1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,262.97
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,994
Читатели: 69

Глобальный Модератор
Этот раунд исторических изысканий на этом завершаем, уже по кругу ходим. Хотя много интересного знающими камрадами было написано. Потому тред оставлю, но заблокирую для дальнейших ответов.
Отредактировано: Сизиф - 16 апреля 2021 15:53:55
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+2.11 / 34
Lonesome
 
Слушатель
Карма: +342.79
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 565
Читатели: 0

Новая коалиция.

Дискуссия   356 9
Ходят слухи (и не только, уже прямо пишут в газетах), что Разумков, с частью депутатов от слуг, Аваков, Яценюк и Гройсман готовы объединиться в новую силу для внеочередных выборов в ВР. При чем все говорят о новых выборах на осень 2021 года. Объединение будет на основе "Новой стратегии Гройсмана". Разумков приезжал к Гройсману в Винницу и о чем-то вели переговоры. (в Винницкой области Гройсман практически контролирует все сформированные ОТГ, за исключением нескольких). В теории при хорошей пар-кампании Гройсман может пройти в ВР, а если еще Аваков с Разумковым выступят за него, то думаю, что спокойно преодолеют барьер. Где больше всего могут взять? Винницкая область гарантированно, думаю, возьмут много еще в Хмельницкой, Житомирской, Черкаськой, Кировоградской. Могут и в Киевской. В целом будут иметь хорошие позиции в центральной Украине.
Объединение может быть достаточно мощеным, тем более слуги теряют сильно в электорате, образовывается вакуум, который кто-то должен заполнить. Не исключаю, что Гройсман уже ведет переговоры с местными партиями о его поддержке, а Арсен-джан может придать аргументам Гройсмана больше убедительности.
Отредактировано: Lonesome - 11 марта 2021 10:51:10
+0.39 / 7
АС / АУ
Урфин
 
Россия
Оренбург
45 лет
Специалист
Карма: +12,852.18
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 22,357
Читатели: 1
Война не покер, просто так не объявляют.
Зря что ли деньги на переброску табуна свиней потратили.
Да ладно. Ежегодно они туда-сюда шото таскают. Ротацию производят, да бабки на дизель отмывают. Не исключаю, конечно, серьёзных обострений, но по прежнему полагаю, что ссыканут лезть в петлю окончательно. Второй раз им никто Минск не даст.
Фашингтон должен быть разрушен.
+0.28 / 5
Скрыто
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Слушатель
Карма: +843.17
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,567
Читатели: 20
...
Второй раз им никто Минск не даст.
Третий.
Минск-1 - сентябрь 2014.
Минск-2 - февраль 2015.
Отредактировано: jinbiryukov - 12 марта 2021 11:15:01
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+0.78 / 15
Скрыто
exUSSR
 
Россия
Московская область
Практикант
Карма: +1,983.25
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 4,556
Читатели: 0
Скрытый текст
Скрытый текст

Хихлы с ипсо ваще обленились.
Фраза "Активно закупались продуктами" выдаёт кибердятлов с головой.
Ибо эта картинка - из жизни охламонов ВСУ, но не российских военнослужащих.
Помни Одессу 02 05 2014.
+1.49 / 36
Скрыто
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +741.45
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,201
Читатели: 0
Фраза "Активно закупались продуктами" выдаёт кибердятлов с головой.
Ибо эта картинка - из жизни охламонов ВСУ, но не российских военнослужащих.
что-то не нашла в ВК, обидно... хотелось потролить и пожаловаться модераторам. Кстати - быстро реагируют и удаляют профили.
+0.41 / 5
Скрыто
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,709.18
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,580
Читатели: 21

Модератор ветки
1. О текущей ситуации.

Скрытый текст
2. О перспективах "наступа".

Скрытый текст
3. О перспективах наступления.
4. Линия административных границ для ЛДНР многое решила бы ...
5. О всяком разном. ...
Вот какая мысль в голову пришла. Выход из позиционного тупика укры могут видеть в прорыве в Донецк со стороны Марьинки и Красногоровки и, что менее вероятно - со стороны Авдеевки. На первый взгляд, идея бредовая, поскольку штурм населенного пункта, тем более такого крупного, как Донецк требует больших сил.
Однако штурм, в смысле, уничтожение сил ЛДНР в городе и полное его занятие не требуется и не планируется. Достаточно ворваться в город, занять какие-нибудь значимые объекты или позиции. В качестве примера я бы привел бои за Грозный в 1996 г. Сравнительно небольшие силы боевиков сумели проникнуть в город, разобщить и блокировать российские войска на блок-постах и а районах административных зданий.
Укры могут рассчитывать на то, что это у них получится. Во-первых, есть опыт боев за Марьинку в июне 2015 г. Тогда сравнительно незначительные силы ВСН ворвались в Марьинку, т. е. продвинулись примерно на 5-10 км (смотря откуда и докуда считать). Укры могут надеяться, что у них получится то же самое, но в другую сторону. Оказавшись в плотной застройке они могут надеяться прорваться дальше в центр Донецка, благо в городе маршрутов много. Во-вторых, все последние годы время от времени проскакивают сообщения типа Инструкторы НАТО обучили украинских военных боям в городе. Я не придавал им большого значения, поскольку не мог понять смысла, но вот сейчас что-то сложилось.
В 1996 г. российские войска могли полностью блокировать Грозный и приступить к уничтожению прорвавшихся в город боевиков. И то для этого потребовалось порядочно времени, которого в итоге по политическим причинам у них не оказалось. В случае с Донецком-2021 полностью блокировать город может оказаться очень сложно, а то и невозможно.
В общем, на 3-5 сутки начала провокации желаемая картина может выглядеть так:
Скрытый текст
Разгром ВСУ будет вопросом времени, но расчет может быть на то, что его может не хватить. Замысел в том, чтобы усложнить ввод резервов, навязать бои в городе, а на окраинах заставить ввести подразделения и части российской армии открыто. Тогда можно рассчитывать на перемирие и присутствие в городе по условиям перемирия каких-то украинских войск и украинской администрации.
Rom4eg Вчера в 19:01: "ТГК - Луганский инсайд: Наш источник сообщает о завершении экстренных сборов командиров ВСУшных подразделений. А конкретно: 28 омбр, 56 омпбр, 40 оабр, 38 зрп, 131 обр, 7 отдельный полевой узел связи, 16 отдельный полк оперативного обеспечения, 31 отдельный ремонтно-восстановительный полк, 19 ракетная бригада, 43 оабр."
Упомянутая 56 омпбр - это либо указанная по ошибке 58 омбр, сменившая 56-ю, либо, действительно, 56-я, которая на самом деле никуда не уехала.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 11 марта 2021 11:47:56
+0.90 / 13
АС / АУ
Lonesome
 
Слушатель
Карма: +342.79
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 565
Читатели: 0
Круговорот говен в природе Украины....
Тут весь цимес в том, что все говорят о внеочередных выборах в ВР на осень 2021 года. А значит, внутриполитическая борьба внутри Украины будет предельно обостряться. И это так же будет влиять и на обострение в Донбассе, с учетом того, что крошка Зельц уже потерял связь с реальностью.
Отредактировано: Lonesome - 11 марта 2021 12:05:54
+0.39 / 5
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +21,866.13
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 19,043
Читатели: 76
Тут весь цимес в том, что все говорят о внеочередных выборах в ВР на осень 2021 года. А значит, внутриполитическая борьба внутри Украины будет предельно обостряться. И это так же будет влиять и на обострение в Донбассе, с учетом того, что крошка Зельц уже потерял связь с реальностью.
Могу ошибаться (хотя вряд ли), но Украина уже, как минимум, 7 лет утратила связь с реальностью
Правительство, которое превращает Украину в ахрарную сверхдэржаву (и одновременно убивает не только промышленность, но и все с/х кроме отдельных ниш растениеводства); политики, которые почему-то считают Украину не объектом, а субъектом мировой политики; военные, которые не только 7 лет "успешно сдерживают агрессию России", но еще и регулярно ее побеждают , при этом на собственные деньги могут закупить только в лучшем случае ПКРК "Нептун" эконом-класса, слепленный из говна, песка и палок; бизнес, основной задачей которого является быстро спи..спереть и сбежать вовремя...
Народ, который во все это верит.... или делает вид что верит... или которому реально все похеру, ибо "моя хата с краю"....
Какая к чертовой матери связь с реальностью у этой недостраны?
Отредактировано: Старый кэп I - 11 марта 2021 17:35:02
+3.05 / 47
АС / АУ
Rom4eg
 
Россия
Донецк
40 лет
Профессионал
Карма: +21,684.16
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 14,379
Читатели: 21

Модератор ветки
Вот какая мысль в голову пришла. Выход из позиционного тупика укры могут видеть в прорыве в Донецк со стороны Марьинки и Красногоровки и, что менее вероятно - со стороны Авдеевки. На первый взгляд, идея бредовая, поскольку штурм населенного пункта, тем более такого крупного, как Донецк требует больших сил.
Однако штурм, в смысле, уничтожение сил ЛДНР в городе и полное его занятие не требуется и не планируется. Достаточно ворваться в город, занять какие-нибудь значимые объекты или позиции. В качестве примера я бы привел бои за Грозный в 1996 г. Сравнительно небольшие силы боевиков сумели проникнуть в город, разобщить и блокировать российские войска на блок-постах и а районах административных зданий.
Укры могут рассчитывать на то, что это у них получится. Во-первых, есть опыт боев за Марьинку в июне 2015 г. Тогда сравнительно незначительные силы ВСН ворвались в Марьинку, т. е. продвинулись примерно на 5-10 км (смотря откуда и докуда считать). Укры могут надеяться, что у них получится то же самое, но в другую сторону. Оказавшись в плотной застройке они могут надеяться прорваться дальше в центр Донецка, благо в городе маршрутов много. Во-вторых, все последние годы время от времени проскакивают сообщения типа Инструкторы НАТО обучили украинских военных боям в городе. Я не придавал им большого значения, поскольку не мог понять смысла, но вот сейчас что-то сложилось.
В 1996 г. российские войска могли полностью блокировать Грозный и приступить к уничтожению прорвавшихся в город боевиков. И то для этого потребовалось порядочно времени, которого в итоге по политическим причинам у них не оказалось. В случае с Донецком-2021 полностью блокировать город может оказаться очень сложно, а то и невозможно.
В общем, на 3-5 сутки начала провокации желаемая картина может выглядеть так:
Скрытый текст
Разгром ВСУ будет вопросом времени, но расчет может быть на то, что его может не хватить. Замысел в том, чтобы усложнить ввод резервов, навязать бои в городе, а на окраинах заставить ввести подразделения и части российской армии открыто. Тогда можно рассчитывать на перемирие и присутствие в городе по условиям перемирия каких-то украинских войск и украинской администрации.
Rom4eg Вчера в 19:01: "ТГК - Луганский инсайд: Наш источник сообщает о завершении экстренных сборов командиров ВСУшных подразделений. А конкретно: 28 омбр, 56 омпбр, 40 оабр, 38 зрп, 131 обр, 7 отдельный полевой узел связи, 16 отдельный полк оперативного обеспечения, 31 отдельный ремонтно-восстановительный полк, 19 ракетная бригада, 43 оабр."
Упомянутая 56 омпбр - это либо указанная по ошибке 58 омбр, сменившая 56-ю, либо, действительно, 56-я, которая на самом деле никуда не уехала.
По заходу со стороны Трудовских уже лет пять разговоры ходят. С 16 года точно,кк помню.
PS Укры начали кошмарить обсешную технику снова.
ВСУ атаковали беспилотник СММ ОБСЕ в районе посёлка Троицкое — отчёт миссии от 10 марта
На ещё один БПЛА мониторов ОБСЕ было оказано воздействие путем подавления каналов управления и навигации дрона в районе Первомайского (также подконтрольном Украине)
Отредактировано: Rom4eg - 11 марта 2021 16:30:01
+1.26 / 23
Скрыто
Lonesome
 
Слушатель
Карма: +342.79
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 565
Читатели: 0
Могу ошибаться (хотя вряд ли), но Украина уже, как минимум, 7 лет утратила связь с реальностью
Правительство, которое превращает Украину в ахрарную сверхдэржаву (и одновременно убивает не только промышленность, но и все с/х кроме отдельных ниш растениеводства), политики, которые почему-то считают Украину не объектом, а субъектом мировой политики, военные, которые не только 7 лет "успешно сдерживают агрессию Россию" (но еще и регулярно ее побеждают). при этом на собственные деньги могут закупить только в лучшем случае пкрк эконом-класса, слепленный из говна, песка и палок, бизнес, основной задачей которого является быстро спи..спереть и сбежать вовремя...
Народ, который во все это верит.... или делает вид что верит... или которому реально все похеру, ибо "моя хата с краю"....
Какая к чертовой матери связь с реальностью у этой недостраны?
Я о том, что Зельц уже вышел даже за пределы украинских рамок. А народ уже в таком состоянии, что если страна будет валиться, всем будет все равно. Однако Зеленский совершает ту же ошибку, что и Порошенко. Он начинает войну против всех олигархов. Пока его поддерживает Ахметов, но тот тоже может быстро предать, если почувствует, что в результате неадекватных действий "артиста" он может потерять весь свой бизнес.
+0.15 / 10
АС / АУ
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +3,310.76
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 5,679
Читатели: 5
А какой самый короткий и простой заход в Донецк? Даже если он полностью защищен, пристрелен, заминирован и прикрыт основными силами.
Это наименее ожидаемый вариант, но буратины могут и его попробовать. Вход в город - это единственный шанс для укронациков изменить ситуацию.
Да, это годный вариант, сделать из крупнейшего города ЛДНР кровоточащую язву. Минимизировать преимущества России по нанесению воздушных и артиллерийских ударов, путем входа в застройку с гражданским населением и навязав уличные бои.

Но это будет мясорубка, и у укры преимущество в живой силе, но вот готова ли эта живая сила лезть в мясорубку это большой вопрос. Не слышал я, чтобы город серьезно укреплялся а ля Грозный для боев.
Отредактировано: Радонеж - 11 марта 2021 12:36:31
"Проснулся утром - подумай, что ты сделал для Украины" (С) ЕБН
https://glav.su/blog/28273/1379803/
+1.17 / 13
АС / АУ
Rom4eg
 
Россия
Донецк
40 лет
Профессионал
Карма: +21,684.16
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 14,379
Читатели: 21

Модератор ветки

Минеры куевы

Дискуссия   1.036 5
Детей кошмарилии своими "минированиями",теперь взялись за админучреждения. Сегодня сообщения о минировании поступили в ряд райисполкомов Донецка.
Так же поступили сообщения о минировании зданий прокуратур городов Енакиево, Докучаевска и Кировского — администрации городов.
+1.18 / 26
Скрыто
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,699.11
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,571
Читатели: 5

Сектор «П»

Статья   2.113 1
В четыре часа секретарь Данилов расскажет об итогах очередного санкционного "поля чудес", которое почему-то проходит в четверг, а не в пятницу. Шутки, призы, номинации на звание "негодяй года"

Совет национальной безопасности и обороны интригует и завораживает: совершенно неожиданно было объявлено о переносе заседания с традиционной и привычной пятницы на четверг. Все в шоке. Что-то произошло. Нечто необычное. Возникла новая, очень страшная угроза национальной безопасности. Недаром же Гордон предсказал конец света на 15 марта. Говорит: было мне видение, появится в понедельник водораздел, и мир уже никогда не станет прежним.
Скрытый текст

Александр Зубченко
Отредактировано: Монгол_чик - 11 марта 2021 14:30:00
+0.95 / 13
АС / АУ
lock
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +121.48
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 496
Читатели: 1
Да, это годный вариант, сделать из крупнейшего города ЛДНР кровоточащую язву. Минимизировать преимущества России по нанесению воздушных и артиллерийских ударов, путем входа в застройку с гражданским населением и навязав уличные бои.

Но это будет мясорубка, и у укры преимущество в живой силе, но вот готова ли эта живая сила лезть в мясорубку это большой вопрос. Не слышал я, чтобы город серьезно укреплялся а ля Грозный для боев.
Этот вариант - прямой путь к ультиматуму и жесткому принуждению к миру. Военное преступление никакой болтовней ( типа мы только отвечали и т.д.) в этом случае прикрыть не получится в принципе. Ровно об этом ВВП похоже и говорил.
Отредактировано: lock - 11 марта 2021 13:35:55
+0.45 / 13
АС / АУ
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Слушатель
Карма: +843.17
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,567
Читатели: 20
А какой самый короткий и прямой заход в Донецк? Даже если он полностью защищен, пристрелен, заминирован и прикрыт основными силами.
...
Через Пески, Старомихайловку и Петровский район, наверное.
Отредактировано: jinbiryukov - 11 марта 2021 17:45:01
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+1.04 / 11
Скрыто
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +3,424.45
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,009
Читатели: 4
Детей кошмарилии своими "минированиями",теперь взялись за админучреждения. Сегодня сообщения о минировании поступили в ряд райисполкомов Донецка.
Так же поступили сообщения о минировании зданий прокуратур городов Енакиево, Докучаевска и Кировского — администрации городов.
Сегодня сообщения о минировании школ были и в Томске. Кто-то широко разгулялся..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.50 / 8
АС / АУ
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Слушатель
Карма: +843.17
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,567
Читатели: 20

ПВО имеется?

Дискуссия   406 11
Многие «эксперты» после Карабахской войны прогнозируют такой же сценарий на Донбассе. Байрактары хохлы вроде как приобретали. В свете этого хотел бы спросить о том, а какими ПВО в принципе располагают «шахтеры»?
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+0.77 / 14
Скрыто
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +3,424.45
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,009
Читатели: 4
Многие «эксперты» после Карабахской войны прогнозируют такой же сценарий на Донбассе. Байрактары хохлы вроде как приобретали. В свете этого хотел бы спросить о том, а какими ПВО в принципе располагают «шахтеры»?
На парадах регулярно демонстрировались Стрелы-10 и ПЗРК.

В 2014 "демонстрировалось" куда больше всего Веселый
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+0.77 / 14
АС / АУ
Свой
 
Практикант
Карма: +3,273.55
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 5,235
Читатели: 8
Вот какая мысль в голову пришла. Выход из позиционного тупика укры могут видеть в прорыве в Донецк со стороны Марьинки и Красногоровки и, что менее вероятно - со стороны Авдеевки. На первый взгляд, идея бредовая, поскольку штурм населенного пункта, тем более такого крупного, как Донецк требует больших сил.
Однако штурм, в смысле, уничтожение сил ЛДНР в городе и полное его занятие не требуется и не планируется. Достаточно ворваться
Скрытый текст
Разгром ВСУ будет вопросом времени, но расчет может быть на то, что его может не хватить. Замысел в том, чтобы усложнить ввод резервов, навязать бои в городе, а на окраинах заставить ввести подразделения и части российской армии открыто. Тогда можно рассчитывать на перемирие и присутствие в городе по условиям перемирия каких-то украинских войск и украинской администрации.
Rom4eg Вчера в 19:01: "ТГК - Луганский инсайд: Наш источник сообщает о завершении экстренных сборов командиров ВСУшных подразделений. А конкретно: 28 омбр, 56 омпбр, 40 оабр, 38 зрп, 131 обр, 7 отдельный полевой узел связи, 16 отдельный полк оперативного обеспечения, 31 отдельный ремонтно-восстановительный полк, 19 ракетная бригада, 43 оабр."
Упомянутая 56 омпбр - это либо указанная по ошибке 58 омбр, сменившая 56-ю, либо, действительно, 56-я, которая на самом деле никуда не уехала.
ИМХО: вход в город вооруженных сил в нарушение Минских договоренностей будет представлять угрозу для жизни и здоровья проживающих там граждан в России.
В связи с чем Россия, с огромным своим сожалением, будет вынуждена применить весь спектр ракетного и авиационного вооружения для уничтожения ВС Украины, а так же незаконных бандформирований и террористических организаций и лагерей подготовки террористов по всей территории бУкраины.
То есть – уничтожать ракетно-бомбовыми ударами все выявленные склады вооружений и боеприпасов, бандеровские базы, дома и квартиры бандеровских руководителей и руководителей организаций, признанных правительством РФ террористическими. С дальнейшим введением бесполетной зоны и патрулированием неба ударными беспилотниками с уничтожением всех уродов, кого прокуратура РФ сочтет террористами. Всяких Аваковых, Семенченко, Зеленских и прочих причастных.
При этом войска – не вводить!!!
Любопытно, как станет развиваться политический строй Украины, если каждого, подавшего русофобский голос или любого организатора бандеровских политических течений высшие силы начнут тупо отстреливать с воздуха?
Быдло
Я ШТРАФУЮ МОК ЗА ХАМСТВО! Я НЕ ПОКУПАЮ ТОВАРОВ С ОЛИМПИЙСКОЙ СИМВОЛИКОЙ И ИСПОЛЬЗУЮЩИХ ОЛИМПИЙСКУЮ СИМВОЛИКУ В РЕКЛАМЕ!!!
+0.99 / 19
АС / АУ
всем выкупить место в раю
 
Россия
спб
6 лет
Слушатель
Карма: +357.23
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 533
Читатели: 0
Многие «эксперты» после Карабахской войны прогнозируют такой же сценарий на Донбассе. Байрактары хохлы вроде как приобретали. В свете этого хотел бы спросить о том, а какими ПВО в принципе располагают «шахтеры»?
А давайте потребуем "вывалить" в открытый доступ оперативные разработки ГВШ ДНР и ЛНР.
Не смешно даже
+0.22 / 12
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ