1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
iz_kirova
 
Россия
СПб
Специалист
Карма: +2,977.74
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 7,594
Читатели: 0
Да. И у укров и у госдепа всегда будут соблазн поднасрать в российско-европейских отношениях. И это будет вечно, границы Минска 2 очень неудобны для обороны. Поэтому они всегда могут удобно шантажировать - активизировать обстрелы. Не наступать даже, а просто активизировать. И у нас есть 2 способа противодействия:
1. Довести до европейцев и США, что на подобное мы будет реагировать не ответными обстрелами, а ликвидацией украинской госдурственности.
2. Не доведя информации, заняться ликвидацией Некроины.
Был ещё 3 - козырь, моряки, Сенцов, можно было их выпускать после выполнения Минска - но мы его бездарно просрали осенью 2019.
При всем уважении:
1. п.2 - не козырь. Украине эти перцы, что дома, что на алтаре жертвенных козлов - все едино.
2. п.1 - будет принят всеми на "ура". Запихнуть Россию в эту помойку - им самая тема. Нужно ли это нам?
Вариантов, на самом деле, много.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
+0.75 / 12
Скрыто
prof_d
 
Слушатель
Карма: +20.88
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 62
Читатели: 0
Россия сливом не занималась. Сливали вас свои же. Прежде всего - слила местная власть. Чего в том же Крыму ей сделать не дали. И только там удалось с помощью законной власти провести вполне законный референдум. Что касается других регионов - ну реально, количество предателей, вышедших на улицу вместе с русскими, было огромным...
Харьков: Кернес в критический момент предает лидера своей партии Януковича и срывает обьединительный антимайданный сьезд. О чем с таким говорить в Москве, куда он потом поехал - торговаться за цену этой политической проститутки?
Одесса: местные элиты держали карманные "майдан" и "антимайдан", избегая резких движений, и торговались с хунтятами о разделении полномочий. Чтобы поломать этот расклад и вмешаться силовым образом, Коломойский подослал Труханова. Тот отколол радикальных антимайдановцев, накачал их на драку, а его хозяин прислал боевиков с фанатами. Кровавое побоище делегитимизировало местные элиты, Одессу перехватил Коломойский. Труханов в награду стал мэром.
Днепропетровск, Запорожье, Херсонская и Николаевская область, запад Донбасса тоже оказались под Коломойским. Сопротивлялся только остальной Донбасс. Там "держали оборону" и также торговались с хунтятами остатки рыгов. Попутно устраняя нежелательные тенденции на подконтрольной территории. Уничтожение иностранных добровольцев 26 мая (подстава в аэропорту) из этой серии. Или максимально нелегитимная организация референдума, которым можно было пугать хунтят но нельзя было использовать в законных целях. Или арест сбушниками Губарева посреди "восставшего" Донецка.
Так что вмешиваться России в этот элитный украинский междусобойчик России было бы странно. Вписаться за рыгов, которые просрали власть в попытке понравиться Западу? Так результат их пятилетнего царювання налицо. Полноценная оккупация? Так "антимайданные" украинцы в основном желали возвращения домайданных порядков, кому тогда были интересны слом привычной жизни и переезд в совсем другое государство. Как собственно и сейчас - проще с понятным злом, чем с непонятными изменениями.
+2.22 / 53
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +6,306.50
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 22,834
Читатели: 5
Харьков: Кернес в критический момент предает лидера своей партии Януковича и срывает обьединительный антимайданный сьезд. О чем с таким говорить в Москве, куда он потом поехал - торговаться за цену этой политической проститутки?
съезд то был. Яныка на нём не было. Ну и по большому счёту, даже если бы был, то это как мёртвому припарки. Вы верите,что янык на белом коне повёл бы отряды за собой на куев? очень вряд ли. Максимум - побыл бы презом Ю-В немного и так же смылся в Ростов, если не грохнули бы раньше.
+0.25 / 12
АС / АУ
Михай
 
Россия
Сыктывкар
65 лет
Слушатель
Карма: +1.54
Регистрация: 24.04.2019
Сообщений: 24
Читатели: 0
Был ещё 3 - козырь, моряки, Сенцов, можно было их выпускать после выполнения Минска - но мы его бездарно просрали осенью 2019.
Глупость сморозили, что в тюрьму не посадили. Вообще непонятно, зачем отпустили. ?
+1.04 / 10
АС / АУ
prof_d
 
Слушатель
Карма: +20.88
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 62
Читатели: 0
съезд то был. Яныка на нём не было. Ну и по большому счёту, даже если бы был, то это как мёртвому припарки. Вы верите,что янык на белом коне повёл бы отряды за собой на куев? очень вряд ли. Максимум - побыл бы презом Ю-В немного и так же смылся в Ростов, если не грохнули бы раньше.
Янык был готов выступить на сьезде и лезть хоть на какого-то коня, но Кернес не допустил его охрану к обеспечению выступления. Типа, местных ментов хватит. Охрана оценила обстановку и подтвердила очевидное - имярек нужен всем только в виде трупа. И Западу, и хунтятам, и Ахметову, и Коломойскому, и Кернесу. Гадать, что получилось бы, не стану, но вижу кто зарубил все варианты.
Собственно вся украинская денежно-чиновничья элита списала Яныка в тот момент, когда он согласился поделиться властью с майданщиками. Все бросились делить власть и кланяться новым хозяевам.
+0.69 / 28
АС / АУ
sleplen
 
Луганская народная республика
Слушатель
Карма: +199.83
Регистрация: 23.08.2018
Сообщений: 244
Читатели: 0
Харьков: Кернес в критический момент предает лидера своей партии Януковича и срывает обьединительный антимайданный сьезд. О чем с таким говорить в Москве, куда он потом поехал - торговаться за цену этой политической проститутки?
Одесса: местные элиты держали карманные "майдан" и "антимайдан", избегая резких движений, и торговались с хунтятами о разделении полномочий. Чтобы поломать этот расклад и вмешаться силовым образом, Коломойский подослал Труханова. Тот отколол радикальных антимайдановцев, накачал их на драку, а его хозяин прислал боевиков с фанатами. Кровавое побоище делегитимизировало местные элиты, Одессу перехватил Коломойский. Труханов в награду стал мэром.
Днепропетровск, Запорожье, Херсонская и Николаевская область, запад Донбасса тоже оказались под Коломойским. Сопротивлялся только остальной Донбасс. Там "держали оборону" и также торговались с хунтятами остатки рыгов. Попутно устраняя нежелательные тенденции на подконтрольной территории. Уничтожение иностранных добровольцев 26 мая (подстава в аэропорту) из этой серии. Или максимально нелегитимная организация референдума, которым можно было пугать хунтят но нельзя было использовать в законных целях. Или арест сбушниками Губарева посреди "восставшего" Донецка.
Так что вмешиваться России в этот элитный украинский междусобойчик России было бы странно. Вписаться за рыгов, которые просрали власть в попытке понравиться Западу? Так результат их пятилетнего царювання налицо. Полноценная оккупация? Так "антимайданные" украинцы в основном желали возвращения домайданных порядков, кому тогда были интересны слом привычной жизни и переезд в совсем другое государство. Как собственно и сейчас - проще с понятным злом, чем с непонятными изменениями.
Ну абсолютно же все верно. ВВП не мог вмешаться в протест юго-востока, потому что протестом руководили регионалы и руководили в основном из куева. В Крыму тоже самое произошло но там регов сразу поддержала РФ, и они не успели предать народ Крыма (запахло бы жаренным - предали). Слив донбасских князей/регов куевом и РФ был неизбежен, потому что эти твари думали только о деньгах которые награбили у народа Донбасса и готовы были на любые предательства ради сохранения этих денег. Но весь абсурд ситуевины в том что вместе с регами, слили и протест на Донбассе, поддерживаемый теперь уже не оф.лицами РФ, а добровольцами и самим народом России. Это отсутствие руководства протестом,( уже ЛДНР ) продолжалось до июня 14го. А до этого, в вакууме власти, творилась такая бесовщина.. не удивлюсь если Стрелкова в Славянск пригласили и проплачивали сами реги. но то что они могли Стрелкова вышвырнуть из Славянска за пару часов, сомнений нет. Крымский сценарий в Донбассе не прокатил бы. Так что слива не было, была замена руководства протеста, с которым уже можно было бы договариваться России. А для договороспособной пророссийской власти в ЛДНР нужны гарантии и время. Что на мой взгляд уже затянулось на столько, что бесит даже укров.
Отредактировано: sleplen - 08 марта 2021 22:45:01
+1.52 / 28
Скрыто
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,752.28
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,617
Читатели: 5
Госдеп поздравил «бородатую бабушку» с 8 марта. Это весело. А я поздравляю женщин с праздником весны. Ура!

Под санкции Госдепа Игорь Коломойский — олигарх и «отец» Зеленского — попал прямо на баскетбольном матче. Попал вместе со своим сыном, который выступал за одну из команд, а также дочерью и женой, на матче не присутствовавшими. История не сохранила первую реакцию Игоря Валерьевича на выступление госсекретаря США Энтони Блинкена по поводу подрыва олигархом веры украинского народа в демократические ценности. Наверняка это была короткая, но очень емкая реплика.
Скрытый текст


Александр Зубченко
+0.93 / 18
АС / АУ
Гемоглобин
 
Россия
Слушатель
Карма: +74.74
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 95
Читатели: 0
Харьков: Кернес в критический момент предает лидера своей партии Януковича и срывает обьединительный антимайданный сьезд. О чем с таким говорить в Москве, куда он потом поехал - торговаться за цену этой политической проститутки?
Одесса: местные элиты держали карманные "майдан" и "антимайдан", избегая резких движений, и торговались с хунтятами о разделении полномочий. Чтобы поломать этот расклад и вмешаться силовым образом, Коломойский подослал Труханова. Тот отколол радикальных антимайдановцев, накачал их на драку, а его хозяин прислал боевиков с фанатами. Кровавое побоище делегитимизировало местные элиты, Одессу перехватил Коломойский. Труханов в награду стал мэром.
Днепропетровск, Запорожье, Херсонская и Николаевская область, запад Донбасса тоже оказались под Коломойским. Сопротивлялся только остальной Донбасс. Там "держали оборону" и также торговались с хунтятами остатки рыгов. Попутно устраняя нежелательные тенденции на подконтрольной территории. Уничтожение иностранных добровольцев 26 мая (подстава в аэропорту) из этой серии. Или максимально нелегитимная организация референдума, которым можно было пугать хунтят но нельзя было использовать в законных целях. Или арест сбушниками Губарева посреди "восставшего" Донецка.
Так что вмешиваться России в этот элитный украинский междусобойчик России было бы странно. Вписаться за рыгов, которые просрали власть в попытке понравиться Западу? Так результат их пятилетнего царювання налицо. Полноценная оккупация? Так "антимайданные" украинцы в основном желали возвращения домайданных порядков, кому тогда были интересны слом привычной жизни и переезд в совсем другое государство. Как собственно и сейчас - проще с понятным злом, чем с непонятными изменениями.
В дополнение к общей копилке, Донбасс на тот момент еще сам колебался, вернее элита в лице Ахметова, он на тот момент сам до конца не определился чью сторону поддержать и пытался слить протест. Помните первую ночь когда представители Донбасса решили встретиться с майданной колонной чтобы предъявить свои требования. Послушайте и сохраните, это самое начало, когда военные колонны были на подходе и с ними нужно было беседовать и договариваться. Сохраните для истории. Без АУ.

Полная версия

Отредактировано: Гемоглобин - 08 марта 2021 12:05:49
+0.29 / 9
АС / АУ
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,752.28
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,617
Читатели: 5

AZ -news

Дискуссия   271 1
По совету Вятровича долго думал над содержанием 8 марта. По итогу понял: он же ориентацию хочет сменить. С праздником, Владимира!Под столом
+0.10 / 3
АС / АУ
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +8,415.49
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 16,564
Читатели: 3
Я бы Вам, по памяти, нарисовал схему обороны своего батальона, но меня расстреляют, а у вас, от увиденного, кровь из глаз пойдёт)
Там и ДЗОТы с амбразурами фронтального огня , обращённые не на возможные направления атаки , а прямо на позиции противника, и
одна линия окопов , в которой открыто стоят АГСы и СПГ, склады БК в 3 метрах от жилых блиндажей , врытых в эту самую единственную траншею. Много чего. Глубина у этой обороны измеряется только в глубину окопа. Тут мы чемпионы. По четыре метра траншеи)) Лучше , чем могила.
За шесть лет можно было много чего накопать. Но видимо не слишком нужно......
+0.06 / 3
Скрыто
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +8,415.49
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 16,564
Читатели: 3
Есть мнение,что занимали здание ОГА ВС АРК ни разу не СпН ГРУ ГШ и тд),а вовсе даже местные,отставники ВС РФ и..тадамм!..ВСУ.
То есть,вопреки сложившемуся стереотипу,"вежливые" не равно "зеленые"."Зеленые" проявились парой-тройкой часов позже.
С остальными Вашими тезисами спорить не буду.Просто небольшое уточнение по поводу конкретно Крыма.
Был здесь видеоотчет по действиям подразделения СПн в Крыму. Там четко показано, кто и как занимал позиции в ВС АРК.
+0.36 / 5
Скрыто
viacher
 
Россия
Москва
60 лет
Специалист
Карма: +2,359.50
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,321
Читатели: 1
Местные слили везде. в Крыму также. Вы ведь не уточняете кто именно не дал ))). Поинтересуйтесь как свозили депутатов на голосование. Видео гляньте как неизвестные занимают здание ОГА. ... А претензии к сожалению небезосновательны. Харьковские даже метнулись в Россию и там им что то ТАКОЕ шепнули, что они сразу поддержали переворот. Знать бы что. Не переживайте, сидите на своих холодильниках ровно, от вас уже никто ничего не ждет, дураки закончились. Смешнее всего что Россия всё равно займёт эти территории. Помимо моего желания или вашего есть геополитика. А она говорит о том, что землями не разбрасываются.
Все же, по порядку:
Скрытый текст

Еще раз процитирую: Утверждается, что в эти дни Кернес побывал с блиц-визитом в Москве. Что там ему сказали, неизвестно, но картина внезапно резко поменялась...
Вот когда фактов нет, используется вот это все: Утверждается, есть мнение, хайли лайкли итд. Какими могли быть факты. Да любыми. Гепе могли что-то шепнуть например не в Кремле, а в Кукуеве. И шепот мог быть любым. Мы сейчас домыслами занимаемся. Но факты - упрямая вещь: все эти харьковские предводители уездного дворянства по каким-то своим причинам мгновенно переобулись, тем самым, предав и обрекая на смерть кучу народу, в то время, как в Донецке на местные элитки народ забил сразу. И никакой Кремль ничего никому на Донбассе почему-то не шептал, а помогли чем смогли. Но, блин, все равно виноваты.
+1.00 / 18
Скрыто
g1v2
 
Слушатель
Карма: +241.72
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 349
Читатели: 2
...в такой же мере, как для православных являются врагами униатские храмы.
Вы по неосторожности своим высказыванием поставили под сомнение один из главных постулатов христианской веры, христианство - это вера всеобщей любви.
То есть крестовых походов и религиозных войн в Священной римской империи не было ? А рыцари Ливонского ордена католицизм силой не несли? ШокированныйЛюбовь - это здорово, но в реальности она требует грубой физической силы для защиты.
Что касается униатов, то это как раз противник. Униатство возникло, когда поляки не смогли силой загнать православное население подвластных земель в католицизм. Вера тогда была основным маркером свой-чужой . После этого они пошли на хитрость - оставили восточную обрядовую часть, в то же время подчинив подкупленное священство во главе с митрополитом Рогозой папе. Это инструмент завоевания католицизмом православных земель и народов. Тч униаты для православных - естественные противники . Не католики, а именно униаты. Их цель - сделать всю Украину униатской и оторвать от России. Создание ПЦУ из раскольников - это второй шаг этой борьбы. Не удивлюсь если через какое то время пцу сольется с униатами в пламенной любви. Недооценивать эту сторону - неправильно. Это идеологическая основа украинского сепаратизма. И УПЦ МП давят именно поэтому. Крутой
+0.69 / 17
АС / АУ
comaliec
 
Казахстан
58 лет
Слушатель
Карма: +932.37
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 1,350
Читатели: 0
По совету Вятровича долго думал над содержанием 8 марта. По итогу понял: он же ориентацию хочет сменить. С праздником, Владимира!Под столом

Смеющийся
Никогда не мотай на ус то, что тебе вешают на уши...
+0.11 / 3
Скрыто
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +10,838.54
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 17,941
Читатели: 2
То есть крестовых походов и религиозных войн в Священной римской империи не было ? А рыцари Ливонского ордена католицизм силой не несли? ШокированныйЛюбовь - это здорово, но в реальности она требует грубой физической силы для защиты.
Что касается униатов, то это как раз противник. Униатство возникло, когда поляки не смогли силой загнать православное население подвластных земель в католицизм. Вера тогда была основным маркером свой-чужой . После этого они пошли на хитрость - оставили восточную обрядовую часть, в то же время подчинив подкупленное священство во главе с митрополитом Рогозой папе. Это инструмент завоевания католицизмом православных земель и народов. Тч униаты для православных - естественные противники . Не католики, а именно униаты. Их цель - сделать всю Украину униатской и оторвать от России. Создание ПЦУ из раскольников - это второй шаг этой борьбы. Не удивлюсь если через какое то время пцу сольется с униатами в пламенной любви. Недооценивать эту сторону - неправильно. Это идеологическая основа украинского сепаратизма. И УПЦ МП давят именно поэтому. Крутой
Я бы ответил Вам, да модератор меня уже предупредил. Задумайтесь сами над словами " конкурентная борьба за потребителя услуг"
Отредактировано: В. Вилежаня - 09 марта 2021 02:45:01
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
-0.34 / 5
Скрыто
g1v2
 
Слушатель
Карма: +241.72
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 349
Читатели: 2
Если разгром ВСУ на всей территории считать фантазией, то остаётся только с гордостью вспоминать былое прошлое - 5 дневную войну с придыханием, и железными- политическими яйцами ВПР страны, когда оно без оглядки на Запад, действовало и совершало поступки. Жаль если так. Значит наш уровень грузия, что конечно же не так. Просто думается мне, что запад потихоньку научился воздействовать на группу принятия решений, которая взвесив все за и против, выбирает не обострять отношения, а спустить на тормоза и замылить неудобные темы для граждан нашей страны, как то война и убийства русских на Донбассе уже даже граждан России. Насколько помню в первую очередь гражданство России должны были получать военнослужащие республик и госслужащие, затем гражданские.
Вопрос: если сейчас в республиках примерно 500 тыс. человек с паспортами РФ и с каждым годом становиться их всё больше, то что должно изменится, произойти когда 90-100% республик будут граждане России? Только тогда появится политическая воля предпринять шаги или нет?
Число паспортизованных жителей республик на решения рук-ва РФ не повлияет никак. 650 тыс их будет или 2 миллиона. Влияет только соотношение выгодно-невыгодно и наличие окна возможностей для каких-то действий. Это как "вчера было рано, завтра будет поздно".
Сравнения с гитлеровской Германией пафосны , но неуместны - не тот масштаб. Украина это панская Польша 20-х , 30-х годов. Гитлеровская Германия и империалистическая Британия тогда были для нас потенциальными и стратегическими противниками, а вот Польша, прибалты и Финляндия - откровенными и прямыми. Вспомните сериал "Щит и меч". Как поляки к нам диверсионные группы засылали регулярно , как польской агентурой все соседние области были наводнены. Почему СССР не напал на Польшу тогда? Боялся? У Сталина решимости не было? Его дети и капиталы на западе были? Шокированный Просто такая международная обстановка была такая, что это было невыгодно . Но появилось окно возможностей и Польша исчезла с карты мира, а наши земли вернулись домой. Быдло
+0.86 / 20
АС / АУ
Andrew Carlssin
 
Канада
Flower City
54 года
Слушатель
Карма: +3,216.49
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 3,968
Читатели: 9
В 2014 на территории Донецкой и Луганских областей не было граждан РФ, проживающих там, в товарных количествах.
Не может РФ защитить своих граждан в ЛДНР на законных основаниях.

  1. Россия признает территориальную целостность Украины (без Крыма, само-собой), то есть ЛДНР формально находится на территории Украины.
  2. Россия не признала ЛДНР.
  3. Грубо считая, все жители ЛДНР являются гражданами Украины, гражданами ЛДНР и гражданами России.

Из этого следует, что Украина решает проблему с гражданами Украины.

Россия может либо помогать ЛДНР оружием и советниками/добровольцами неявно, либо должна признать республики, которые, в свою очередь, попросят о помощи, как попросил Асад.


P.S. Мне кажется, что российское гражданство для жителей ЛДНР нужно для быстрого и безболезненного включения республик в состав России, когда это понадобится.
Миром правят Логика и Принцип неопределенности Гейзенберга

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+0.53 / 15
Скрыто
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +3,337.44
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 5,716
Читатели: 5
Россия может либо помогать ЛДНР оружием и советниками/добровольцами неявно, либо должна признать республики, которые, в свою очередь, попросят о помощи, как попросил Асад. \n\nP.S. Мне кажется, что российское гражданство для жителей ЛДНР нужно для быстрого и безболезненного включения республик в состав России, когда это понадобится.
Вполне вероятно что пошли по обратному крымскому сценарию: сначала выдадут паспорта и приведут в соответствие всю нормативную базу, а потом только перенесут границу.
"Проснулся утром - подумай, что ты сделал для Украины" (С) ЕБН
https://glav.su/blog/28273/1379803/
+1.09 / 15
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +6,306.50
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 22,834
Читатели: 5
: Просто такая международная обстановка была такая, что это было невыгодно . Но появилось окно возможностей и Польша исчезла с карты мира, а наши земли вернулись домой. Быдло
и это была громадная ошибка.
+0.14 / 12
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +6,306.50
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 22,834
Читатели: 5
\nЕсли элиту так просто перевоспитать, то почему на украине вечный бардак ровно по одной и той же схеме?
менталитет.
Незнающий
Хоть за белых, хоть за красных, хоть за черта лысого, но хватательные рефлексы те же остаются
+0.10 / 4
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ