Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Понззо от 07.03.2021 17:32:40Если разгром ВСУ на всей территории считать фантазией,

А зачем? Это не фантазия. Как и разгром локально в пределах областей (и прочие варианты).

Это один из вариантов, лежащих на столе в ГШ и у лично Государя. В любом случае, будет разгром. Быстрый, сокрушительный и кровавый для укров. Без вариантов. Рассказы про то, что укры там чему-то научились - это все шляпа. Даже если они научились за столько лет относительно криво накидывать артелью в позиционной войне - не значит, что они научились маневренной современной войне, им негде и не от кого было этому учиться. Да и материальная часть и качество личняка-с, однако, не позволяет-с.

Все зависит от избранного варианта. Если укры дернутся локально - тогда, может, избежать и получится прожарки, но добиться изменений в свою пользу им никто не даст все равно. Я лично не вижу у них сил для масштабной операции. Сейчас не вижу.

Цитата: BlackShark от 08.03.2021 18:03:32А зачем? Это не фантазия. Как и разгром локально в пределах областей (и прочие варианты).

Это один из вариантов. лежащих на столе. В любом случае, будет разгром. Быстрый, сокрушительный и кровавый для укров.

Все зависит от избранного варианта. Если укры дернутся локально - тогда, может, избежать и получится прожарки, но добиться изменений в свою пользу им никто не даст все равно. Я лично не вижу у них сил для масштабной операции. Сейчас не вижу.

А может быть разгром без провокации? Самим начать, взять и уебать
А то это музыка может быть вечной, уже 6 лет с Дебальцово.....

Цитата: Диамант от 08.03.2021 18:07:09А может быть разгром без провокации? Самим начать, взять и уебать

Хорошо бы. Но мы играем в добреньких (лично я считаю, что зря).

Цитата: iz_kirova от 08.03.2021 17:54:19Да ладно. Несколько тысяч граждан России укра решит бомбануть. Действия РФ?
Выдача паспортов - это гарантия невозможности силового решения вопроса украиной. В ответ на атаку может немножко сгореть Куев. По крайней мере в России это поймут и примут, а вот слив тысяч своих - нет.

а сейчас,я извиняюсь, там чем занимаются? или это не бомбануть,а другое

Цитата: Cheen от 08.03.2021 18:15:45а сейчас,я извиняюсь, там чем занимаются? или это не бомбануть,а другое

Сейчас мы занимаемся тем, что высаживаем экономику украины на войну. Чем ускоряем ее падение. Не будет на украине порядка, пока идет война. Война - это черная дыра, сжирающая ресурсы. Важный фактор. 
Лично мое мнение, что можно было бы и ускорить процесс не ударами по ВСУ, а ударами по производствам непрерывного цикла, электростанциям и портам. Поводов более чем достаточно. А с нулевой экономикой и замерзающим тылом не особо повоюешь. 
Да, это немножко варварски, но не более варварски чем поступает образец демократии. 

Цитата: Авоська от 08.03.2021 18:29:47Может.
.
Законом РФ «Об обороне» (№ 61-ФЗ) предусматривается право президента на оперативное использование вооруженных сил за пределами РФ для защиты граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации от вооруженного нападения на них (пп.3 п.2.1. статьи 10).

А еще есть хренова куча иных оснований. "Гарант мирных соглашений принуждает агрессора к минету и анальному сексу миру". "Предотвращение гуманитарной катастрофы"... ой, мало ли конструктов напридумывали наши Тора-гие "партнеры", чтобы мы ими теперь пользовались?

Цитата: Авоська от 08.03.2021 18:29:47Может.
.
Законом РФ «Об обороне» (№ 61-ФЗ) предусматривается право президента на оперативное использование вооруженных сил за пределами РФ для защиты граждан Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации от вооруженного нападения на них (пп.3 п.2.1. статьи 10).

Не парьтесь, объяснять что-то упорствующим канадонам - это не в коня корм. Даже если бы не было этого закона, поводы ныне можно создавать очень оперативно. Было бы желание..

Мне кажется, "маленькая победоносная война" сейчас в той или иной мере нужна всем - украм для сброса балласта в виде армии, военных расходов и "лишнего" населения, России - для демонстрации силы и умения работать "в партере" другим игрокам. Сирия - это был урок бесконтактной войны с папуасами, а тут сшибка по-взрослому, без носков.. Европе война с участием РФ нужна, чтоб показать Штатам - мол, смотрите, какие русские резкие, дальше их дразнить чревато (а потому дальше мы с провокациями не лезем). Штатам она нужна с обратной целью - зашугать Европу еще больше (вот, только все, кроме Европарламента, понимают, что русские не придут, если их сильно настойчиво не вынуждать).

В итоге, все просто ждут удобного момента - чтоб и рыбку съесть, и в шахту слезть..

Цитата: BlackShark от 08.03.2021 17:56:25Несколько СОТЕН тысяч. Там порядка полумиллиона уже выдано имперских паспортов.
Но и без них НИКТО бы республики без силовой поддержки не оставил бы. 150-я тяжелая мсд - на что? И не только она.

Вопрос теоретически-юридический. Граждан РФ, проживающих в Донецкой республике, достигших призывного возраста, можно ли призывать в армию РФ? 

Цитата: Cheen от 08.03.2021 18:15:45а сейчас,я извиняюсь, там чем занимаются? или это не бомбануть,а другое

Ув.Чин. А Вас не беспокоит то, что Мариуполь будет в первоочередных целях ? Даже не Днепропетровск, не Харьков... А "небольшой городок" ...взятие которого означает то ,что Азовское Море станет внутренним для РФ.  Бомбёжек не боитесь?

Цитата: iz_kirova от 08.03.2021 18:34:56Лично мое мнение, что можно было бы и ускорить процесс не ударами по ВСУ, а ударами по производствам непрерывного цикла, электростанциям и портам. Поводов более чем достаточно. А с нулевой экономикой и замерзающим тылом не особо повоюешь. 
Да, это немножко варварски, но не более варварски чем поступает образец демократии.

Вопрос в том, кто останется виновником бед населения - в мозгах этого населения сейчас, в учебниках потом и в мозгах тех, кто эти учебники будет читать и слышать комментарии.

ЦитатаЦитата: Курц Конрад от 07.03.2021 21:36:38
Я бы Вам, по памяти, нарисовал схему обороны своего батальона, но меня расстреляют, а у вас, от увиденного, кровь из глаз пойдёт)
Там и ДЗОТы с амбразурами фронтального огня , обращённые не на возможные направления атаки , а прямо на позиции противника, и
одна линия окопов , в которой открыто стоят АГСы и СПГ, склады БК в 3 метрах от жилых блиндажей , врытых в эту самую единственную траншею. Много чего. Глубина у этой обороны измеряется только в глубину окопа. Тут мы чемпионы. По четыре метра траншеи)) Лучше , чем могила.

Позвольте зарыдать у вас на плече?
А кто виноват, что командир взвода  или роты не оборудовал свой взводный (ротный) опорный пункт? Кто, пи-пи-пи, тебе его должен был оборудовать? Командир бригады? Командир корпуса? Блин, инженерной техники не дали? Так за шесть лет киркой и лопатой  метро отрыть можно было! 
Шо, по лесополосам бревен на перекрытие нельзя было натаскать?
Или самому командиру взвода распределить секторы стрельбы? карточки огня командир бригады рисовать должен?
Идиотизм какой-то, право слово....
Блин, плач Ярославны на крепостной стене...

Цитата: Rom4eg от 08.03.2021 19:29:12На учет ставят,если в РФ едут с регистрацией. Знаю  людей, которые сами делали регистрацию,чтобы служить в РФ.

Более того, насколько я знаю, этих ребят (с российскими паспортами) уже и призывают в ВС РФ на срочку.
Укры по этому поводу в падучей уже бьются.
А я считаю - правильно, и в больших количесвтах это надо делать. по крайней мере, подготовленный мобресурс создавать на территориях ЛНР и ДНР

Цитата: Luddit от 08.03.2021 19:27:31Вопрос в том, кто останется виновником бед населения - в мозгах этого населения сейчас, в учебниках потом и в мозгах тех, кто эти учебники будет читать и слышать комментарии.

Тот, кого потом назначит победитель. Через СМИ и прочие учебники истории.

Цитата: Курц Конрад от 07.03.2021 21:36:38Я бы Вам, по памяти, нарисовал схему обороны своего батальона, но меня расстреляют, а у вас, от увиденного, кровь из глаз пойдёт)
Там и ДЗОТы с амбразурами фронтального огня , обращённые не на возможные направления атаки , а прямо на позиции противника, и 
одна линия окопов , в которой открыто стоят АГСы и СПГ, склады БК в 3 метрах от жилых блиндажей , врытых в эту самую единственную траншею. Много чего. Глубина у этой обороны измеряется только в глубину окопа. Тут мы чемпионы. По четыре метра траншеи)) Лучше , чем могила.

А ведь командование, между прочим, периодически "тычет носом" и в оборудование блиндажей, и в другие инженерные работы. Не буду писать тут, что требуют конкретно, чтобы в ответе лишнего не проскочило, но спрошу очевидное: почему до сих пор одна линия (причём довольно примитивная), почему до сих пор окопы/ходы не перекрыты при том, что деревьев под боком больше чем достаточно? Пусть даже не от серьёзного калибра, но хотя бы от тех же ВОГ-ов, сбрасываемых с беспилотников, да и просто от наблюдения с них же вполне можно было не только ветками/брёвнами накрыть, но и земельки накидать чуток, чтобы травка сверху росла... Да за столько лет так укрепиться и замаскироваться можно было, что... 
Вот чего ждали? Что "прилетит волшебник" и всё сделает? Почему за несколько лет ничего не изменилось? Если, может, командиру всё пофиг, то сами почему тогда не сделали? Кто вам не давал копать и оборудовать? 
Примерно представляю, что можете мне ответить. Но мне есть чем возразить аргументированно: к примеру, возле Ясиноватой (и не только) создана вторая линия обороны. Усилиями общественности (по субботам люди организовывались и выходили копать) и ветеранов ополчения. А на первой линии (напротив Авдеевки) - вообще почти "подземный город". 
Так что кто хотел - тот делал. И сделал. Пусть не так как в учебниках и БУ, но и не сидели сложа руки, а укрепляли оборону всеми доступными средствами и методами.
P.S. На всякий случай (чтобы не подумали, что "диванный аналитег сам окопов не копал, а пишет") напишу, что (хоть и другая у меня специфика) вместо отдыха много своего времени на позициях проводил именно за "вгрызанием в родимую" и маскировку.
P.P.S. Упс... Старый Кэп уже ответил почти так же... Но удалять не буду.

Цитата: BlackShark от 08.03.2021 18:08:32Хорошо бы. Но мы играем в добреньких (лично я считаю, что зря).

Мы действительно очень добрый народ, 
но в последнее время  нам остро не хватает какого-нибудь Департамента  Особо Ужасных Дел под руководством нового Судоплатова - чтобы знали супостаты, что с русскими заигрывать не стоит, точно, как с израильтянами сразу, незамедлительно случится какая-нибудь жуткая история. 
Иначе, без боязни, без разрывания на груди рубахи с криком:  "я дурак, я в Афгане служил"  - ну никак не верят в "ужасных русских" - ВВС пишут, все журналы американские уже гигабайты статеек накатали, а кроме бесчисленных атак "русских хакеров" ну ровным счётом ничего не происходит. А должно бы :)

Вопрос к живущим в республиках Донбасса - какова на сегодняшний день обстановка? Изменилось ли что то после ответного огня? Мой херсонский сослуживец написал, что в укре на Кравчука уже бочки местами покатили - есть большие потери. Что происходит?

Цитата: Ajarius от 08.03.2021 20:36:44Пошто Чин пугаете? Чай, Мариуполь – не Дрезден 45-го, а Россия – не тогдашняя Англия. С какого бодуна нам бомбить Мариуполь? Неужели не найдётся иной способ выковырять из домов не успевших сдристнуть пидоргов?

Чин не мариупольская...

Цитата: Maxlock от 08.03.2021 20:30:41Мы действительно очень добрый народ, 
но в последнее время  нам остро не хватает какого-нибудь Департамента  Особо Ужасных Дел под руководством нового Судоплатова - чтобы знали супостаты, что с русскими заигрывать не стоит, точно, как с израильтянами сразу, незамедлительно случится какая-нибудь жуткая история. 
Иначе, без боязни, без разрывания на груди рубахи с криком:  "я дурак, я в Афгане служил"  - ну никак не верят в "ужасных русских" - ВВС пишут, все журналы американские уже гигабайты статеек накатали, а кроме бесчисленных атак "русских хакеров" ну ровным счётом ничего не происходит. А должно бы :)

Пути Господни неисповедимы, но чуйка говорит, что вероятность военного решения проблемы Новороссии в нашу пользу резко возрастает.
В инфо-пропагандистской сфере у нас явно соответствующая движуха наметилась.
Многоходовка такая.
Мы завершаем СП-2, это трендец для статуса и кармана 404-ой.
404-ая, чтобы заблокировать СП-2 санкциями, развязывает войну с Новороссией, дабы втянуть нас и выставить агрессорами.
А нам того и надо - бросок на запад, аккурат до канала из Днепра в Крым, ибо проблему воды там надо решать, ну и на севере Харьков прибрать к рукам не помешало бы.
Враг, как всегда, не ожидает такого, думает мы просто будем в арт дуэлях с ними бодаться.
А тут надо вдарить, так вдарить, чтобы навсегда отбить охоту воевать с нами и с нашими союзниками ...
Просто показательно накажем агрессора ...
И СП-2 скорее достроим к тому же, так как транзит через 404-ую сам собой прекратится в случае серьёзной войны ...
А у нас всё уже и готово к этому ...
Ведь юго-восток 404-й надо пережёвывать и переваривать начинать по-любому, время пришло ...
И это не наш выбор, просто всё иное хуже этого варианта ...
Воевать будем мы, а расширяться будет Новороссия.
Пока так.
А 404-ая сокрушительного военного поражения точно не переживёт ...

Цитата: BlackShark от 08.03.2021 17:56:25Несколько СОТЕН тысяч. Там порядка полумиллиона уже выдано имперских паспортов.
Но и без них НИКТО бы республики без силовой поддержки не оставил бы. 150-я тяжелая мсд - на что? И не только она.

На протяжении 6 лет она... не чтоб бы помогла. Понятно что помогал, свиновоин ссались лезть. Но от обстрелов никак.
Границы проведены по гомосяцки, укры могут безнаказанно обстреливать, если не перейдут некую грань. А грань достаточно большая, с 15 года тысячи убитых/искалеченных среди мирняка, и тысячи безвозвратно среди корпусов, а это большой процент потерь, боевого духа не добавляет.

Цитата: Старый Хрыч от 08.03.2021 20:34:59Вопрос к живущим в республиках Донбасса - какова на сегодняшний день обстановка? Изменилось ли что то после ответного огня? Мой херсонский сослуживец написал, что в укре на Кравчука уже бочки местами покатили - есть большие потери. Что происходит?

Присоединяюсь к вопросу. Не почитаемый здесь Стрелков пишет у себя ВКонтакте что и не было ответки.
Может есть информация с госпиталей Укры? Была ли движуха авиации/скорых из аэропортов?