Украина и украинско-российские отношения

204,374,575 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5995015 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,326.95
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: BlackShark от 08.03.2021 22:44:56
Скрытый текст

Кстати, почему у меня сомнения вызывает эскалация по-полной. БК у свиней нету. И взять негде. Кое-что есть, но хватит ненадолго.


Скрытый текст

Объективно - всё верно.
Но где там найти вменяемых?
Грызуны разве были вменяемы в 080808?
А ведь их открыто предупреждали ...
Подумали, что пугают, что не решимся ...
Думаю, сейчас картина аналогичная в Новороссии.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.32 / 5
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,326.95
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,277
Читатели: 16
Цитата: Курц Конрад от 08.03.2021 23:16:45Ага. Тычет. Только это мало помогает. Есть понимание того , что оборона нужна, но нет знаний о том, как эту оборону строить.
Нарыть общественностью окопов конечно можно, но это не отменяет того факта, что сидеть в них некому.

Это и заводит власти 404-ой.
Так заманчиво решить всё силой при слабом противнике, ведь эти Ваши расклады и им известны.
И вдарят, как грызуны в 080808.
А это ... это война уже с нами.
Скорее они этого и хотят, но думают, что мы серьёзно не впишемся, просто хотят этим сорвать СП-2.
Но 404-ая сильно рискует, мы можем им "отвесить люлей" не по детски ...
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.46 / 10
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.80
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: Курц Конрад от 08.03.2021 23:16:45Ага. Тычет. Только это мало помогает. Есть понимание того , что оборона нужна, но нет знаний о том, как эту оборону строить.
Нарыть общественностью окопов конечно можно, но это не отменяет того факта, что сидеть в них некому.

А как обстоит дело в вашем военным ВУЗом в Донецке? По идее уже пару лет должны выпускать лейтенантов всех востребованных специальностей. Появились они в корпусах? Курсы там для командного состава наверняка ведутся. В чем проблема? Нет литературы? Если неоткуда черпать знания, то эту проблему решить несложно.
Отредактировано: Радонеж - 09 мар 2021 01:01:19
  • +0.89 / 9
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Rom4eg от 08.03.2021 23:55:39Уже не пугают.

Да и смысл? Молодых на взвод ставить только. Хотя образованный взводный - это тоже хорошо. Главное, чтоб "знатоки" окопные знания не заменили у него неукоренившиеся на свои бредни. А чтоб полученные знания соединились с чужим ПРАВИЛЬНЫМ (там тоже такой есть) опытом.
Отредактировано: BlackShark - 08 мар 2021 23:59:05
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.09 / 21
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,531.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: Курц Конрад от 08.03.2021 23:36:28Учебник мало скачать. Его надо прочитать. Я даже в 16 году слышал , периодически, что окоп полного профиля - это чтобы с головой закрывал. От командиров, между прочим. 
Расскажу маленькую историю. Про окопы. Решили мы укрепить позиции, летом 16го года. Линию обороны решили провести по лесополосе. Но в лесу были корни и копать было неудобно, поэтому было принято волевое решение копать в поле, перед посадкой в 800 метрах от противника. В прямой видимости. Дальше продолжать или понятно?

Я как-то даже не готов в это поверить, это прям ненаучная фантастика какая-то
Цитата– Как тебе нравится эта позиция, Гаг? – спросил Гепард.

Скрытый текст
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +2.33 / 37
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +94.53
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Мельхиседек от 08.03.2021 23:26:15Это и заводит власти 404-ой.
Так заманчиво решить всё силой при слабом противнике, ведь эти Ваши расклады и им известны.
И вдарят, как грызуны в 080808.
А это ... это война уже с нами.
Скорее они этого и хотят, но думают, что мы серьёзно не впишемся, просто хотят этим сорвать СП-2.
Но 404-ая сильно рискует, мы можем им "отвесить люлей" не по детски ...

         Люли давно просятся .  Рыпнуться Россия имеет право с  бандитами поступать так как посчитает нужным. Как только что то начнётся со стороны незавалящей  , вангую , с севера будут введены наши войска . Перережут снабжение с запада . На этом всё и закончиться . Особо патриотичных судить будут. Остальных отправят восстанавливать Донбасс. А Украину честно поделят. Между РФ , Польшей и Венгрией . Наши ждут только приказа   . Напасть на востоке и держать с севера , пупок развяжется у незавалящей . У Коломойского денег не хватит. Так что их карта бита . Потому что все козыри у нас ещё до начала игры были. За одну ночь от Харькова до Тирасполя всё будет контролироваться РФ . За одно и с Приднестровьем вопрос решиться . И с водоснабжением Крыма . 

США всеми силами пытается втянуть нас в разборку на незавалящей . Их мечта наконец сбудется . Только мы туда войдём не как им видится в мриях - агрессором . А как обычно встречены цветами будем , местным населением , как освободители .
  • +0.07 / 10
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: дон Чунита от 08.03.2021 23:34:03Кто-то готов, кто-то нет. Но в истории обычно бывает так, что те, кто не готов, становятся кормом для тех, кто готов.

Есть точки оптимума. Думаете сейчас олигархи хотят бодаться за государственность 404 больше чем в 2014? Или военная машина 404 в лучшем состоянии? Украина сильно сдала. Экономика просела. Идеи обанкротились. Надежды рухнули. Планы провалились. Негодный выбор стал очевиден.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.56 / 16
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: Николай Степанович от 09.03.2021 00:17:14А Украину честно поделят. Между РФ , Польшей и Венгрией .

Хм, мне вот интересно, что именно там можно поделить с Польшей и Венгрией? На западной Украине польского меньшинства - ноль целых хрен десятых, и западные укры поляков ненавидят не меньше чем русских, причем это взаимно. Да и в Закарпатье венгры  составляют большинство только на узкой полоске земли вдоль венгерской границы, а по всему Закарпатью их набирается едва 12% от населения. Вот больно нужны Венгрии тамошние русины с украинцами!
Отредактировано: Dragorun - 09 мар 2021 00:34:24
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +0.38 / 11
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +94.53
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Dragorun от 09.03.2021 00:32:17Хм, мне вот интересно, что именно там можно поделить с Польшей и Венгрией? На западной Украине польского меньшинства - ноль целых хрен десятых, и западные укры поляков ненавидят не меньше чем русских, причем это взаимно. Да и в Закарпатье венгры  составляют большинство только на узкой полоске земли вдоль венгерской границы, а по всему Закарпатью их набирается едва 12% от населения. Вот больно нужны Венгрии тамошние русины с украинцами!

        Что выросло то выросло . Дарёному коню в зубы не смотрят.  Китайская голиция понятно что никому не нужна . ХалиЧИНА . Или восточная Галия . Но куда то её нужно пристроить пока она нам тут своей ложкой дёгтя всю Светлиху не испоганила окончательно . 
  • -0.02 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Andrew Carlssin от 09.03.2021 00:08:52Увидим..
Я ищу законное решение именно потому, что пока не видел незаконных действий России на международной арене даже при решении чувствительных для России вопросов.

А "удар 10 БТГ" и прочие действия на Донбассе в 14-15м году - это что? А после? А корпуса кто создал, обучал, обучает, снабжает, вооружает, возглавляет? Мля, не смешите уже, а? Это что, законные действия? Веселый

Другое дело, что официально мы все отрицаем...
Отредактировано: BlackShark - 09 мар 2021 00:48:35
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.77 / 62
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Вообще, в случае войны я бы не исключал варианта развития событий, который мало кто рассматривает. А именно, то что Кремль вместо того чтобы делать ставку на дезинтеграцию Украины и постепенное присоединение отвалившихся кусков, может организовать по ходу войны смену власти в Киеве. Например посадить там фактически на наших штыках (но формально быть не при делах) некий "комитет национального спасения" во главе хоть с тем же Медведчуком и дальше пытаться вылепить из Украины вторую союзную Белоруссию. Причем новая власть задним числом признает переход Крыма в состав РФ, сделает русский язык вторым государственным, и под это дело ЛДНР мирно запихают обратно в Украину. Затем за время определенного переходного периода политический ландшафт подчистят от наиболее оголтелых бандерюг, проведут новые выборы... А голоса посчитают как надо, демократия же, не хухры-мухры. В Союзное Государство вступят опять же.

Если честно, мне самому такой вариант развития событий не очень нравится, так как я считаю что с Украиной необходимо покончить раз и навсегда. Но вот серьезное нежелание Москвы взваливать на себя всю полноту ответственности даже за часть территории Украины - недооценивать нельзя.
Отредактировано: Dragorun - 09 мар 2021 00:57:41
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +0.01 / 21
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Dragorun от 09.03.2021 00:55:53Вообще, в случае войны я бы не исключал варианта развития событий, который мало кто рассматривает. А именно, то что Кремль вместо того чтобы делать ставку на дезинтеграцию Украины и постепенное присоединение отвалившихся кусков, может организовать по ходу войны смену власти в Киеве. Например посадить там фактически на наших штыках (но формально быть не при делах) некий "комитет национального спасения" во главе хоть с тем же Медведчуком и дальше пытаться вылепить из Украины вторую союзную Белоруссию. Причем новая власть задним числом признает переход Крыма в состав РФ, сделает русский язык вторым государственным, и под это дело ЛДНР мирно запихают обратно в Украину. Затем за время определенного переходного периода политический ландшафт подчистят от наиболее оголтелых бандерюг,проведут новые выборы... Причем голоса посчитают как надо, демократия же, не хухры-мухры. В Союзное Государство вступят опять же.

Если честно, мне самому такой вариант развития событий не очень нравится, так как я считаю что с Украиной необходимо покончить раз и навсегда. Но вот серьезное нежелание Москвы взваливать на себя всю полноту ответственности даже за часть территории Украины - недооценивать нельзя.

А вариант "раздолбать все ВС, перевешать (ну, погибнут в ходе БД, дело житейское) особо охреневших, а потом тупо бросить, не забыв подобрать наиболее лакомые куски" - не лучше? А остальное пусть рассыпается в прах, режет друг друга, что угодно. Еще какое-то время. А то дорого вешать себе на шею много миллионов козлов с фигой в кармане, а там таких много будет
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +3.64 / 86
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 09.03.2021 00:59:22А вариант "раздолбать все ВС, перевешать (ну, погибнут в ходе БД, дело житейское) особо охреневших, а потом тупо бросить, не забыв подобрать наиболее лакомые куски" - не лучше? А остальное пусть рассыпается в прах, режет друг друга, что угодно. Еще какое-то время. А то дорого вешать себе на шею много миллионов козлов с фигой в кармане, а там таких много будет

Лучше то он лучше, но как обычно не факт что в Кремле выберут наиболее оптимальное решение.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • -0.18 / 25
Диамант
 
35 лет
Слушатель
Карма: +26.03
Регистрация: 17.07.2011
Сообщений: 507
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 09.03.2021 00:59:22А вариант "раздолбать все ВС, перевешать (ну, погибнут в ходе БД, дело житейское) особо охреневших, а потом тупо бросить, не забыв подобрать наиболее лакомые куски" - не лучше? А остальное пусть рассыпается в прах, режет друг друга, что угодно. Еще какое-то время. А то дорого вешать себе на шею много миллионов козлов с фигой в кармане, а там таких много будет

Тогда Польша и другие тоже подбирать будут, так-что  после "какого-то время" все может быть еще сложнее...
  • +0.25 / 8
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Andrew Carlssin от 09.03.2021 00:08:52Увидим..
Я ищу законное решение именно потому, что пока не видел незаконных действий России на международной арене даже при решении чувствительных для России вопросов.

Пока вот кроме Закона об обороне не видел ничего, что можно было бы отнести к категории "больше, чем просто повод".
А так-то да, поводов там больше, чем достаточно, начиная от несоблюдения практически каждого пункта Минских соглашений.

А вы какие законы рассматриваете Веселый ?
В диамате закон - это существенная, повторяющаяся, постоянно действующая при данных условиях связь между явлениями, обусловливающая вполне определённое течение процесса.  А еще там сказано, что законы природы и общества проявляются, вступают в действие только при наличии соответствующих, вполне определённых условий.

В переводе на простой русский это значит, что формальная легитимизация любых резких телодвижений проявится именно тогда, когда потребуется. Если есть достаточно весомый повод, то юридически безупречные причины будут сформулированы к моменту, когда их нужно будет предъявить.
Или не будут, если, например, ВВП захочет показать, что на беспредел также можно ответить беспределом. Т.е. предложит "партнерам" выбрать, какой режим общения с РФ они предпочитают - в рамках практически угробленного международного права, или в рамках права силы..
Отредактировано: rommel.lst - 09 мар 2021 07:47:43
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.40 / 11
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +583.58
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,192
Читатели: 8
Цитата: rommel.lst от 09.03.2021 07:46:07А вы какие законы рассматриваете Веселый ?
В диамате закон - это существенная, повторяющаяся, постоянно действующая при данных условиях связь между явлениями, обусловливающая вполне определённое течение процесса.  А еще там сказано, что законы природы и общества проявляются, вступают в действие только при наличии соответствующих, вполне определённых условий.

В переводе на простой русский это значит, что формальная легитимизация любых резких телодвижений проявится именно тогда, когда потребуется. Если есть достаточно весомый повод, то юридически безупречные причины будут сформулированы к моменту, когда их нужно будет предъявить.
Или не будут, если, например, ВВП захочет показать, что на беспредел также можно ответить беспределом. Т.е. предложит "партнерам" выбрать, какой режим общения с РФ они предпочитают - в рамках практически угробленного международного права, или в рамках права силы..

Маленькое, но существенное уточнение. В диамате законы не зависят от воли людей, а в праве - создаются людьми, по их воле.
Перевод диамата на простой русский не корректен. В очках Извините за занудство. Строит глазки
  • +0.78 / 12
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Andrew Carlssin от 08.03.2021 17:40:43Раздача гражданства на территории другой страны может иметь только две цели: привлечение наиболее мобильного (то есть, молодого) населения на свою территорию или планирование присоединения части другой страны к себе.

Скрытый текст

Абхазия и Южная Осетия населены практически полностью гражданами РФ, но ни первое, ни второе не срабатывают. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.58 / 10
Lord250
 
Слушатель
Карма: +233.01
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 602
Читатели: 0
Цитата: Dragorun от 09.03.2021 00:55:53Вообще, в случае войны я бы не исключал варианта развития событий, который мало кто рассматривает. А именно, то что Кремль вместо того чтобы делать ставку на дезинтеграцию Украины и постепенное присоединение отвалившихся кусков, может организовать по ходу войны смену власти в Киеве. Например посадить там фактически на наших штыках (но формально быть не при делах) некий "комитет национального спасения" во главе хоть с тем же Медведчуком и дальше пытаться вылепить из Украины вторую союзную Белоруссию. Причем новая власть задним числом признает переход Крыма в состав РФ, сделает русский язык вторым государственным, и под это дело ЛДНР мирно запихают обратно в Украину. Затем за время определенного переходного периода политический ландшафт подчистят от наиболее оголтелых бандерюг, проведут новые выборы... А голоса посчитают как надо, демократия же, не хухры-мухры. В Союзное Государство вступят опять же.

Если честно, мне самому такой вариант развития событий не очень нравится, так как я считаю что с Украиной необходимо покончить раз и навсегда. Но вот серьезное нежелание Москвы взваливать на себя всю полноту ответственности даже за часть территории Украины - недооценивать нельзя.

Ну что же вы так хорошо начали и остановились.... что мешает переназвать окраину, и проводить воспитание подрастающего поколения в таком духе, что само украинство в их сознании будет в связке с нацизмом - близнецы- братья. Их уже через десяток лет в дрожь бросать будет о его воспоминании, а название украинец встанет в ряд ненормативной лексики.
  • +0.33 / 7
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,517.73
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: НаталияС. от 09.03.2021 08:09:34Маленькое, но существенное уточнение. В диамате законы не зависят от воли людей, а в праве - создаются людьми, по их воле.
Перевод диамата на простой русский не корректен. В очках Извините за занудство. Строит глазки

Право невозможно полноценно реализовать против законов диамата - всегда будут бока выпирать (придется дописывать, дописывать и еще раз дописывать пояснения, исправления, комментарии), т.е. формальное право, противоречащее здравому смыслу, будет держаться только на постоянных ручных правках.
Примерно так, как сейчас существует международное право Веселый
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.27 / 2
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: Boris Bakhterev от 09.03.2021 07:31:10Я бы предположил, что "штыков" на Украине нам сейчас понадобится из расчета от 6 до 17 на 1000 населения, т. е. от 200 до 600 тыс. На мой взгляд - это слишком обременительно и никак не оправдывается результатом, на который можно было бы рассчитывать.

ИМХО, цифры завышены в несколько раз. Хватит и нескольких дивизий на западной границе, формально размещенных для защиты Украины от НАТО. Плюс небольшой контингент в Киеве. Вон у США в Ираке после 2015 года, несмотря на войну с ИГИЛ, меньше десяти тысяч человек размещено было (а сейчас ЕМНИП уже меньше пяти тысяч).
СССР же в ГДР и странах ОВД такую тьму солдат дислоцировал вовсе не для того чтобы территорию в подчинении держать.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +0.50 / 16
Сейчас на ветке: 101, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 95