Украина и украинско-российские отношения

ЦитатаВласти Германии приняли к сведению заявление Президента Украины Владимира Зеленского о готовности провести переговоры с каждым из лидеров нормандской четверки.
Об этом в среду, 10 марта, сообщил представитель правительства Германии, пишет ТАСС.
“Правительство ФРГ приняло к сведению заявления украинского Президента. Канцлер находится в регулярном контакте с Президентом Зеленским и другими участниками нормандского формата”, – отметил он. Чиновник добавил, что о встрече своевременно проинформируют.

Цитата: Вести.финанс от 10.03.2021 11:26:54Гордон интригу создает просто.

Реально СНБО готовит решение о национализации ряда предприятий и заводов, практически всего где есть российские собственники, и у некоторых украинских бизнесменов могут пару заводов отобрать. Типа не так приватизировали 90-е и 00-е, и сейчас государство возвращает все себе, против россиян могут протянуть решения и в рамках санкций по отдельным компаниям/банкам.

Конкретного окончательного списка нет, сначала могут начать с нескольких предприятий, а дальше расширять список по мере роста аппетита. Я бы предположил Краз у Жеваго, Запорожский алюминиевый у Дерипаски, может и Николаевский глиноземный, Сбербанк, что-то в этом роде в первой волне.
При этом же готовится приватизация, но если продавать будут и национализированное - то разве что Ахметову, иностранцы только что отобранное у других не купят, или спустя время.

Либо это будут два паралельных процесса, Одесский припортовый, Центрэнерго и порты уйдут в одни руки, одновременно с этим у других будут забирать в пользу государства, два раздельных противоположных процесса, покупать при идущей национализации правда будут сильно свои.

Полномасштабное наступление на Донбассе этой весной с теми шагами которые власть готовит реально повторюсь, совсем не соотносится, они прорабатывают другие шаги - вслед за ударом по Медведчуку и уничтожению его СМИ решили отобрать всю  собственность у россиян на Украине и дополнительно ударить по бизнесам депутатов ОПЗЖ, методично пройти по компаниям людей которых могут по их мнению быть проводниками российского влияния, по каналам возможного финансирования СМИ и политических сил из России, а на Донбассе просто ведут подготовку к возможному обострению заблаговременно стягивая силы.

Цитата: Dragorun от 10.03.2021 22:31:12В общем, пока что у меня складывается впечатление, что хотя укры и готовят в ближайшее время некую провокацию на Донбассе, но вовсе не для того чтобы наступление там начать. Скорее всего они хотят обвинить Россию в умышленном срыве минских договоренностей и громогласно их разорвать. Но полноценную войну при этом разжигать не собираются и рассчитывают что мы ее тоже не начнем. То есть линия соприкосновения останется где была, но для электората можно будет объявить "перемогу".

Цитата: comaliec от 10.03.2021 21:36:18

Цитата: Dragorun от 10.03.2021 22:31:12В общем, пока что у меня складывается впечатление, что хотя укры и готовят в ближайшее время некую провокацию на Донбассе, но вовсе не для того чтобы наступление там начать. Скорее всего они хотят обвинить Россию в умышленном срыве минских договоренностей и громогласно их разорвать. Но полноценную войну при этом разжигать не собираются и рассчитывают что мы ее тоже не начнем. То есть линия соприкосновения останется где была, но для электората можно будет объявить "перемогу".

Цитата: Старый кэп I от 09.03.2021 20:03:40Как сказать... с одной стороны они, конечно, опасаются "северной" авиации (или разведывательно-ударных БПЛА).
С другой стороны - в зону ООС укры перебрасывают бригады полного комплекта, а туда много чего входит, включая и дивизион ПВО (в том числе и рота рХБЗ в их составе, хотя только идиот может предполагать использование противником укров ОВ). 
Ого, целую батарею ЗРК "Стрела-10" притащили, интересно, сколько СПУ в ней "живые"?

Цитата: Rom4eg от 09.03.2021 19:45:26И про буки,которых нет, инфа пробегала. 
Вот еще фрагмент интервью Ходаковскго для МК

- Я знаю, что Украина закупила шесть комплексов ЗРК для усиления противовоздушной обороны, и именно их и доставляют сейчас к границе с Донбассом.

- Это реальная информация, но ничего сверхъестественного для воюющей стороны в закупке подобного вооружения нет. Если они готовятся к боевым действиям, то, естественно, должны подумать о безопасности своего воздушного пространства.

- Но, если я не ошибаюсь, на вооружении ДНР и ЛНР нет самолётов и вертолетов. От кого же Украина собирается защищать своё небо?

- Да, самолётов у нас нет. Но нас никто агрессорами и не называет.

- Тогда зачем ЗРК?

- Ну, а кого они считают врагом? Донбасс, видимо, рассматривают в качестве некого инструмента в руках Москвы. Поэтому если Киев действительно готовится к чему-то серьезному, то, наверное, там предусматривают и возможность непосредственных боевых столкновений с Россией.

Цитата: Rom4eg от 10.03.2021 23:47:36. Заметка от А. Сладкова.

"+:ТАК-ТАК!!! Сегодня ополчением уничтожена 1 БМП противника! ОДНО ЛИШЬ ЭТО ЗАЯВЛЕНИЕ, САМО ПО СЕБЕ, ДОРОГО СТОИТ.Может ли артиллерия НМ ДНР, без активной полигонной практики, вот так сразу поразить многочисленные цели реального противника - не знаю. Но то, что в Донецке не постеснялись об этом заявить - уже признак смены ситуации. НМ ДНР подавила три огневые точки войск Киева, уничтожена БМП противника. К сожалению у НМ ДНР один 200, один 300 -й

Цитата: jinbiryukov от 09.03.2021 20:51:52Есть мнение, что возить эшелоны техники и ЗРК просто так не будут. Это большие бабки. Украина не та страна, где много лишних гривен. А значит какие-то решения уже приняты.

Цитата: Доктор Удмурт от 09.03.2021 21:35:30Спасибо. Про укров понял. А как в других армиях? Например США или России? Так же? Интересно узнать как наиболее эффективно решается эта проблема.

Цитата: BlackShark от 11.03.2021 00:07:16ВКС ниже 5км не опускаются обычно, какие там еще "Стрелы" и "Осы"? Да и УБЛА - тот же "Иноходец" спокойно с 6-7 км работает. Это так, как пистолет у офицера. Для успокоения нервов может подойти.
Да и никто не даст им работать.

Цитата: Natpost от 10.03.2021 20:57:51А я чую , что это опять ничем не кончится. Очередные громкие пуки рагулей и имитация бурной деятельнсти. В виде обстрелов населённых пунктов.  Жалко  что люди гибнут. Хотя , уже хотелось бы что б украинский вопрос был решён самыми кардинальными способами. Надоели хохлы уже своими нацистскими эксзерсисами. Уже 7 лет людей мучают

Цитата: Сизиф от 10.03.2021 23:58:07При разрыве Минских договоренностей линия разграничения может быть любой...  Именно они ее определяют и хоть как-то легитимируют

Цитата: Антиматрица2 от 09.03.2021 14:06:151. О текущей ситуации.

Скрытый текст

Не скажу за "соседний район" т.е. за все, что южнее Дебали, но у нас пока все тихо-штатно.  Особых пострелушек не наблюдается: не знаю, чего там услышал Марочко, но он тот еще сказочник. Хотя, может у них там, в Луганске, что-то и было, а у нас, в Стахановском выступе - тишина. Прибытия-убытия подразделений укровермахта рассматриваются как штатные ротационные мероприятия, без усиления. "Звоночки-колоколчики" из укропского тыла (Попасная, Лисичанск, Северодонецк, Рубежное, Счастье, Станица) пока молчат.  Пшеки, появившиеся в северодонецком фитнес-центре ("Гудзон"), угрозой не считаются - до них там были и бритиши и "негры губастые" мэйд ин юэсэй и даже, о ужас!, фашисты натуральные (немчура). Продолжаем наблюдать....

2. О перспективах "наступа".

Скрытый текст

С чисто военной точки зрения, как мне видится, имеет место позиционный тупик - в кампаниях 14-го-15-го годов более 80% потерь и людей и техники у обеих сторон было от огня артиллерии. Если у одной из сторон не появится "воздух", то и сейчас, если что, будет тоже самое. Я не верю в наступление при системно неподавленной арте противника: кто видел - тот поймет. А в прошлый раз, у нас в арту получалось лучше.  Конечно, многие из тех, кто это делал тогда уже уволились, но, в целом, костяк остался. Если убрать ДПЛА-корректировщики, случись чего, начнутся игры в "кошки-мышки" и "длинную и тяжелую руку". Пока не вижу причин, по которым корпуса их могут проиграть украм.
При таком раскладе, вмешательство "северных" не очень то и потребуется, а если и потребуется, то точечно и малозаметно, этой самой "длинной и тяжелой рукой". Плюс всякими специфичными штуками типа РЭБ, видовой и РЭ разведки и т.д.
Подвижные резервы (ТБ бригад и 6 -го полка + ОТБ = без малого ТД) сосредоточены в... там, где надо и откуда примерно одинаково до всех угрожаемых точек. Как по мне, у нас их две - стык 7-й ГОМСБр и 6-го ГОМСП (К) в районе Санжаровки (Дебальцевское направление) и Бахмутка. В лобовой штурм Стахановско-Алчевской  агломерации, равно как и в "прыжок" через Донец с охватом Луганска (да еще и рядом с российской границей), я не верю - в укровермахте конечно еще те "полководцы", но даже для них  это - перебор.
По имеющейся из укропского тыла инфы, в укровермахте желающих "генерального наступу" - нет, от слова совсем, особенно в тех его сегментах, которым этот "наступ" и придется осуществлять, буде такой приказ отдан. И никакие "заградотряды" эту задачу не решат - их либо уконтрапупят "передовики", либо они драпанут вместе с ними.
С политической точки зрения может быть все, что угодно (рейтинги, СП -2 и т.д.), но политическая точка зрения неизбежно  упирается в военную (т.е. см. выше).

3. О перспективах наступления.
4. Линия административных границ для ЛДНР многое решила бы ...
5. О всяком разном. ...

Скрытый текст

Разгром ВСУ будет вопросом времени, но расчет может быть на то, что его может не хватить. Замысел в том, чтобы усложнить ввод резервов, навязать бои в городе, а на окраинах заставить ввести подразделения и части российской армии открыто. Тогда можно рассчитывать на перемирие и присутствие в городе по условиям перемирия каких-то украинских войск и украинской администрации.

Цитата: Старый кэп I от 11.03.2021 11:19:28Круговорот говен в природе Украины....

Цитата: Lonesome от 11.03.2021 12:05:25Тут весь цимес в том, что все говорят о внеочередных выборах в ВР на осень 2021 года. А значит, внутриполитическая борьба внутри Украины будет предельно обостряться. И это так же будет влиять и на обострение в Донбассе, с учетом того, что крошка Зельц уже потерял связь с реальностью. 

Цитата: Старый кэп I от 11.03.2021 12:12:36Могу ошибаться (хотя вряд ли), но Украина уже, как минимум, 7 лет утратила связь с реальностью
Правительство, которое превращает Украину в ахрарную сверхдэржаву (и одновременно убивает не только промышленность, но и все с/х кроме отдельных ниш растениеводства), политики, которые почему-то считают Украину не объектом, а субъектом мировой политики, военные, которые не только 7 лет "успешно сдерживают агрессию Россию" (но еще и регулярно ее побеждают). при этом на собственные деньги могут закупить только в лучшем случае пкрк эконом-класса, слепленный из говна, песка и палок, бизнес, основной задачей которого является быстро спи..спереть и сбежать вовремя...
Народ, который во все это верит.... или делает вид что верит... или которому реально все похеру, ибо "моя хата с краю"....
Какая к чертовой матери связь с реальностью у этой недостраны?