1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Поделиться в социальных сетях:
Global Federation
 
Россия
Подмосковье
Специалист
Карма: +1,154.96
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,664
Читатели: 16
Как показала практика, укры абсолютно недоговороспособны и заключать с ними договорённости бессмысленно. Основной вопрос заключается в том, как России реагировать на возобновление боевых действий на Донбассе. Влезать в дуркаинское болото точно не вариант. Как уже писал ранее, лучшим вариантом был бы выход на границы Донбасса и уничтожение всех объектов на дуркаинской территории, которые связаны с ВСУ и ВПК, чтобы полностью обнулить военный потенциал враждебного недогосударства. Можно также уничтожить объекты связанные с СБУ. Ракетные и бомбовые удары можно ночью наносить, чтобы избежать лишних жертв среди гражданского населения. Если потребуется заход частей ВС РФ на уркаинскую территорию, для разгрома ВСУ, то потом войска лучше вывести, оставив только на Донбассе. Но это моё мнение, а как в Кремле решат, можно только гадать.
"Влезать в дуркаинское болото точно не вариант."
Что под собой подразумевает "влезть"?
Донбасс наш.
+0.89 / 14
АС / АУ
_SV_
 
Россия
Россия
Профессионал
Карма: +25,049.31
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,414
Читатели: 7
"Влезать в дуркаинское болото точно не вариант."
Что под собой подразумевает "влезть"?
Оккупация. Этот чемодан с хламом и без ручки сейчас России не нужен. Пользы от него никакой, одни проблемы только. Пусть пока полежит. Никуда не денется.
Отредактировано: _V_ - 17 марта 2021 23:19:54
Наибольшей угрозой национальной безопасности России являются коррупционеры, агенты влияния и обычные идиоты, занимающие высокие государственные посты.
+0.70 / 22
АС / АУ
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
51 год
Практикант
Карма: +3,102.60
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 8,461
Читатели: 11
Оккупация. Этот чемодан с говном и без ручки сейчас не нужен. Пусть пока полежит.
Оккупация чего? Шокированный
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
FU ;)
+0.17 / 13
АС / АУ
_SV_
 
Россия
Россия
Профессионал
Карма: +25,049.31
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,414
Читатели: 7
Оккупация чего? Шокированный
Ну можете заменить слово "оккупация" на слово "возвращение", если вам так легче станет.
Отредактировано: _V_ - 17 марта 2021 23:11:39
Наибольшей угрозой национальной безопасности России являются коррупционеры, агенты влияния и обычные идиоты, занимающие высокие государственные посты.
+0.28 / 11
АС / АУ
Global Federation
 
Россия
Подмосковье
Специалист
Карма: +1,154.96
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 1,664
Читатели: 16
Оккупация. Этот чемодан с хламом и без ручки сейчас России не нужен. Пользы от него никакой, одни проблемы только. Пусть пока полежит. Никуда не денется.
Не оккупация, а все же контроль видимо, а он может быть разным. Этот "чемодан" нужен. Вопрос в другом - может ли Россия себе это позволить. Если ВСУ начнут наступление на Донбасс, а мы затем возьмем Киев и сменим руководство, то дотационная Украина станет нашей проблемой. Дело не в наших хотелках.
Донбасс наш.
+0.68 / 17
АС / АУ
akrapiva
 
Россия
Белгород
Слушатель
Карма: +398.45
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 948
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 17.03.2021 22:16:51

Это вам кто сказал-то? Веселый
Сами придумали или рассказал кто?Веселый

Сам придумал. Мое мнение что мы вмешаемся в промежутке 24-36ч. о чем я писал.
Ваше мнение,как я полагаю,что будет ответно-встречный удар.Пока снаряды ВСУ еще будут в воздухе на их позиции уже прилетит?
Отредактировано: akrapiva - 17 марта 2021 23:46:41
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
-0.19 / 15
АС / АУ
дон Чунита
 
Донецкая народная республика
Донецк
Слушатель
Карма: +1,359.38
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 4,340
Читатели: 3
Киев, как и Днепр, а не только Галиция, средоточение незалежности, проблем будет полон рот. Но левобережье Днепра всё можно взять (включая части этих городов), взорвав мосты ...
Железные и урановые руды находятся на правобережной половине Днепропетровской области. Что-что, а уж этот регион (в случае чего) надо брать целиком. И обязательно отрезать укропов от моря, чтобы у некоторых даже повода не оставалось.
+0.57 / 20
Скрыто
grizzly
 
СССР
56 лет
Профессионал
Карма: +21,128.09
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,143
Читатели: 9
Если дойдёт до такого, то Киев надо забирать полностью - сакральное место, место управления. Его отчуждение внесёт полный хаос и обвальную деградацию украинства, даже если зеленскопорошенкокравчуки в полном составе сбегут во Львов. Там их поленья дадавят.
А совбез можно проводить и параллельно ответному удару, на удаленькое.
Мне, как уроженцу бывшего Киева, слушать это приятно, но давайте рассуждать логически.
1. Киев перестал быть местом управления еще в 13 веке. Иван Калита бился с Александром Тверским за титул Великого князя Владимирского.
2. Что делать с 90% населения нынешнего села }{уева, у которого кукуха отъехала и скорее всего не вернется?
3. Допустим, решили депортировать во Львов. Сейчас, как в гражданскую, раскол пойдёт по семьям, как быть с этим?
4. Допустим, депортировали. Город изрядно обветшал, потерял промышленность, с населением в 1/10 от нынешнего большая его часть быстро превратится в подобие Припяти, к тому же, где остаткам населения зарабатывать?
5. На какие шиши восстанавливать заселенную часть города и какая часть его будет заселенной?

И таких вопросов дохрена.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+1.87 / 32
Скрыто
_SV_
 
Россия
Россия
Профессионал
Карма: +25,049.31
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,414
Читатели: 7
Не оккупация, а все же контроль видимо, а он может быть разным. Этот "чемодан" нужен. Вопрос в другом - может ли Россия себе это позволить. Если ВСУ начнут наступление на Донбасс, а мы затем возьмем Киев и сменим руководство, то дотационная Украина станет нашей проблемой. Дело не в наших хотелках.
Без оккупации дуркаины российскими войсками Донбасс не сможет сменить руководство в Куеве и установить контроль над всеми регионами. Так что, в случае ввода войск дуркаина по-любому станет проблемой России. Да и не нужна нам эта дуркаина. Новороссию ещё можно было бы забрать. А укров депортировать. Но и то, не сейчас забрать, а в более подходящее время. Сейчас лучше Донбассом ограничиться.
Отредактировано: _V_ - 18 марта 2021 00:11:38
Наибольшей угрозой национальной безопасности России являются коррупционеры, агенты влияния и обычные идиоты, занимающие высокие государственные посты.
+0.47 / 10
АС / АУ
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +125.97
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 161
Читатели: 1
2. Что делать с 90% населения нынешнего села }{уева, у которого кукуха отъехала и скорее всего не вернется?
Вот кстати на эту тему мне кое-что вспомнилось. Те дни когда на Донбасе "северный ветер" задул и был взят Новоазовск с реально вырисовывающейся перспективой занятия Мариуполя. Помните как тогда нацики оттуда драпать намылились? Там же реально чуть ли ни исход начался. И только через несколько дней, когда стало ясно что тревога ложная, это дело прекратилось. Ну так вот, при реальном наступлении ВС РФ хоть бы и и на тот же Киев, ситуация будет точь в точь такая же, только гораздо более масштабная. Так что в принципе потом нужно будет лишь не дать этим беглецам вернуться назад после войны, когда все устаканится. Хотя боюсь, наше родное руководство ввиду своей мягкости это таки допустит.
Отредактировано: Dragorun - 18 марта 2021 00:13:52
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
+1.23 / 25
АС / АУ
martyn
 
Россия
Слушатель
Карма: +459.95
Регистрация: 24.10.2008
Сообщений: 1,174
Читатели: 4
Обезглавливание (удары по штабам и узлам связи), уничтожение средств ПВО в позиционных районах. И удар по всей глубине, где расположено то самое мягкое подбрюшье, питающее фронт, самое вероятное. Не надо для этого даже на первом этапе вводить упомянутых украми 20-30 тысяч миротворцев в зеленом. Это сделают ракетчики, артиллерия и авиация. И чхать на эти санкции, без них, как без пряников, жили и живем.
Насколько далеко "входить", обсуждать даже не хочется. Уничтожить военный потенциал будет нужно, не оставляя ни флот, ни сидящих где то "белых вождей" и навозцев, и часть военного производства.
Не знаю, решатся ли Зе и Ко, но глубокий охват с потерей государственности, в этом случае, вполне возможен. Под шумок бы переловить Трупчиновых, Петруху Потроха, укроартиллеристов прикопать за компанию, да многих горластых, будет правильно.
Выше перечисленное звучит очень здорово, но есть сомнения.
1. Что это всё будет. Ранее были возможности попытаться это сделать, но кроме умеренного разгрома в нескольких котлах, движения с нашей стороны не было. Причем, если бы укры не пытались прорваться, а слились, то и живую силу бы сохранили.
2. Что всё это реализуемо. Военный потенциал, например, был уничтожен у грузин, но Сааку не за что не подвесили (может в будущем будет). Что будут в полном объеме уничтожены штабы. Если сопротивление будет, а скорее всего будет, то все планы будут пересмотрены после "первого выстрела". Укры, безусловно, более серьезный противник, чем грузины. В первую очередь тем, что это бывшие русские, во вторую общим потенциалом- как моб, так и техническим.
3. Ранее никогда наши законную власть (а сейчас в 404 власть легитимизирована и выборами, и признаниями, в том числе нашими) персонально не нейтрализовали. Да и попробуй этих ублюдков поймай.
Самый главный вопрос- успеют ли укры до окончания СП2 начать, и насколько сильно наши впрягутся. Что без поддержки не оставят это понятно, но пойдут ли за настоящую линию разграничения. Так-то укровласть уже и теракты у нас готовила, и наших офицеров ФСБ убивала на нашей территории, в ЛДНР теракты проводила, убив главу одной из республик. И ничего- запоминающего наказания не понесла.
А заслужила давно и весьма ощутимого.
+0.16 / 17
АС / АУ
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +1,242.59
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,819
Читатели: 2
Цитата
Украинская прокуратура возбудила уголовное дело против ФСБ РФ

КИЕВ, 17 марта. /ТАСС/. Украинская прокуратура открыла уголовное дело по факту задержания сотрудниками ФСБ РФ во вторник в Крыму гражданина Украины, журналиста-фрилансера «Радио Свобода» Владислава Есипенко. Об этом в среду сообщила пресс-секретарь «прокуратуры АР Крым и Севастополя» [структура генпрокуратуры Украины] Екатерина Диденко.


«Начато уголовное производство по факту незаконного лишения свободы сотрудника “Радио Свобода” (проект “Крым. Реалии”) на территории временно оккупированного полуострова», — написала она в Facebook.

По ее словам, действия правоохранителей квалифицированы как «незаконное лишение свободы», что влечет наказание в виде ограничения свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок.

Веселый
Ну и как арестовывать и сажать собираются сотрудников ФСБ? Вот прямо храбро поедут в Крым? Или сразу в Москву? Ну ждем-с....
+1.87 / 27
АС / АУ
Наблюдающий
 
Россия
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,814.04
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 4,821
Читатели: 1
Я бы еще добавил такой маленький факт
В качестве мишеней использовались баржи (да, Б.Ш. прав, увешанные уголковыми отражателями и с"светившиеся" как авианосец), и ракета таки попала в баржу....
Но
- пробоина оказалась выше ватерлинии, то есть если бы это был боевой корабль, то он бы сохранил плавучесть
- размеры пробоины позволяли аварийной команде в случае необходимости ее заделать, и корабль мог продолжить выполнять боевую задачу
Приведу одну быль. В эпоху исторического материализма я был очень плотно связан с ракетным (перспективным и разрабатываемым) вооружением нашего ВМФ. И приходилось ездить в различные командировки на испытания и прочие стрельбы. Где все это дело отрабатывалось и совершенствовалось. А как стрелять ракетами по кораблям??? Делали очень просто - между мачтами корабля, который будет выполнять роль мишени и всячески бороться (в параметрах легенды), натягивали сетку. Типа футбольных ворот делали, только ячейки покрупнее и стропы - стальные. А в ракету вводили уставку, попадать в корабль выше на 15-20 метров, чем куда прибор ведет. В общем задача была - попасть ракетой в эту сетку, тогда цель считалась пораженной. Так вот, был случай, когда то ли эту уставку ввести забыли, то ли в голове ракеты пошло что-то не так, не знаю, но влепила эта ракета в борт эсминцу, который бодро изображал из себя цель, со всей пролетарской ненавистью. Нет, бабаха не было, ракета была без боевой части, там всякая телеметрия ехала, но весила все равно изрядно. В результате этого бамса ракета пробила борт и полностью вошла во внутренние помещения нашего страдальца. Это с одного борта. А с другого борта на улицу вышла турбина, очень потрясенная таким сотрясением. Ну не любят турбины (быстровращающиеся) таких потрясений, ломают все опорные подшипники и уходят погулять. Так как кинетический момент у них - ого-го какой.
Так что, попадание даже практической ракеты, не боевой, в эсминец не только пробило дыру в бочине, но полностью вывело боевую единицу из строя. На базу его на галстуке тащили. Ни о каких боевых задачах речи там быть уже не могло.
Отредактировано: Наблюдающий - 19 марта 2021 01:15:01
+2.21 / 28
Скрыто
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
51 год
Практикант
Карма: +3,102.60
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 8,461
Читатели: 11
Ну можете заменить слово "оккупация" на слово "возвращение", если вам так легче станет.
Ясен пень легче. А то так и представляю дедовскую медаль "За оккупацию Сталинграда". Шокированный
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
FU ;)
+1.48 / 16
АС / АУ
Кузя 666
 
Россия
Слушатель
Карма: -14.40
Регистрация: 04.02.2020
Сообщений: 36
Читатели: 0
Средства ПВО противника - одни из приоритетных целей при проведении операции. Пиндосы не настолько тупые, чтобы подставляться в открытую, смотрите Сирию.
P.S. Пара ЗРК, что-то сделают? Эти "патриоты" постоянно обсираются в Саудовской Аравии.Веселый
Помнится, когда по указу Трампа бомбили сирийскую авиационную базу, на этом форуме скурпулезно пытались подсчитать сколько ракет таки долетело, сколько сбили и сколько упало. Дезы по вопросам ПВО вообще очень много по понятным причинам.  В Сирии пиндосы "подставились." Сейчас вопрос стоит более остро, а Сирия в их глазах мало чем отличается от Хохляндии. 
А ПВО американское хохлы даже закупать собрались... https://aif.ru/politics/world/…nskuyu_pvo
Купят несколько для вида, а под шумок пиндосы еще им понатыкают в кредиты...
-0.25 / 15
АС / АУ
grizzly
 
СССР
56 лет
Профессионал
Карма: +21,128.09
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,143
Читатели: 9
При реальном наступлении ВС РФ хоть бы и и на тот же Киев, ситуация будет точь в точь такая же, только гораздо более масштабная.
К сожалению нет. Село поехало в Киев с конца 50-х, включая галицайщину. Так что побегут разве что те, кто переселился за последние лет 10-15. Остальные будут держать дулю в кармане и пакостить.

Цитата: дон Чунита от 18.03.2021 01:12:08
Да с какой стати Киеву терять в населении? Наоборот, если город будет включён в рублёвую зону, экономика его со временем вырастет.
Напомню, что во времена РИ Киев был по размеру меньше Одессы.
С чего будет расти экономика, если унаследованная от СССР промышленность разрушена, а восстанавливать её в прежнем виде уже не будут? На торговле китайскими труселями роста не будет. И Киева советской эпохи тоже не будет.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+1.86 / 33
Скрыто
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,869
Читатели: 177

Глобальный Модератор
Цитата: BlackShark от 17.03.2021 22:16:51

Это вам кто сказал-то? Веселый
Сами придумали или рассказал кто?Веселый

Сам придумал. Мое мнение что мы вмешаемся в промежутке 24-36ч. о чем я писал.
Первые БТГ поднять с "демоплощадок" у ленточки - час. Через 2-3ч они уже пересекут ленту. А дальше - сколько им надо на выдвижение к ЛБС? Как получится. Но недолго. Вторые БТГ подойдут из ППД полков 150й тяжелой, это дольше. Но артиллерия сможет по многим целям работать, и до перехода на ту сторону, особенно на юге. Авиацию поднять и КР и квази-БР ударить с "Двурогих" - в пределах часа, а если несли дежурство - то и раньше. Особенно "двурогие". Эти смогут очень быстро отработать, и не одной бригадой.
Насчет ударов на других участках границы с Дикопольем, если будет решение на вторжение и там - это уже подольше, 1е и 2е БТГ полков 144, 3 дивизий 20й ГвОА поднимут быстро, но пока они там еще выдвинутся. Не говоря уж о силах прочих.
Разведка вряд ли проспит, так что имперское ВПР будет в курсе сразу. А то и заранее. Какие тут 36ч, на что их тратить? Если только какие-то более локальные столкновения - тогда да. "Мягкий" сценарий вмешательства и поддержки.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+3.19 / 61
АС / АУ
Старый Хрыч
 
Россия
Специалист
Карма: +2,915.79
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 5,023
Читатели: 92

Глобальный Модератор
Не оккупация, а все же контроль видимо, а он может быть разным. Этот "чемодан" нужен. Вопрос в другом - может ли Россия себе это позволить. Если ВСУ начнут наступление на Донбасс, а мы затем возьмем Киев и сменим руководство, то дотационная Украина станет нашей проблемой. Дело не в наших хотелках.
Очень серьезно...с удовольствием выслушаю ваше мнение, почему чемодан нужен. Вместе с долгами?
Моя точка зрения неизменна - Украина должна быть самостоятельным государством, с капитально подорванным военным потенциалом, своими долгами, массой запутанных коррупционных дел, сделок и обязательств, за которыми потянутся судебные тяжбы, никаких пацалуев взасос. Обсуждать границы не буду.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+3.99 / 93
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,869
Читатели: 177

Глобальный Модератор
Выше перечисленное звучит очень здорово, но есть сомнения.
1. Что это всё будет. Ранее были возможности попытаться это сделать, но кроме умеренного разгрома в нескольких котлах, движения с нашей стороны не было.
Задача была "восстановить положение и лишить наступательного потенциала" - она была выполнена блестяще. По второму пункту - укры до сих пор не восстановились. Частично они сами и виноваты, наплодив говнобригад, для которых нету ни техники, ни мяса.
Цитата
2. Что всё это реализуемо. Военный потенциал, например, был уничтожен у грузин, но Сааку не за что не подвесили (может в будущем будет).
Все реализуемо прекрасно. А зачем Сааку подвешивать? Он живой куда вредоноснее оказался. Да еще и смеха сколько с него.
Цитата
Если сопротивление будет, а скорее всего будет, то все планы будут пересмотрены после "первого выстрела".

В сторону ужесточения. Как показал "удар десятка БТГ", тех, кто пытался дергаться - варили нахрен в котлах без сантиментов.
Цитата
Укры, безусловно, более серьезный противник, чем грузины. В первую очередь тем, что это бывшие русские, во вторую общим потенциалом- как моб, так и техническим.
ВС РФ даже 14го года и нынешние - это две большие разницы. Дело даже не в техническом оснащении, хотя новых и модернизированных боевых самолетов и вертолетов за это время было получено хорошо так за тыщу, танков Т-72Б3/Б3М, Т-80БВМ и Т-90М - суммарно тоже прибавилось сильно за тысячу (очень сильно) и т.п. Я уж про АСУВ и пр. - молчу.

И не в опыте... Можно сравнить число БТГ немедленного использования сейчас и тогда. Оно выросло раза так в 3 примерно (не помню цифр на 14й год просто, может, в 2.5). Сейчас оно, скажем так. более 144 144 было в том году, сейчас прибавилось немного уже.


Цитата
3. Ранее никогда наши законную власть (а сейчас в 404 власть легитимизирована и выборами, и признаниями, в том числе нашими) персонально не нейтрализовали. Да и попробуй этих ублюдков поймай.
Масхадов тоже на выборах победил. И активно возмущен вашими словами на сковороде в Джаханнаме


Цитата
Самый главный вопрос- успеют ли укры до окончания СП2 начать, и насколько сильно наши впрягутся. Что без поддержки не оставят это понятно, но пойдут ли за настоящую линию разграничения.
Пойдут. И плевать на СП-2 в данном случае.


Цитата
Так-то укровласть уже и теракты у нас готовила, и наших офицеров ФСБ убивала на нашей территории,

После чего активно поумирали те, кто это делал, и было доведено, что случится при повторении банкета.

Цитата
в ЛДНР теракты проводила, убив главу одной из республик. И ничего- запоминающего наказания не понесла.
Это вы так думаете. Хотя вот именно за Захара, почему-то, никого не убили, или я не в курсе. А вот за Мото и Гиви, кое-кого, таки да. И не только.

Цитата
А заслужила давно и весьма ощутимого.
Ну так получит. Просто лишних жертв среди мирняка не хотят, но в итоге просто этот фактор перевесят другие, чему укры поспособствуют, и погибший с двух сторон в ходе большой операции мирняк спишут в допустимые потери.
Отредактировано: BlackShark - 18 марта 2021 01:52:13
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+2.87 / 51
АС / АУ
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +125.97
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 161
Читатели: 1
Вместе с долгами?
Моя точка зрения неизменна - Украина должна быть самостоятельным государством, с капитально подорванным военным потенциалом, своими долгами, массой запутанных коррупционных дел, сделок и обязательств, за которыми потянутся судебные тяжбы, никаких пацалуев взасос. Обсуждать границы не буду.
Дык, вот пусть и будет эта Украина, с долгами и со всеми прочими радостями, но в рамках Галичины с Волынью. А все остальное - два отдельных от нее государства: Новороссия и Малороссия, с перспективой долгой вдумчивой санации и постепенной интеграции в РФ.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
+0.74 / 19
АС / АУ