бардак ровно по одной и той же схеме? Видимо перевоспитание перевоспитанию - рознь. У меня вообще есть сомнения кто там кого перевоспитал в ЦК КПСС, судя по результатам.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
+0.86 / 9
Скрыто
iz_kirova
 
Россия
СПб
Специалист
Карма: +3,017.82
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 7,664
Читатели: 0
Да. И у укров и у госдепа всегда будут соблазн поднасрать в российско-европейских отношениях. И это будет вечно, границы Минска 2 очень неудобны для обороны. Поэтому они всегда могут удобно шантажировать - активизировать обстрелы. Не наступать даже, а просто активизировать. И у нас есть 2 способа противодействия:
1. Довести до европейцев и США, что на подобное мы будет реагировать не ответными обстрелами, а ликвидацией украинской госдурственности.
2. Не доведя информации, заняться ликвидацией Некроины.
Был ещё 3 - козырь, моряки, Сенцов, можно было их выпускать после выполнения Минска - но мы его бездарно просрали осенью 2019.
При всем уважении:
1. п.2 - не козырь. Украине эти перцы, что дома, что на алтаре жертвенных козлов - все едино.
2. п.1 - будет принят всеми на "ура". Запихнуть Россию в эту помойку - им самая тема. Нужно ли это нам?
Вариантов, на самом деле, много.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
+0.75 / 12
Скрыто
prof_d
 
Слушатель
Карма: +21.03
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 64
Читатели: 0
Россия сливом не занималась. Сливали вас свои же. Прежде всего - слила местная власть. Чего в том же Крыму ей сделать не дали. И только там удалось с помощью законной власти провести вполне законный референдум. Что касается других регионов - ну реально, количество предателей, вышедших на улицу вместе с русскими, было огромным...
Харьков: Кернес в критический момент предает лидера своей партии Януковича и срывает обьединительный антимайданный сьезд. О чем с таким говорить в Москве, куда он потом поехал - торговаться за цену этой политической проститутки?
Одесса: местные элиты держали карманные "майдан" и "антимайдан", избегая резких движений, и торговались с хунтятами о разделении полномочий. Чтобы поломать этот расклад и вмешаться силовым образом, Коломойский подослал Труханова. Тот отколол радикальных антимайдановцев, накачал их на драку, а его хозяин прислал боевиков с фанатами. Кровавое побоище делегитимизировало местные элиты, Одессу перехватил Коломойский. Труханов в награду стал мэром.
Днепропетровск, Запорожье, Херсонская и Николаевская область, запад Донбасса тоже оказались под Коломойским. Сопротивлялся только остальной Донбасс. Там "держали оборону" и также торговались с хунтятами остатки рыгов. Попутно устраняя нежелательные тенденции на подконтрольной территории. Уничтожение иностранных добровольцев 26 мая (подстава в аэропорту) из этой серии. Или максимально нелегитимная организация референдума, которым можно было пугать хунтят но нельзя было использовать в законных целях. Или арест сбушниками Губарева посреди "восставшего" Донецка.
Так что вмешиваться России в этот элитный украинский междусобойчик России было бы странно. Вписаться за рыгов, которые просрали власть в попытке понравиться Западу? Так результат их пятилетнего царювання налицо. Полноценная оккупация? Так "антимайданные" украинцы в основном желали возвращения домайданных порядков, кому тогда были интересны слом привычной жизни и переезд в совсем другое государство. Как собственно и сейчас - проще с понятным злом, чем с непонятными изменениями.
+2.22 / 53
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +6,406.31
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,139
Читатели: 5
Харьков: Кернес в критический момент предает лидера своей партии Януковича и срывает обьединительный антимайданный сьезд. О чем с таким говорить в Москве, куда он потом поехал - торговаться за цену этой политической проститутки?
съезд то был. Яныка на нём не было. Ну и по большому счёту, даже если бы был, то это как мёртвому припарки. Вы верите,что янык на белом коне повёл бы отряды за собой на куев? очень вряд ли. Максимум - побыл бы презом Ю-В немного и так же смылся в Ростов, если не грохнули бы раньше.
+0.25 / 12
АС / АУ
Михай
 
Россия
Сыктывкар
65 лет
Слушатель
Карма: +12.22
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 50
Читатели: 0
Был ещё 3 - козырь, моряки, Сенцов, можно было их выпускать после выполнения Минска - но мы его бездарно просрали осенью 2019.
Глупость сморозили, что в тюрьму не посадили. Вообще непонятно, зачем отпустили. ?
+1.04 / 10
АС / АУ
prof_d
 
Слушатель
Карма: +21.03
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 64
Читатели: 0
съезд то был. Яныка на нём не было. Ну и по большому счёту, даже если бы был, то это как мёртвому припарки. Вы верите,что янык на белом коне повёл бы отряды за собой на куев? очень вряд ли. Максимум - побыл бы презом Ю-В немного и так же смылся в Ростов, если не грохнули бы раньше.
Янык был готов выступить на сьезде и лезть хоть на какого-то коня, но Кернес не допустил его охрану к обеспечению выступления. Типа, местных ментов хватит. Охрана оценила обстановку и подтвердила очевидное - имярек нужен всем только в виде трупа. И Западу, и хунтятам, и Ахметову, и Коломойскому, и Кернесу. Гадать, что получилось бы, не стану, но вижу кто зарубил все варианты.
Собственно вся украинская денежно-чиновничья элита списала Яныка в тот момент, когда он согласился поделиться властью с майданщиками. Все бросились делить власть и кланяться новым хозяевам.
+0.69 / 28
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ