Украина и украинско-российские отношения

204,379,862 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5995565 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Lord250
 
Слушатель
Карма: +233.01
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 602
Читатели: 0
Цитата: jinbiryukov от 09.03.2021 19:09:32В окопах весной не очень сидеть. Особенно если окопы по пояс =)



Эко вы замахнулись - по пояс... там по гульфик и то навряд ли...если просто из стрелковки палить начнут, там только ползать, а от арты и и нет вроде вовсе...
  • +0.41 / 4
Цитата: Джодан от 09.03.2021 18:09:35На мой взгляд, небольшое изменение всё же есть - стрелять укропы хоть и не перестали, но и не так наглеют, как было перед объявлением упреждающих ударов.
Кроме ответного огня были и упреждающие (по крайней мере за один раз могу утверждать твердо). Район (плюс-минус лапоть, но чтобы Вы примерно ориентировались) ж.д. вокзала в Донецке слышал мощные "приветы укропам" без какой либо заметной жителям "прелюдии".
Хероям понравилось - наслаждались ЕМНП пару суток точно и только потом робко начали добавки просить.
А вообще-то, это настолько уже стало привычно, что на следующий день уж и не сразу можно вспомнить - стреляли вчера или нет. 
Даже в "Перекличках" вместо "плюс, минус", как раньше, часто пишут про отсутствие воды, связи, будет ли автобус...

Трудовские под лютым обстрелом! Летят 120 мм мины, АГСы, шелестят 82-е мины! Люди в подвалах! Местные сообщают что есть раненые, но инфа непроверенная пока что!!Громко в районе ш.Абакумова и Старомихайловки! Населению - покинуть улицы!Трудовские шумно! Также продолжаются прилёты в районе Аэропорта".

Сообщение от военкора Дарины Водовской: "По Весёлому украинские боевики ведут прямо сейчас огонь из 120-мм миномётов. Более того, сделали они это в то время, когда должны были ремонтировать высоковольтную ЛЭП. Работникам находиться там стало небезопасно. И это при том, что стороны согласовывали режим прекращения огня на этом направлении."

Сообщение от военкоров: "Донецк, север-стрелковое, минометы. В течении дня, периодически. Актиен ( очень) враг с позиций н. п Пески-минометы, тяжелое".

 От мирных жителей: "Укры люто долбят Трудягу тяжелыми калибрами! Страшный обстрел идет! Такого не было со времен 2015 года! Народ опять в подвалах! Дети ревут! Женщины в голос орут! Когда это все закончится!? Это конец перемирия или уже начало наступления? Спасите нас!"
  • +2.49 / 51
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Andrew Carlssin от 09.03.2021 15:14:24Присоединение Крыма - это как раз пример юридически верного и законного действия. Выход из состава Украины, референдум о присоединении к России, согласие России на присоединение.
Здесь как раз наоборот - "партнеры" вынуждены придумывать, что с этим присоединением не так. Но, не получается. Даже использование ими слова "аннексия" (annexation). Это в русском языке оно имеет отрицательное значение, а в английском - просто присоединение (от территории, до новой главы в книгу). Что-то никто не решился сказать "conquer" - захват силой.

Война в Грузии - совершенно законная защита граждан России (миротворцев), которые не были гражданами территории, на которой находились в тот момент. Вывод российских войск с территории Грузии только подчеркнул законность действий - мы своих людей спасли, а то, что под шумок кто-то создал новое государство - не наше дело

Достройка СП-2. Можно было в январе 2020 поставить рядом два эсминца ВМФ России и достроить за месяц. Ан-нет, уже больше года валандаются с разрешениями и передачей судов, дабы выйти из-под санкций.

Победителей не судят только после войны, а в мирное время стараются хоть как-то следовать закону. Например, неизвестно, пригласил-ли бы Асад российскую армию на помощь, если бы в войне 8.8.8 Россия прибрала часть территории Грузии себе.

Вы просто подтверждаете мою мнение. Оно же правильное. Вы говорите с одной стороны, а с другой стороны говорят обратное. И приводят свои аргументы
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.02 / 1
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: jinbiryukov от 09.03.2021 19:33:24«За линиями отвода, но вне выделенных мест хранения вооружения, СММ зафиксировала 7 зенитных ракетных комплексов, 4 самоходные гаубицы и 11 танков в подконтрольных правительству районах Донецкой области; большинство единиц вооружения находилось на железнодорожных станциях».


------------
У республик нет авиации. Значит готовятся к «северному» воздуху что ли?

Как сказать... с одной стороны они, конечно, опасаются "северной" авиации (или разведывательно-ударных БПЛА).
С другой стороны - в зону ООС укры перебрасывают бригады полного комплекта, а туда много чего входит, включая и дивизион ПВО (в том числе и рота рХБЗ в их составе, хотя только идиот может предполагать использование противником укров ОВ). 
Ого, целую батарею ЗРК "Стрела-10" притащили, интересно, сколько СПУ в ней "живые"?
Отредактировано: Старый кэп I - 09 мар 2021 20:07:04
  • +1.06 / 20
дон Чунита
 
dnr
Донецк
Практикант
Карма: +1,782.56
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5,377
Читатели: 2
Цитата: Dragorun от 09.03.2021 00:55:53Вообще, в случае войны я бы не исключал варианта развития событий, который мало кто рассматривает. А именно, то что Кремль вместо того чтобы делать ставку на дезинтеграцию Украины и постепенное присоединение отвалившихся кусков, может организовать по ходу войны смену власти в Киеве. Например посадить там фактически на наших штыках (но формально быть не при делах) некий "комитет национального спасения" во главе хоть с тем же Медведчуком и дальше пытаться вылепить из Украины вторую союзную Белоруссию. Причем новая власть задним числом признает переход Крыма в состав РФ, сделает русский язык вторым государственным, и под это дело ЛДНР мирно запихают обратно в Украину.

Мирно? Да вы с ума сошли.
  • +1.13 / 16
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: дон Чунита от 09.03.2021 20:19:52Мирно? Да вы с ума сошли.

Легко, если условные "донецкие" и "луганские" составят часть костяка новой власти в Киеве.
И да, я если что в том же посте говорил, что мне такой вариант развития событий НЕ нравится, просто я его не исключаю. В Москве запросто могут захотеть что-то подобное провернуть, собственно, в определенном смысле уже хотели, в то время когда идею федерализаци Украины во всю проталкивали и на договороспособность Пороха рассчитывать тщетно пытались.
Отредактировано: Dragorun - 09 мар 2021 20:28:56
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • -0.09 / 6
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
41 год
Слушатель
Карма: +1,709.69
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,048
Читатели: 30
Донбасс, 9 марта. Семь жилых домов на западе Донецка повреждены обстрелами ВСУ. Штаб ООС приказал подразделениям РЭБ армии Киева усилить противодействие ОБСЕ. В передовых частях украинцев множатся конфликты на почве национальной розни. Последние новости Новороссии — в обзоре ФАН.

Оперативная обстановка
За сутки ВСУ совершили четыре обстрела населенных пунктов Донбасса. Три атаки пришлись на ДНР. На мариупольском направлении обороны республики киевские силовики применили 120-мм минометы, на донецком — вооружения боевых машин пехоты, противотанковые гранатометы и стрелковое оружие.
Результатом утреннего обстрела Старомихайловки — западного поселка Донецка — стало повреждение сразу семи жилых домов и линии электропередач. Жертв и пострадавших среди мирного населения не зафиксировано.
В ЛНР под обстрел попал поселок Золотое-5. При обстрелах украинские «освободители» использовали станковые противотанковые гранатометы.

Штаб ООС активизирует армейские подразделения РЭБ
Киев продолжает наращивать число вооружений у линии соприкосновения. Это не остается незамеченным от наблюдателей ОБСЕ, которые практически ежедневно в своих отчетах сообщают о новых перебросках боевой техники ВСУ в Донбасс.
Как сообщает разведка ДНР, командующий ООС Владимир Кравченко приказал установить и наказать виновных представителей подразделений радиоэлектронной борьбы ВСУ, ответственных за противодействие иностранным беспилотникам. При этом Кравченко поставил задачу подчиненным усилить работу по подавлению каналов управления БЛА международных наблюдателей для минимизации эффективности их работы по фиксации нарушений ВСУ.
Донбасс сегодня: ВСУ бьют по жилым домам Донецка, ОБСЕ становится врагом Киева

Разведка дончан докладывает об активизации 20-го и 305-го отдельных батальонов РЭБ в районах дислокации 10-й отдельной горно-штурмовой бригады армии Киева — в Опытном, Романовке, Константиновке и Степановке.
Кроме средств подавления навигации и сигналов управления беспилотниками, для которого задействованы станции помех «Буковель-АД», в районах развернуты расчеты зенитно-ракетных комплексов «Стрела-10» для физического уничтожения беспилотников миссии. Командование украинской армии стимулирует военнослужащих эффективнее противодействовать мониторингу ОБСЕ, обещая премии в 20 тысяч гривен (около 50 тысяч рублей).

«Сильнейшую армию континента» раздирают конфликты
Военнослужащие 92-й отдельной механизированной бригады ВСУ, которые являются выходцами из восточных областей Украины, заступились за жителя города Попасная Луганской области, подвергшегося издевательствам со стороны киевских силовиков из Львовской области, сообщает управление Народной милиции ЛНР. Националисты угрозами принуждали гражданского мужчину петь гимн Украины и говорить на украинском языке.
Как это ни странно, но на помощь человеку пришли военнослужащие той же бригады, которые не разделяют русофобских взглядов. Результатом конфликта стали тяжелые травмы, с которыми обидчики мирного жителя были доставлены в ближайший госпиталь. В Народной милиции ЛНР добавили, что такие инциденты не редкость в передовых частях украинской армии и являются следствием отсутствия контроля личного состава со стороны командования.
https://riafan.ru/14…agom-kieva
Отредактировано: jinbiryukov - 09 мар 2021 21:00:08
Мои канал в телеге https://t.me/jnb_news
  • +3.15 / 52
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Dragorun от 09.03.2021 11:23:25А чисто политическим оно быть и не может. Только комплексным. Сначала разгром ВСУ, потом зачистка СБУ и МВД Украины, плюс те или иные политические меры,в зависимости от того, чего конкретно нужно добиться.

Вывести во двор и расстрелять в наши травоядные времена портит карму. А уволить - значит подтолкнуть к подпольщине и партизанщине. Это реально тот ящичек, у которого крышку лучше не трогать. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.22 / 10
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: дон Чунита от 09.03.2021 20:25:45Если хватило всего 10 лет украинизации, то хватит и 10 лет русификации. Нет?

Во-первых не 10, а около 30.
Во-вторых эти годы легли на минимум 60 лет ленинской национальной политики, сделавшей южную ветвь русского народа отдельным племенем, да еще и больным на всю голову. Изучавшие этот вопрос авторы (см. С. Родин "Отречение от русского имени") вообще считают, что налицо шизофрения.
С учётом этого трудно даже представить сколько времени и средств потребуется для излечения.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.04 / 27
1Norther12
 
Слушатель
Карма: +575.85
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 759
Читатели: 1
Цитата: alb@tros от 09.03.2021 18:51:29Не, мне просто интересно: кого Вы относите к тамошним экспертам? Например? Без подколов, поверьте, поинтересуюсь теми личностями...

Есть ряд вполне вменяемых и очень неглупых людей в околотелевизионной тусне.
Не всё они могут говорить прямо и открыто, но если внимательно вслушиваться в то что они НЕ говорят...
Джангиров, Землянский, Савинов, Бортник.
  • +0.39 / 9
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 09.03.2021 20:56:00Вывести во двор и расстрелять в наши травоядные времена портит карму. А уволить - значит подтолкнуть к подпольщине и партизанщине. Это реально тот ящичек, у которого крышку лучше не трогать.

К сожалению, метода "пристрелить" будет допустима только во время горячей фазы конфликта, да и то в ограниченных масштабах. Так что да, в основном там будут именно увольнения, а вот на счет их масштабов - я лично без понятия.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +0.10 / 2
дон Чунита
 
dnr
Донецк
Практикант
Карма: +1,782.56
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 5,377
Читатели: 2
Цитата: Dragorun от 09.03.2021 20:27:55Легко, если условные "донецкие" и "луганские" составят часть костяка новой власти в Киеве.

Часть костяка? Нет, вы точно с ума сошли. Полный и абсолютный контроль донецкими всей украинской (при обязательном переименовании Украины во что-то другое) вертикали - это то обязательное условие, с которого можно хотя бы начинать разговор на данную тему. Но даже на это в Донецке вряд ли согласятся, поскольку с 2010 по 2013 мы Украину уже контролировали, закончилось не очень хорошо.
В общем, потребуется выполнить очень много дополнительных условий. Только не беру в голову - зачем это России? Что за такая маниакальная жажда - во что бы то ни стало сохранить Украину как отдельное государство?
  • +1.20 / 22
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: jinbiryukov от 09.03.2021 20:51:52Есть мнение, что возить эшелоны техники и ЗРК просто так не будут. Это большие бабки. Украина не та страна, где много лишних гривен. А значит какие-то решения уже приняты.

А чье это мнение?
Если ротировать личный состав, но оставлять технику, то лучше и не придумать. Все вокруг колхозное, все вокруг мое. Там и сидений не останется, не то, что аккумуляторов, а то и цветметаВеселый Через пару ротаций обнаружится, что часть техники выведена из строя.
Бесконечно концентрировать технику и войска на том пятаке, который можно использовать на мизерном участке, именуемом донецко-луганским направлением, нельзя.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.47 / 41
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: BUR от 09.03.2021 13:41:02Это если действовать как СССР.
А если как США - то уже и не так дорого - смотрим кто оплачивает содержание американских баз в ЮК и Японии.
 
Да даже СССР мог заставить платить за содержание баз в мирном договоре, а компенсацию платить в рамках мероприятий через договор о сотрудничестве. Деньги те-же, а снижение вовлеченности автоматом бы влияло на размер компенсаций.

А японы для американов "свои", они, американцы, обеспечивают гарантии безопасности по договору Security Treaty Between the United States and Japan от 1951 года. И то, что японы платят американам за то, что те обеспечивпют их безопасность вполне логично. Это не оккупация, а дружественное присутствие. Подмигивающий 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.14 / 3
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: jinbiryukov от 09.03.2021 21:22:47Алексей Валюженич

https://ria.ru/20210…23318.html

От сценариев этого экспёрда подташнивает. И ему моча байрактары в голову ударили. Ладно, поживем - увидим, вдруг решатся на наступ. Но до окончания распутицы вряд ли. 
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.16 / 35
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: jinbiryukov от 09.03.2021 20:51:52Есть мнение, что возить эшелоны техники и ЗРК просто так не будут. Это большие бабки. Украина не та страна, где много лишних гривен. А значит какие-то решения уже приняты.

Ротация идет по принципу бригада на бригаду (со всей техникой, тылами и прочей фигней...). Причем ротация идет уже с 2015 года. Если не ротировать - народ разбежится (по опросам, 77% решивших уволиться из ВСУ в качестве основной причины называли большие отлучки от семьи - в год до семи-восьми месяцев в зоне ООС + из шести месяцев восстановления боеспособности в тылу, не менее (а обычно и более)  трех месяцев на полигонах. Итого - в год в семье вояку ВСУ видят месяца два - два с половиной. И так уже шестой год.....Число разводов очень велико
А если не меняться "с техникой", то оставшуюся технику, переданную во временное пользование попросту растащат в течение пары месяцев, растащат и продадут за водяру местным
вот поэтому и гоняют эшелонами А перегнать бригаду - это пять эшелонов...Туда, и столько же обратно. каждая бригада - минимум один раз в год. Это только пехота, десантники и морпихи. А еще гоняют артиллерию, саперов, ПВОшников, тыловиков и т.д.
Вот так и мечутся туда/сюда
Отредактировано: Старый кэп I - 09 мар 2021 21:50:06
  • +2.59 / 53
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: дон Чунита от 09.03.2021 20:25:45Если хватило всего 10 лет украинизации, то хватит и 10 лет русификации. Нет?

Проблема не в том, что пользуясь конформизмом за 10 лет можно получить какой-то результат, проблема в том, что это обратимый процесс и сутью проблемы является сам конформизм. 
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.41 / 5
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: Доктор Удмурт от 09.03.2021 21:35:30Спасибо. Про укров понял. А как в других армиях? Например США или России? Так же? Интересно узнать как наиболее эффективно решается эта проблема.

В США - аналогично. У них с 2015 года в Европе на ротацию прибывает бронетанковые бригадные тактические группы и бригады армейской авиации из США. Со всей своей техникой (в том числе и с вертушками). Срок ротации 8 и 9 месяцев соответственно. И также со всей херней убывают обратно. Перебрска техники - морем, личного состава - бортами по воздуху.
Есть техника на складах типа POMCUS, но ту разрешают использовать только на учениях по ускоренной переброске (недели на три- на месяца полтора), а потом убывающие ее сдают на склады (по оценками пиндосов, на складах там зае..мучаешься эту технику сдавать. все мосхи через уши выносят).
Как в России - не знаю, но, скажем, в Ю.Осетии личный состав миротворцев ротировался, а техника - нет (но в ВС РФ практика ротации вообще до недавнего времени была не распространена)
  • +2.03 / 29
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.32
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,694
Читатели: 91
Цитата: Донецкий от 09.03.2021 21:36:52Тогда техника должна двигаться в обе стороны

Так она и движется в обе стороны. Если ОБСЕ говорит, что оно видело танки, гаубицы и ЗРК на ж/д Константиновка, Дружковка, Волноваха, Рубежное, то он же не укзывает, эта техника грузится или разгружается...
Замена одной бригады на другую продолжается около 3 недель, а тылы могут вывозить еще недели две. 
Отредактировано: Старый кэп I - 10 мар 2021 11:06:59
  • +1.16 / 22
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,372.14
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: СГ2018 от 09.03.2021 21:26:06Переобуться могут и в прыжке, а вот для настоящей русификации не хватит.
Украинизация - процесс, идущий с нарастанием энтропии. Русификация - обратный, с уменьшением энтропии.
Процессы с нарастанием энтропии всегда идут легче и быстрее обратных. Причем обратные еще и затрат энергии требуют немалых.

На мой взгляд украинизацию насильно проводят потому что в равноправных условиях у мувы нет никаких шансов. Русский язык ее выдавит в села, как это и было раньше. А так как село умирает, то она естественным образом перекочует в музеи вместе с вышиванками и прочей национальной мишурой и многие еще будут гордиться, что владеют по крайней мере одним мертвым языком!
Отредактировано: Радонеж - 09 мар 2021 22:20:50
  • +2.25 / 43
Сейчас на ветке: 120, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 8, Ботов: 111
 
Sergey_07d499