Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Boris Bakhterev от 09.03.2021 14:47:59Я понял это как идею опираться почти исключительно на силу и стал в порядке оппонирования подбирать соответствующие исторические примеры.

Цитата: Vampir от 07.03.2021 11:21:42Вот о чем и речь в общем. 
В теории после разгрома ВСУ и движения частей ЛДНР как минимум к границам областей будут ли люди, которые сейчас там живут (под украинцами) встречать ВСН как освободителей или наоборот - как оккупантов?
Если реальный жизненный уровень упадет и значительно, то радости думаю много наблюдаться не будет. И это логично.

Цитата: Антиматрица2 от 09.03.2021 14:06:15...
Откровенно повеселили предположения об "орлах Авакова", которые де, случись чего, будут "сдерживать" наступающие части 1, 2-го АК ЛДНР: надо обладать поистине буйной фантазией, что бы предположить укровских мусоров в роли "28-ми панфиловцев"...

Цитата: Boris Bakhterev от 09.03.2021 15:02:55

Ну, да. С точки зрения расходов нам все равно, какую форму будут носить эти люди и какого цвета у них будут шевроны. В другом месте я уже написал: "Понятно, что оккупационный режим осуществляется не столько армией, сколько Росгвардией, МВД и далее вплоть до обычных гаишников. Но это же система. Все элементы системы находятся в каком-то отношении друг к другу." Численность оккупационных армий - это единственная доступная мне "кость динозавра", по которой я пытаюсь реконструировать его облик.

По сравнению с серединой XX века требуется меньше именно армии, но все больше полиции, в том числе очень хорошо вооруженной полиции, чье оснащение приближается к оснащению армии. 

Цитатадля помощи в формировании новых органов гражданской администрации и милицейских формирований при них

Цитата: Boris Bakhterev от 09.03.2021 15:16:26

Я не представляю, как правительство Медведчука может что-то делать само. В целом по Украине оно имеет поддержку где-то на уровне 20-25%. Остальные 75% с лишним - это сторонники Порошенко, Тимошенко и Зеленского

Цитата: Старый Хрыч от 09.03.2021 13:55:09До каких пор надо рассуждать про свое правительство в Киеве? И про какое то мифическое давление Запада? Блондинку за рулем, как и горбатых, только могила исправит, а ходить по граблям - это не наш национальный вид спорта.
Давайте разбираться по порядку, а не делить дырявую шкуру, которая пока шевелится:

Вот здесь сводка за неделю, в которой приведены сведения о ротируемых войсках в зоне АТО, и перевозках техники https://aftershock.news/?q=node/954972
Можно посмотреть, что везут в обе стороны

 https://aftershock.news/?q=node/955373

Цитата: Boris Bakhterev от 09.03.2021 15:33:59

Так я не доверяю тамошнему народу. 

ЦитатаВот мы и выходим на мои 100-150-200 тыс.

Цитата: Вести.финанс от 09.03.2021 13:33:291. Я говорю не о жертвах от ракетно-бомбовых ударов по Полтаве и Запорожью.
А о гибели мирных жителей непосредственно на территории Донбасса, даже указал конкретные населенные пункты, Краматорск, Северодонецк, Славянск, Рубежное.

Чтобы выйти на границы областей, для начала, надо выбить ВСУ из этих городов. Очевидно что при этом будут очень существенные жертвы и разрушения. Ситуация на Алчевском металлургическом комбинате (который уже под ЛНР), мягко говоря далека от нормальной выплаты зарплат без задержек, как и на многих шахтах, коксохимах и т.д.

3.То есть это какая-то странная логика, не наведя нормальную жизнь на уже имеющихся территориях, имея прорву для вкладывания финансовых средств, добавить еще 2-3 миллиона человек которые будут выживать в полуразрушенных в ходе освобождения городах и попасть под еще более жесткие санкции Запада. Отличный предвыборный ход.
4. Проще просто обьявить что Единая Россия набрала 100% а за остальные партии никто не проголосовал - другой масштаб проблем будет в итоге.

5. Обострение на Донбассе в мае-июне практически гарантированно, все к этому идет по разным причинам. Но масштабы его сильно переоцениваются, максимум что 2 месяца обе стороны будут лупить друг по другу из артиллерии, держа крупные резервы на случай действий другой стороны, но без попыток наступлений с целью захвата крупных городов, в итоге предел это 20 тыс.жертв среди мирного населения, может даже меньше будет, и потом опять перемирие под давлением международного сообщества на обе стороны конфликта. Линия разграничения при это может практически не поменяться, вот посмотрим.

Цитата: Dragorun от 09.03.2021 10:26:26Есть у меня серьезное подозрение, что Москва не хочет присоединять Абхазию и ЮО потому, что рассчитывает рано или поздно обменять их независимость на контроль и лояльность всей Грузии в целом.

ЦитатаПрезидент Владимир Зеленский заявляет, что намерен провести отдельные встречи с Президентом России Владимиром Путиным, канцлером Германии Ангелой Меркель и Президентом Франции Эммануэлем Макрон в случае, если будет затягиваться проведение совместной встречи лидеров стран в "нормандском формате" (Украина, Россия, Германия, Франция).
Об этом он сообщил журналистам в рамках форума "Украина 30", передают Українськi Новини.
"В любом случае готовится "нормандская встреча". Она должна быть. Я от себя скажу, и я это сказал уже нашим западным партнерам, что если не будет встречи в "нормандском формате", то я найду формат, когда я встречусь с каждым из этих лидеров "нормандской четверки". Если, как говорят, гора не идет к Магомету - ничего страшного, я встречусь с каждым из них в отдельности. Откладывать постоянно решение этого важного вопроса не получится", - сказал он.

Цитата: nush от 09.03.2021 15:39:09Может быть, главное это рыпнуться и получить ответку

Цитата: АрктикЪ от 09.03.2021 09:37:23263 года (с 1654-го по 1917-й гг) украиньцев було с гулькин хрен... кучка селюковских интелехентов-недоучек...
а население Малороссии официально признавалось частью русского народа...
даже во время гражданской безграмотные зеленые батькИ понятия не имели о существовании "украиньцев"...

Скрытый текст

ну и что? всего 10 лет украинизации и поперло из бывших "русских" националистическое лайно...
===
украинство - это не столько нац.идеология сколько психотипическое расстройство... массовое... а на западенщине почти поголовное...
еще 300 лет предлагаете заниматься лечением?
да ну нах...

Цитата: Джодан от 09.03.2021 18:52:11С ДонВОКУ ситуация "интересная" - один выпуск сделали, но... Но "трудоустроены"  немногие. 
Во-первых, их очень берегут, чтобы не дай Бог никто не погиб. Поэтому на ЛБС их нет. 
Во-вторых, ни разу не слышал, чтобы кого-то из них поставили на должность (может и есть где, но очень сильно сомневаюсь). Из-за этого многие выпускники (правда или нет, не знаю, но вроде большинство) пошли на гражданку из-за того, что никто им места/должности не освобождал.
Да и сам статус училища непонятен - в Управление НМ не входит, а "принадлежит" министерству образования. Пока готовят следующий выпуск... Но куда нам столько зелёных командиров? Так же как и курсантов полиции - такое впечатление, что чуть ли не половина Донецка там учится.
Если только с прицелом на будущее (готовят для освобождённых от укропов территорий)?
На мой взгляд, надо было не пацанов там учить, а уже с боевым (и, желательно, с командным) опытом.

Цитата: jinbiryukov от 09.03.2021 19:09:32В окопах весной не очень сидеть. Особенно если окопы по пояс =)

 Ссылка на твит

Цитата: Джодан от 09.03.2021 18:09:35На мой взгляд, небольшое изменение всё же есть - стрелять укропы хоть и не перестали, но и не так наглеют, как было перед объявлением упреждающих ударов.
Кроме ответного огня были и упреждающие (по крайней мере за один раз могу утверждать твердо). Район (плюс-минус лапоть, но чтобы Вы примерно ориентировались) ж.д. вокзала в Донецке слышал мощные "приветы укропам" без какой либо заметной жителям "прелюдии".
Хероям понравилось - наслаждались ЕМНП пару суток точно и только потом робко начали добавки просить.
А вообще-то, это настолько уже стало привычно, что на следующий день уж и не сразу можно вспомнить - стреляли вчера или нет. 
Даже в "Перекличках" вместо "плюс, минус", как раньше, часто пишут про отсутствие воды, связи, будет ли автобус...

Цитата: Andrew Carlssin от 09.03.2021 15:14:24Присоединение Крыма - это как раз пример юридически верного и законного действия. Выход из состава Украины, референдум о присоединении к России, согласие России на присоединение.
Здесь как раз наоборот - "партнеры" вынуждены придумывать, что с этим присоединением не так. Но, не получается. Даже использование ими слова "аннексия" (annexation). Это в русском языке оно имеет отрицательное значение, а в английском - просто присоединение (от территории, до новой главы в книгу). Что-то никто не решился сказать "conquer" - захват силой.

Война в Грузии - совершенно законная защита граждан России (миротворцев), которые не были гражданами территории, на которой находились в тот момент. Вывод российских войск с территории Грузии только подчеркнул законность действий - мы своих людей спасли, а то, что под шумок кто-то создал новое государство - не наше дело

Достройка СП-2. Можно было в январе 2020 поставить рядом два эсминца ВМФ России и достроить за месяц. Ан-нет, уже больше года валандаются с разрешениями и передачей судов, дабы выйти из-под санкций.

Победителей не судят только после войны, а в мирное время стараются хоть как-то следовать закону. Например, неизвестно, пригласил-ли бы Асад российскую армию на помощь, если бы в войне 8.8.8 Россия прибрала часть территории Грузии себе.

Цитата: jinbiryukov от 09.03.2021 19:33:24«За линиями отвода, но вне выделенных мест хранения вооружения, СММ зафиксировала 7 зенитных ракетных комплексов, 4 самоходные гаубицы и 11 танков в подконтрольных правительству районах Донецкой области; большинство единиц вооружения находилось на железнодорожных станциях».


------------
У республик нет авиации. Значит готовятся к «северному» воздуху что ли?

Цитата: Dragorun от 09.03.2021 00:55:53Вообще, в случае войны я бы не исключал варианта развития событий, который мало кто рассматривает. А именно, то что Кремль вместо того чтобы делать ставку на дезинтеграцию Украины и постепенное присоединение отвалившихся кусков, может организовать по ходу войны смену власти в Киеве. Например посадить там фактически на наших штыках (но формально быть не при делах) некий "комитет национального спасения" во главе хоть с тем же Медведчуком и дальше пытаться вылепить из Украины вторую союзную Белоруссию. Причем новая власть задним числом признает переход Крыма в состав РФ, сделает русский язык вторым государственным, и под это дело ЛДНР мирно запихают обратно в Украину.