Украина и украинско-российские отношения

Цитата: _V_ от 17.03.2021 23:06:16Оккупация. Этот чемодан с хламом и без ручки сейчас России не нужен. Пользы от него никакой, одни проблемы только. Пусть пока полежит. Никуда не денется.

Не оккупация, а все же контроль видимо, а он может быть разным. Этот "чемодан" нужен. Вопрос в другом - может ли Россия себе это позволить. Если ВСУ начнут наступление на Донбасс, а мы затем возьмем Киев и сменим руководство, то дотационная Украина станет нашей проблемой. Дело не в наших хотелках.

Цитата: BlackShark от 17.03.2021 22:16:51

Это вам кто сказал-то?
Сами придумали или рассказал кто?

Сам придумал. Мое мнение что мы вмешаемся в промежутке 24-36ч. о чем я писал.
Ваше мнение,как я полагаю,что будет ответно-встречный удар.Пока снаряды ВСУ еще будут в воздухе на их позиции уже прилетит?

Цитата: Global Federation от 17.03.2021 23:35:30Не оккупация, а все же контроль видимо, а он может быть разным. Этот "чемодан" нужен. Вопрос в другом - может ли Россия себе это позволить. Если ВСУ начнут наступление на Донбасс, а мы затем возьмем Киев и сменим руководство, то дотационная Украина станет нашей проблемой. Дело не в наших хотелках.

Без оккупации дуркаины российскими войсками Донбасс не сможет сменить руководство в Куеве и установить контроль над всеми регионами. Так что, в случае ввода войск дуркаина по-любому станет проблемой России. Да и не нужна нам эта дуркаина. Новороссию ещё можно было бы забрать. А укров депортировать. Но и то, не сейчас забрать, а в более подходящее время. Сейчас лучше Донбассом ограничиться.

Цитата: grizzly от 18.03.2021 00:01:142. Что делать с 90% населения нынешнего села }{уева, у которого кукуха отъехала и скорее всего не вернется?

Вот кстати на эту тему мне кое-что вспомнилось. Те дни когда на Донбасе "северный ветер" задул и был взят Новоазовск с реально вырисовывающейся перспективой занятия Мариуполя. Помните как тогда нацики оттуда драпать намылились? Там же реально чуть ли ни исход начался. И только через несколько дней, когда стало ясно что тревога ложная, это дело прекратилось. Ну так вот, при реальном наступлении ВС РФ хоть бы и и на тот же Киев, ситуация будет точь в точь такая же, только гораздо более масштабная. Так что в принципе потом нужно будет лишь не дать этим беглецам вернуться назад после войны, когда все устаканится. Хотя боюсь, наше родное руководство ввиду своей мягкости это таки допустит.

Цитата: Старый Хрыч от 16.03.2021 23:15:07Обезглавливание (удары по штабам и узлам связи), уничтожение средств ПВО в позиционных районах. И удар по всей глубине, где расположено то самое мягкое подбрюшье, питающее фронт, самое вероятное. Не надо для этого даже на первом этапе вводить упомянутых украми 20-30 тысяч миротворцев в зеленом. Это сделают ракетчики, артиллерия и авиация. И чхать на эти санкции, без них, как без пряников, жили и живем.  
Насколько далеко "входить", обсуждать даже не хочется. Уничтожить военный потенциал будет нужно, не оставляя ни флот, ни сидящих где то "белых вождей" и навозцев, и часть военного производства.
Не знаю, решатся ли Зе и Ко, но глубокий охват с потерей государственности, в этом случае, вполне возможен. Под шумок бы переловить Трупчиновых, Петруху Потроха, укроартиллеристов прикопать за компанию, да многих горластых, будет правильно.

Выше перечисленное звучит очень здорово, но есть сомнения.
1. Что это всё будет. Ранее были возможности попытаться это сделать, но кроме умеренного разгрома  в нескольких котлах, движения с нашей стороны не было. Причем, если бы укры не пытались прорваться, а слились, то и живую силу бы сохранили.
2. Что всё это реализуемо. Военный потенциал, например, был уничтожен у грузин, но Сааку не за что не подвесили (может в будущем будет). Что будут в полном объеме уничтожены штабы. Если сопротивление будет, а скорее всего будет, то все планы будут пересмотрены после "первого выстрела". Укры, безусловно, более серьезный противник, чем грузины. В первую очередь тем, что это бывшие русские, во вторую общим потенциалом- как моб, так и техническим.
3.  Ранее никогда наши законную власть (а сейчас  в 404 власть легитимизирована и выборами, и  признаниями, в том числе нашими) персонально не нейтрализовали. Да и попробуй этих ублюдков поймай.
Самый главный вопрос- успеют ли укры до окончания СП2 начать, и насколько сильно наши впрягутся. Что без поддержки не оставят это понятно, но пойдут ли за настоящую линию разграничения. Так-то укровласть уже и теракты у нас готовила, и наших офицеров ФСБ убивала на нашей территории, в ЛДНР теракты проводила, убив главу одной из республик. И ничего- запоминающего наказания не понесла.
 А заслужила давно и весьма ощутимого.   

ЦитатаУкраинская прокуратура возбудила уголовное дело против ФСБ РФ

КИЕВ, 17 марта. /ТАСС/. Украинская прокуратура открыла уголовное дело по факту задержания сотрудниками ФСБ РФ во вторник в Крыму гражданина Украины, журналиста-фрилансера «Радио Свобода» Владислава Есипенко. Об этом в среду сообщила пресс-секретарь «прокуратуры АР Крым и Севастополя» [структура генпрокуратуры Украины] Екатерина Диденко.


«Начато уголовное производство по факту незаконного лишения свободы сотрудника “Радио Свобода” (проект “Крым. Реалии”) на территории временно оккупированного полуострова», — написала она в Facebook.

По ее словам, действия правоохранителей квалифицированы как «незаконное лишение свободы», что влечет наказание в виде ограничения свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок.

Ну и как арестовывать и сажать собираются сотрудников ФСБ? Вот прямо храбро поедут в Крым? Или сразу в Москву? Ну ждем-с....

Цитата: _V_ от 17.03.2021 23:11:17Ну можете заменить слово "оккупация" на слово "возвращение", если вам так легче станет.

Ясен пень легче. А то так и представляю дедовскую медаль "За оккупацию Сталинграда".

Цитата: Салон62 от 14.03.2021 06:37:10Средства ПВО противника - одни из приоритетных целей при проведении операции. Пиндосы не настолько тупые, чтобы подставляться в открытую, смотрите Сирию.
P.S. Пара ЗРК, что-то сделают? Эти "патриоты" постоянно обсираются в Саудовской Аравии.

Помнится, когда по указу Трампа бомбили сирийскую авиационную базу, на этом форуме скурпулезно пытались подсчитать сколько ракет таки долетело, сколько сбили и сколько упало. Дезы по вопросам ПВО вообще очень много по понятным причинам.  В Сирии пиндосы "подставились." Сейчас вопрос стоит более остро, а Сирия в их глазах мало чем отличается от Хохляндии. 
А ПВО американское хохлы даже закупать собрались... https://aif.ru/polit…nskuyu_pvo
Купят несколько для вида, а под шумок пиндосы еще им понатыкают в кредиты...

Цитата: akrapiva от 17.03.2021 23:36:24Цитата: BlackShark от 17.03.2021 22:16:51

Это вам кто сказал-то?
Сами придумали или рассказал кто?

Сам придумал. Мое мнение что мы вмешаемся в промежутке 24-36ч. о чем я писал.

Первые БТГ поднять с "демоплощадок" у ленточки - час. Через 2-3ч они уже пересекут ленту. А дальше - сколько им надо на выдвижение к ЛБС? Как получится. Но недолго. Вторые БТГ подойдут из ППД полков 150й тяжелой, это дольше. Но артиллерия сможет по многим целям работать, и до перехода на ту сторону, особенно на юге. Авиацию поднять и  КР и квази-БР ударить с "Двурогих" - в пределах часа, а если несли дежурство - то и раньше. Особенно "двурогие".  Эти смогут очень быстро отработать, и не одной бригадой.
Насчет ударов на других участках границы с Дикопольем, если будет решение на вторжение и там - это уже подольше, 1е и 2е БТГ полков 144, 3 дивизий 20й ГвОА поднимут быстро, но пока они там еще выдвинутся. Не говоря уж о силах прочих.
Разведка вряд ли проспит, так что имперское ВПР будет в курсе сразу. А то и заранее. Какие тут 36ч, на что их тратить? Если только какие-то более локальные столкновения - тогда да. "Мягкий" сценарий вмешательства и поддержки.

Цитата: Global Federation от 17.03.2021 23:35:30Не оккупация, а все же контроль видимо, а он может быть разным. Этот "чемодан" нужен. Вопрос в другом - может ли Россия себе это позволить. Если ВСУ начнут наступление на Донбасс, а мы затем возьмем Киев и сменим руководство, то дотационная Украина станет нашей проблемой. Дело не в наших хотелках.

Очень серьезно...с удовольствием выслушаю ваше мнение, почему чемодан нужен. Вместе с долгами?
Моя точка зрения неизменна - Украина должна быть самостоятельным государством, с капитально подорванным военным потенциалом, своими долгами, массой запутанных коррупционных дел,  сделок и обязательств, за которыми потянутся судебные тяжбы, никаких пацалуев взасос. Обсуждать границы не буду. 

Цитата: martyn от 18.03.2021 00:27:14Выше перечисленное звучит очень здорово, но есть сомнения.
1. Что это всё будет. Ранее были возможности попытаться это сделать, но кроме умеренного разгрома  в нескольких котлах, движения с нашей стороны не было.

Задача была "восстановить положение и лишить наступательного потенциала" - она была выполнена блестяще. По второму пункту - укры до сих пор не восстановились. Частично они сами и виноваты, наплодив говнобригад, для которых нету ни техники, ни мяса.

Цитата2. Что всё это реализуемо. Военный потенциал, например, был уничтожен у грузин, но Сааку не за что не подвесили (может в будущем будет).

Все реализуемо прекрасно. А зачем Сааку подвешивать? Он живой куда вредоноснее оказался. Да еще и смеха сколько с него.

ЦитатаЕсли сопротивление будет, а скорее всего будет, то все планы будут пересмотрены после "первого выстрела".

В сторону ужесточения. Как показал "удар десятка БТГ", тех, кто пытался дергаться - варили нахрен в котлах без сантиментов.

ЦитатаУкры, безусловно, более серьезный противник, чем грузины. В первую очередь тем, что это бывшие русские, во вторую общим потенциалом- как моб, так и техническим.

ВС РФ даже 14го года и нынешние - это две большие разницы. Дело даже не в техническом оснащении, хотя новых и модернизированных боевых самолетов и вертолетов за это время было получено хорошо так за тыщу, танков Т-72Б3/Б3М, Т-80БВМ и Т-90М - суммарно тоже прибавилось сильно за тысячу (очень сильно) и т.п. Я уж про АСУВ и пр. - молчу.

И не в опыте... Можно сравнить число БТГ немедленного использования сейчас и тогда. Оно выросло раза так в 3 примерно (не помню цифр на 14й год просто, может, в 2.5). Сейчас оно, скажем так. более 144 144 было в том году, сейчас прибавилось немного уже.

Цитата3. Ранее никогда наши законную власть (а сейчас в 404 власть легитимизирована и выборами, и признаниями, в том числе нашими) персонально не нейтрализовали. Да и попробуй этих ублюдков поймай.

Масхадов тоже на выборах победил. И активно возмущен вашими словами на сковороде в Джаханнаме

ЦитатаСамый главный вопрос- успеют ли укры до окончания СП2 начать, и насколько сильно наши впрягутся. Что без поддержки не оставят это понятно, но пойдут ли за настоящую линию разграничения.

Пойдут. И плевать на СП-2 в данном случае.

ЦитатаТак-то укровласть уже и теракты у нас готовила, и наших офицеров ФСБ убивала на нашей территории,

После чего активно поумирали те, кто это делал, и было доведено, что случится при повторении банкета.

Цитатав ЛДНР теракты проводила, убив главу одной из республик. И ничего- запоминающего наказания не понесла.

Это вы так думаете. Хотя вот именно за Захара, почему-то, никого не убили, или я не в курсе. А вот за Мото и Гиви, кое-кого, таки да. И не только.

ЦитатаА заслужила давно и весьма ощутимого.

Ну так получит. Просто лишних жертв среди мирняка не хотят, но в итоге просто этот фактор перевесят другие, чему укры поспособствуют,  и погибший с двух сторон в ходе большой операции мирняк спишут в допустимые потери.

Цитата: Старый Хрыч от 18.03.2021 01:40:38Вместе с долгами?
Моя точка зрения неизменна - Украина должна быть самостоятельным государством, с капитально подорванным военным потенциалом, своими долгами, массой запутанных коррупционных дел,  сделок и обязательств, за которыми потянутся судебные тяжбы, никаких пацалуев взасос. Обсуждать границы не буду.

Дык, вот пусть и будет эта Украина, с долгами и со всеми прочими радостями, но в рамках Галичины с Волынью. А все остальное - два отдельных от нее государства: Новороссия и Малороссия, с перспективой долгой вдумчивой санации и постепенной интеграции в РФ.

Цитата: _V_ от 17.03.2021 17:19:10Что мост хорошо защищён, а данные ракеты не самая сложная мишень для российской ПВО, это как бы очевидно. Вопрос был в том, решатся ли эти упоротые на залп по мосту или побоятся неминуемых последствий. Поскольку в ответ точно прилетит.

В том то и проблема. Ни укры ни их хозяева и не рассчитывают на эффективное боевое применение любых своих ракет, других средств. И ответка силами ВС РФ не просто ими предусмотрена. Она  запланирована и по большому счёту является целью планируемой провокации. Да и целями ответки маловероятно будут важные стратегические цели государственной инфраструктуры Украины.
Соизмеримость возможного ущерба несомненно будет критерием применения сил и средств противоборствующими сторонами. А если коротко - Бидону нужен повод для жёсткого противодействия против "Северного потока", вне результатов ограниченного конфликта на Донбассе, естественно за счёт Украины и максимально вовлечённой России. Россия до окончания прокладки трубопровода любой конфликт не нужен. Но достали, суки, выше крыши.

Цитата: Старый Хрыч от 18.03.2021 01:40:38Очень серьезно...с удовольствием выслушаю ваше мнение, почему чемодан нужен. Вместе с долгами?
Моя точка зрения неизменна - Украина должна быть самостоятельным государством, с капитально подорванным военным потенциалом, своими долгами, массой запутанных коррупционных дел,  сделок и обязательств, за которыми потянутся судебные тяжбы, никаких пацалуев взасос. Обсуждать границы не буду.

Бильше надо Некроин, бильше! Шоб кожний пан с бандой кизякив свою вильну неньку имел! Тильки так!

Цитата: Старый Хрыч от 18.03.2021 01:40:38Очень серьезно...с удовольствием выслушаю ваше мнение, почему чемодан нужен. Вместе с долгами?
Моя точка зрения неизменна - Украина должна быть самостоятельным государством, с капитально подорванным военным потенциалом, своими долгами, массой запутанных коррупционных дел,  сделок и обязательств, за которыми потянутся судебные тяжбы, никаких пацалуев взасос. Обсуждать границы не буду.

Почему "вместе с долгами?". Вчера старый маразматик берега потерял совершенно. Ну знаете. Так что политическая обстановка изменилась непредсказуемо и международное право (как и лево) накрылось медным тазом.
А теперь зададимся простым вопросом - насколько легитимны долги Украины, если государство Украина, которое их набрало - нелегитимно? Чтобы было понятнее - есть у вас (не лично у Старого Хрыча, а вообще у некоего васа) многокомнатная квартира. В пару-другую комнат забрались какие-то бандюки и прочая шишара с пониженной социальной ответственностью и начинают свое непотребство, корчат рожи, делают неприличные жесты и, в том числе, начинают брать деньги в долг под залог этих самых комнат, которые они временно у вас отжали. То, что отжали временно - они прекрасно понимают и их задача только набрать долгов побольше, отдавать, думают, не им. Соседи же, наши "партнеры", ставят нам постоянно палки в колеса и всячески мешают вернуть статус-кво. И делают свой гешефт с этими бандитами. НО... Нам предоставляется удобный момент, "партнеры" заигрались и мы возвращаем себе эти временно отторгнутые квартиры. Возвращаем полностью. А теперь вопрос - какое отношение мы имеем к долгам этих бандитов? На каком основании мы должны их выплачивать? Кредитор прекрасно знал об временности пребывания этих бандитов в наших комнатах, но предпочитал рисковать. Какое-то время это ему сходило с рук. Но когда комнаты вы себе вернули, то опаньки. Вы этому кредитору ничего не должны. Играл он в долговые игры с бандитами, вот пусть с них и спрашивает.
Это наглядный пример, построенный на простых житейских соображениях. Можно привести пример из реальной политики. Любое государство имеет внешний долг. Наверняка его имела и нацистская Германия к 1945 году. Если верить интернету, то госдолг Германии к 1945 году составлял 387 миллиардов рейхсмарок. И тогда такой же вопрос - кредиторы нацистской Германии требовали возврата её государственного долга после победы СССР и его союзников в 1945-м году? Вот я не помню такого, Репарации разного рода были, но ни ФРГ, ни ГДР не платили по долгам (финансовым) Гитлера и его команды. И, вишенкой на торте, долги Германии по ПЕРВОЙ мировой, контрибуции возложенные на неё по Версальскому Договору, были окончательно погашены только в 2010 году. И, при этом они не платились с 1932 года (одним из первых декретов Гитлера был отказ от каких либо выплат) и возобновились только после объединения Германий в 1989 году.
Так что, долги, это такая штука, что их тебе и простить могут. И хрен ты их потом достанешь.
Так образом, зная, что наше руководство имеет черный пояс в спорте непредсказуемых реакций, можно предположить и очень простой вариант - нынешняя Украина объявляется нелегитимным государственным образованием и обнуляется до состояния УССР образца 1991 года. То есть административно-политической, территориальной, единицы СССР. Ну а поскольку СССР почил в бозе, а его правопреемником является РФ, то украинская республика подчиняется РФ в рамках отдельного федерального округа. А всё, что накосячили козлы хохлы, вот и спрашивайте ЛИЧНО с тех, кто косячил. К РФ это отношения не имеет. Как-то так мне вангуется.

Цитата: Старый Хрыч от 18.03.2021 01:40:38Очень серьезно...с удовольствием выслушаю ваше мнение, почему чемодан нужен. Вместе с долгами?

Скрытый текст

Моя точка зрения неизменна - Украина должна быть самостоятельным государством, с капитально подорванным военным потенциалом, своими долгами, массой запутанных коррупционных дел,  сделок и обязательств, за которыми потянутся судебные тяжбы, никаких пацалуев взасос. Обсуждать границы не буду. 

Там кроме долгов куча вопросов возникает, если брать Окраину в состав.
Но вот именно с долгами особых проблем нет.
Разных вариантов много. Вот один из форсированных

До присоединения, сажается марионеточное правительство. Оно объявляет дефолт по внешним обязательствам. И посылает нах все переговоры о всяких там реструктуризациях. И усе. Суверенная держава, чо.
В обычной ситуации эту суверенную державу потом бы за это всем миром зачморили, все крантики бы ей перекрыли
А вот если она вдруг ... того-с, потом (может с некоторой задержкой) типа войдет в чей-то состав... то и долгов нет. Они дефолтом списаны и держава тю-тю.  И признания никакого не надо ни от кого. Обиженного же тоже нет, раз держава целиком тю-тю и правопреемника у нее не осталось. Кто жаловаться-то будет. А население на референдуме каком проголосило.  Все путем.

Если найдутся желающие попытаться зачморить ту державу в чей состав она вошла, то кто же им доктор....  Они и так пытаются, вот только стремаются сильно. Любая попытка почморить по ним обратным концом сильнее бьет, да и чморилка у них сильно подусохла по сравнению с давешней. И продолжает усыхать.

Цитата: Наблюдающий от 18.03.2021 03:10:38Так образом, зная, что наше руководство имеет черный пояс в спорте непредсказуемых реакций, можно предположить и очень простой вариант - нынешняя Украина объявляется нелегитимным государственным образованием и обнуляется до состояния УССР образца 1991 года. То есть административно-политической, территориальной, единицы СССР. Ну а поскольку СССР почил в бозе, а его правопреемником является РФ, то украинская республика подчиняется РФ в рамках отдельного федерального округа. А всё, что накосячили козлы хохлы, вот и спрашивайте ЛИЧНО с тех, кто косячил. К РФ это отношения не имеет. Как-то так мне вангуется.

Дело даже не в долгах уркаины. Дело в том, что России не нужна пара десятков миллионов хохлов, с их диким, вороватым менталитетом, украинством и русофобией. Тем более, что там сейчас пенсионеров стало больше, чем трудоспособного населения. Ещё дело в том, что на уркаине критический износ инфраструктуры, которую нужно практически заново отстраивать. Многие города похожи на послевоенные руины. Даже ГТС, по которой российский газ транзитируется в Европу, находится в плачевном состоянии. На модернизацию только ГТС нужно 10 миллиардов долларов. Россия что, должна отказаться от масштабных проектов модернизации и строек на своей территории и бросить все ресурсы и силы на обустройство уркаины? Чтобы она потом снова откололась от России и всё было впустую? Пусть лучше эта территория окончательно станет руиной и диким полем, с минимальной численностью населения. Полная деиндустриализация и депопуляция на уркаине в интересах не только ЕС и США, но и России. Не будет лишнего конкурента и не будет никаких военных угроз с этой территории. А присоединить её всегда успеем. Не убежит.

Цитата: _V_ от 18.03.2021 04:03:46... Пусть лучше эта территория окончательно станет руиной и диким полем, с минимальной численностью населения. Полная деиндустриализация уркаины выгодна не только ЕС и США, но и России. ...

 
Даже не в этом дело. УкРуина ещё не прошла "дно" - т.е. кто возьмет под контроль на спаде автоматически в глазах местных становится виновником и причиной спада (не самих-же себя винить, дикие укры в своей судьбе не виноваты по определению).
Сейчас, после 2014 оптимальнее ждать когда укРуина действительно почти достигнет "дна".
 
А раздолбанная инфраструктура... в какой-то момент сносить остатки и строить заново дешевле, чем ремонтировать и приводить в порядок старое. Заодно и проблем типа "у нас было имущество, которое неправедно отняли, хотим получить обратно" не будет. Ибо того самого имущества уже не существует.
 
Кроме того на постройку можно дать кредит, и за новопостроенное брать плату...
 
П.С. а что касается имущества, принадлежавшего ведомствам СССР... должно быть проверено оформление передачи, списки переданного имущества, и прочее. У меня какая-то внутреняя уверенность, что никакой передачи законным образом (даже на основании решений президента и договоров) проведено не было. Всё было сделано "явочным порядком".

Цитата: Старый Хрыч от 18.03.2021 01:40:38Очень серьезно...с удовольствием выслушаю ваше мнение, почему чемодан нужен. Вместе с долгами?
Моя точка зрения неизменна - Украина должна быть самостоятельным государством,

ну может и не одна и территориальными претензиями к друг другу.

После запуска газопровода "Северный поток — 2" прокачка газа через газотранспортную систему (ГТС) Украины станет убыточной, об этом в интервью GolosUA рассказал украинский экономист Олег Пендзин.

Он напомнил, что мощность украинской ГТС составляет около 150-170 миллиардов кубометров газа в год, при этом обычно прокачивалось примерно 120 миллиардов. "А когда достроили "Северный поток" и другие мелкие "потоки" (имеется в виду, очевидно, "Турецкий поток" - ред.), то уже по результатам 2020 года Украина прокачивала 70-80 миллиардов кубометров газа, то есть меньше обычного", - отметил эксперт.

Пендзин добавил, что, по приблизительным оценкам, прокачка газа в объеме менее 40 миллиардов кубометров в год является убыточной для ГТС.

"Та цифра, которая может сохраняться как транзит в украинской ГТС после запуска "Северного потока – 2" в полном объеме, и все, что останется Украине после того, как Россия раскинула по разным газопроводам свои объемы, — около 35 миллиардов кубометров, а это ниже точки убыточности. Поэтому Украина крайне заинтересована в том, чтобы россияне "Северный поток — 2" не запустили", – добавил экономист.


https://ria.ru/20210…40862.html

Не нужно враждебному недогосударству получать доходы за счёт транзита газа из России. С этих доходов финансируются ВСУ и нацики.