1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +23,353.54
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,099
Читатели: 69

Глобальный Модератор
Очень серьезно...с удовольствием выслушаю ваше мнение, почему чемодан нужен. Вместе с долгами?

Скрытый текст

Там кроме долгов куча вопросов возникает, если брать Окраину в состав.
Но вот именно с долгами особых проблем нет.
Разных вариантов много. Вот один из форсированных

До присоединения, сажается марионеточное правительство. Оно объявляет дефолт по внешним обязательствам. И посылает нах все переговоры о всяких там реструктуризациях. И усе. Суверенная держава, чо.
В обычной ситуации эту суверенную державу потом бы за это всем миром зачморили, все крантики бы ей перекрыли
А вот если она вдруг ... того-с, потом (может с некоторой задержкой) типа войдет в чей-то состав... то и долгов нет. Они дефолтом списаны и держава тю-тю. И признания никакого не надо ни от кого. Обиженного же тоже нет, раз держава целиком тю-тю и правопреемника у нее не осталось. Кто жаловаться-то будет. А население на референдуме каком проголосило. Все путем.

Если найдутся желающие попытаться зачморить ту державу в чей состав она вошла, то кто же им доктор.... Они и так пытаются, вот только стремаются сильно. Любая попытка почморить по ним обратным концом сильнее бьет, да и чморилка у них сильно подусохла по сравнению с давешней. И продолжает усыхать.
Отредактировано: Сизиф - 18 марта 2021 03:29:35
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+2.61 / 41
АС / АУ
_SV_
 
Россия
Россия
Профессионал
Карма: +24,911.47
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,280
Читатели: 7
Так образом, зная, что наше руководство имеет черный пояс в спорте непредсказуемых реакций, можно предположить и очень простой вариант - нынешняя Украина объявляется нелегитимным государственным образованием и обнуляется до состояния УССР образца 1991 года. То есть административно-политической, территориальной, единицы СССР. Ну а поскольку СССР почил в бозе, а его правопреемником является РФ, то украинская республика подчиняется РФ в рамках отдельного федерального округа. А всё, что накосячили козлы хохлы, вот и спрашивайте ЛИЧНО с тех, кто косячил. К РФ это отношения не имеет. Как-то так мне вангуется.
Дело даже не в долгах уркаины. Дело в том, что России не нужна пара десятков миллионов хохлов, с их диким, вороватым менталитетом, украинством и русофобией. Тем более, что там сейчас пенсионеров стало больше, чем трудоспособного населения. Ещё дело в том, что на уркаине критический износ инфраструктуры, которую нужно практически заново отстраивать. Многие города похожи на послевоенные руины. Даже ГТС, по которой российский газ транзитируется в Европу, находится в плачевном состоянии. На модернизацию только ГТС нужно 10 миллиардов долларов. Россия что, должна отказаться от масштабных проектов модернизации и строек на своей территории и бросить все ресурсы и силы на обустройство уркаины? Чтобы она потом снова откололась от России и всё было впустую? Пусть лучше эта территория окончательно станет руиной и диким полем, с минимальной численностью населения. Полная деиндустриализация и депопуляция на уркаине в интересах не только ЕС и США, но и России. Не будет лишнего конкурента и не будет никаких военных угроз с этой территории. А присоединить её всегда успеем. Не убежит.
Отредактировано: _V_ - 18 марта 2021 04:41:30
Защита общества от различных форм манипуляций и деструктивного информационно-психологического воздействия является одной из важнейших задач государства, наряду с противодействием другим внутренним и внешним угрозам.

Украинство необходимо искоренить.
+2.20 / 53
АС / АУ
BUR
 
56 лет
Специалист
Карма: +6,215.62
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 6,070
Читатели: 7

Модератор ветки
... Пусть лучше эта территория окончательно станет руиной и диким полем, с минимальной численностью населения. Полная деиндустриализация уркаины выгодна не только ЕС и США, но и России. ...

Даже не в этом дело. УкРуина ещё не прошла "дно" - т.е. кто возьмет под контроль на спаде автоматически в глазах местных становится виновником и причиной спада (не самих-же себя винить, дикие укры в своей судьбе не виноваты по определению).
Сейчас, после 2014 оптимальнее ждать когда укРуина действительно почти достигнет "дна".

А раздолбанная инфраструктура... в какой-то момент сносить остатки и строить заново дешевле, чем ремонтировать и приводить в порядок старое. Заодно и проблем типа "у нас было имущество, которое неправедно отняли, хотим получить обратно" не будет. Ибо того самого имущества уже не существует.

Кроме того на постройку можно дать кредит, и за новопостроенное брать плату...

П.С. а что касается имущества, принадлежавшего ведомствам СССР... должно быть проверено оформление передачи, списки переданного имущества, и прочее. У меня какая-то внутреняя уверенность, что никакой передачи законным образом (даже на основании решений президента и договоров) проведено не было. Всё было сделано "явочным порядком".
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+1.35 / 24
АС / АУ
Андрей  Ка
 
Россия
Новосибирск
51 год
Практикант
Карма: +2,404.95
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,240
Читатели: 3
Очень серьезно...с удовольствием выслушаю ваше мнение, почему чемодан нужен. Вместе с долгами?
Моя точка зрения неизменна - Украина должна быть самостоятельным государством,
ну может и не одна и территориальными претензиями к друг другу.
+0.12 / 3
АС / АУ
_SV_
 
Россия
Россия
Профессионал
Карма: +24,911.47
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,280
Читатели: 7
После запуска газопровода "Северный поток — 2" прокачка газа через газотранспортную систему (ГТС) Украины станет убыточной, об этом в интервью GolosUA рассказал украинский экономист Олег Пендзин.

Он напомнил, что мощность украинской ГТС составляет около 150-170 миллиардов кубометров газа в год, при этом обычно прокачивалось примерно 120 миллиардов. "А когда достроили "Северный поток" и другие мелкие "потоки" (имеется в виду, очевидно, "Турецкий поток" - ред.), то уже по результатам 2020 года Украина прокачивала 70-80 миллиардов кубометров газа, то есть меньше обычного", - отметил эксперт.

Пендзин добавил, что, по приблизительным оценкам, прокачка газа в объеме менее 40 миллиардов кубометров в год является убыточной для ГТС.

"Та цифра, которая может сохраняться как транзит в украинской ГТС после запуска "Северного потока – 2" в полном объеме, и все, что останется Украине после того, как Россия раскинула по разным газопроводам свои объемы, — около 35 миллиардов кубометров, а это ниже точки убыточности. Поэтому Украина крайне заинтересована в том, чтобы россияне "Северный поток — 2" не запустили", – добавил экономист.


https://ria.ru/20210318/potok-1601740862.html

Не нужно враждебному недогосударству получать доходы за счёт транзита газа из России. С этих доходов финансируются ВСУ и нацики.
Отредактировано: _V_ - 18 марта 2021 04:58:03
Защита общества от различных форм манипуляций и деструктивного информационно-психологического воздействия является одной из важнейших задач государства, наряду с противодействием другим внутренним и внешним угрозам.

Украинство необходимо искоренить.
+1.93 / 43
АС / АУ
Доктор Удмурт
 
США
Нью Йорк
40 лет
Слушатель
Карма: +1,115.63
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 2,013
Читатели: 19
Скрытый текст


Пендзин добавил, что, по приблизительным оценкам, прокачка газа в объеме менее 40 миллиардов кубометров в год является убыточной для ГТС.


Скрытый текст
40 миллиардов - это уровень безубыточности всей газотранспортной системы Украины. А вот если приватизировать за 1 доллар в честные некорумированные руки Хантера Байдена только магистральный трубопровод по которому идет экспорт газа в Европу, то безубыточными будут наверное и 5 миллиардов кубометров.
Отредактировано: Доктор Удмурт - 19 марта 2021 05:30:01
Маджулá Сингапурá!
+1.67 / 30
Скрыто
ЮВС
 
65 лет
Слушатель
Карма: +247.73
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 4,413
Читатели: 1
Ясен пень легче. А то так и представляю дедовскую медаль "За оккупацию Сталинграда". Шокированный
Медаль называется За взятие Кенигсберга
Отредактировано: ЮВС - 18 марта 2021 05:26:18
Счастье - это когда тебя все понимают, а сделать ничего не могут!
-0.12 / 4
АС / АУ
Reliсt
 
Россия
Москворечье
Слушатель
Карма: +386.10
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 545
Читатели: 0
... Дело в том, что России не нужна пара десятков миллионов хохлов, с их диким, вороватым менталитетом, украинством и русофобией. ...
А никто и не утверждает, что они нужны. Просто берём пример Чечни, где одним диким и вороватых фараон дал право обезжиривать других диких и вороватых и масштабируем его до размеров Новороссии/Слобожани. Тем более свиньи - не волки.
Псаки лают, ветер носит ...
+0.23 / 4
Скрыто
_SV_
 
Россия
Россия
Профессионал
Карма: +24,911.47
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,280
Читатели: 7
А никто и не утверждает, что они нужны. Просто берём пример Чечни, где одним диким и вороватых фараон дал право обезжиривать других диких и вороватых и масштабируем его до размеров Новороссии/Слобожани. Тем более свиньи - не волки.
Глупо присоединять территории, где трудоспособного населения меньше чем пенсионеров(которые являются балластом для любой экономики). Ладно бы хоть население лояльное было. Так нет же. Ну и в том сообщении, из которого вы цитируемый кусок вырвали, я указал и другие, не менее веские причины, по которым не стоит присоединять бандерию. В уркаину денег пришлось бы влить в разы больше, чем в Чечню. И таких причин, почему сейчас не нужно этого делать, намного больше, чем я назвал. Интеграторы, так называемые, почему-то совсем не думают о последствиях включения бандеростана в состав РФ. Не только внутри страны, но и на международном уровне.
Отредактировано: _V_ - 18 марта 2021 06:36:56
Защита общества от различных форм манипуляций и деструктивного информационно-психологического воздействия является одной из важнейших задач государства, наряду с противодействием другим внутренним и внешним угрозам.

Украинство необходимо искоренить.
+1.92 / 36
АС / АУ
Доктор Удмурт
 
США
Нью Йорк
40 лет
Слушатель
Карма: +1,115.63
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 2,013
Читатели: 19
А никто и не утверждает, что они нужны. Просто берём пример Чечни, где одним диким и вороватых фараон дал право обезжиривать других диких и вороватых и масштабируем его до размеров Новороссии/Слобожани. Тем более свиньи - не волки.
Присоединять новые территории и удерживать уже имеющиеся - это разные вещи. Если территория уже субъект РФ, то её выход из состава государства - очень плохой прецедент. И если его можно избежать всего лишь заплатив деньги, то это очень выгодное предложение.
А вот платить деньги чтобы присоединять территорию с враждебно настроенным населением в гуманном 21-м веке это большая глупость. Да наверное и не только в 21-м веке.
Вот есть история существования Польши в пределах Российской Империи. Сколько лет поляки были в составе РИ? Не больше 200 лет. А восстания чуть ли ни каждые 10 лет поднимали. Да еще и украинцев по всякому на восстания подталкивали. Даже на основании своего гимна, сочинили гимн для Украины. И разве стоило того присоединение польши? Лучше бы её целиком немцы с австрийцами в 18-м веке забрали. На западной границе РИ было бы намного спокойнее, а вот у немцев и австрийцев было бы совсем не спокойно, потому что у поляков как и украинцев талант уничтожать все государства в которые они входят.
Маджулá Сингапурá!
+1.77 / 30
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +6,409.03
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,152
Читатели: 5
Железные и урановые руды находятся на правобережной половине Днепропетровской области. Что-что, а уж этот регион (в случае чего) надо брать целиком. И обязательно отрезать укропов от моря, чтобы у некоторых даже повода не оставалось.
Не столько там тех руд. Вот правда.
+0.54 / 8
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +6,409.03
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,152
Читатели: 5
Мне, как уроженцу бывшего Киева, слушать это приятно, но давайте рассуждать логически.
3. Допустим, решили депортировать во Львов. Сейчас, как в гражданскую, раскол пойдёт по семьям, как быть с этим?
Так он и в 13-м по семьям прошел и никто в фашобкоме не страдал "как быть с расколом по семьям", Как-то семьи сами разберутся.
4. Допустим, депортировали. Город изрядно обветшал, потерял промышленность, с населением в 1/10 от нынешнего большая его часть быстро превратится в подобие Припяти, к тому же, где остаткам населения зарабатывать?
а где оно сейчас зарабатывает? Понаехи рассосутся по своим ридным хуторам,поднимать аграрный сектор. Кто не хочет обратно в ридну хату так же поедет на заробитки - хоть налево, хоть направоНезнающий Промышленность он уже и так в значительной мере потерял. И опять таки, преобразователи украины в велику аграрну державу такими дурацкими вопросами как "где населению зарабатывать" себя не парят, если Вы заметили.Подмигивающий Захочет зарабатывать -найдет где.
+0.64 / 17
АС / АУ
Андрей  Ка
 
Россия
Новосибирск
51 год
Практикант
Карма: +2,404.95
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,240
Читатели: 3
А никто и не утверждает, что они нужны. Просто берём пример Чечни, где одним диким и вороватых фараон дал право обезжиривать других диких и вороватых и масштабируем его до размеров Новороссии/Слобожани. Тем более свиньи - не волки.
Чечня не только получает деньги но и отдает в виде нефти .Где то были расчеты что баланс нулевой.А что отдаст укра?дупы хохлатых обезьян?
+0.68 / 16
АС / АУ
Reliсt
 
Россия
Москворечье
Слушатель
Карма: +386.10
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 545
Читатели: 0
Чечня не только получает деньги но и отдает в виде нефти .Где то были расчеты что баланс нулевой.А что отдаст укра?дупы хохлатых обезьян?
Дело в том, что проблему 404 так или иначе придется решать. Предположительно средствами, далёкими от гуманизма. Тенденция отношений с нацистской скотобазой устойчиво отрицательная. Само не рассосётся.
Псаки лают, ветер носит ...
+0.73 / 15
Скрыто
Андрей  Ка
 
Россия
Новосибирск
51 год
Практикант
Карма: +2,404.95
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,240
Читатели: 3
Дело в том, что проблему 404 так или иначе придется решать.
Укра является экзистенциальной угрозой России?Имхо для РФ важнее технологическая и цивилизационная гонка ,образование ,медицина и тд..
Ну гниет обрубок и гниет ,перегниет может во что то и полезное превратится.Главное его изолировать от.Спокойнее надо быть ,укры сами выбрали свою судьбу ,им и страдать.
Отредактировано: Андрей Ка - 18 марта 2021 07:06:24
+1.15 / 26
АС / АУ
_SV_
 
Россия
Россия
Профессионал
Карма: +24,911.47
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,280
Читатели: 7
Дело в том, что проблему 404 так или иначе придется решать. Предположительно средствами, далёкими от гуманизма. Тенденция отношений с нацистской скотобазой устойчиво отрицательная. Само не рассосётся.
Всему своё время. Торопиться тут явно не стоит.
Защита общества от различных форм манипуляций и деструктивного информационно-психологического воздействия является одной из важнейших задач государства, наряду с противодействием другим внутренним и внешним угрозам.

Украинство необходимо искоренить.
+0.04 / 7
АС / АУ
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +21,638.04
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 10,878
Читатели: 10
Непонимающий


Цитата
Депутаты от партии «Слуга народа» внесли в Верховную Раду законопроект о расторжении соглашения с Россией. Оно касается пребывания Черноморского флота в Крыму до 2042 года. Документ, известный как Харьковское соглашение, предусматривает предоставление территории Черноморскому флоту в обмен на скидку на российский газ.

Авторы законопроекта полагают, что отказ от сотрудничества с Россией позволит увеличить доходы Украины. Территории, которые на сегодняшний день занимает Черноморский флот, планируется использовать для других целей. Украинские политики предлагают перевести земли в рекреационную зону.

Кроме того, Служба безопасности Украины (СБУ) начала досудебное расследование по факту заключения соглашения. Уголовное производство открыто в отношении должностных лиц органов государственной власти, подозреваемых в госизмене.
Ранее Общественная служба новостей сообщала, что СБУ провела обыски в административных зданиях органов власти, которые связаны с заключением Харьковских соглашений с Россией в 2010 году.
+2.17 / 31
Скрыто
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +10,852.26
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 17,993
Читатели: 2
Первые БТГ поднять с "демоплощадок" у ленточки - час. Через 2-3ч они уже пересекут ленту. А дальше - сколько им надо на выдвижение к ЛБС? Как получится. Но недолго. Вторые БТГ подойдут из ППД полков 150й тяжелой, это дольше. Но артиллерия сможет по многим целям работать, и до перехода на ту сторону, особенно на юге. Авиацию поднять и КР и квази-БР ударить с "Двурогих" - в пределах часа, а если несли дежурство - то и раньше. Особенно "двурогие". Эти смогут очень быстро отработать, и не одной бригадой.
Насчет ударов на других участках границы с Дикопольем, если будет решение на вторжение и там - это уже подольше, 1е и 2е БТГ полков 144, 3 дивизий 20й ГвОА поднимут быстро, но пока они там еще выдвинутся. Не говоря уж о силах прочих.
Разведка вряд ли проспит, так что имперское ВПР будет в курсе сразу. А то и заранее. Какие тут 36ч, на что их тратить? Если только какие-то более локальные столкновения - тогда да. "Мягкий" сценарий вмешательства и поддержки.
Все эти данные не вызывают сомнений. Скорее всего, эти времена нужно считать даже по минимуму. Но дело в том, что это только одна составляющая из суммы времени, через которое Россия вмешается в конфликт на Донбассе. А общее время состоит из времени от заявления "...украинская сторона грубо нарушила Минские соглашения о прекращения огня и перешла линию разграничения...." до команды "Вперед", плюс техническое время на исполнение команды войсками. Ну про время, про которое говорит BlackShark . Время от заявления до команды "Вперед" может варьироваться в широких пределах, от нескольких минут, до нескольких дней. Если команда "Вперед", вообще последует.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+0.09 / 9
АС / АУ
radson11
 
Россия
ТСЛ
21 год
Специалист
Карма: +4,214.66
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,838
Читатели: 19
Бильше надо Некроин, бильше! Шоб кожний пан с бандой кизякив свою вильну неньку имел! Тильки так! Веселый
Вот соглашусь. Должно быть не менее десятка бантустанов. Типа Сиверщина, Подолия,Слобожанщина, Поднепровье и т.д. и чтобы они были украинами. Каждая. Со свими батьками,местными бандами и прочими атрибутами хохлогосударственности.
"И это пройдет"
+1.44 / 24
АС / АУ
Rom4eg
 
Россия
Донецк
40 лет
Профессионал
Карма: +21,903.77
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 14,519
Читатели: 22

Модератор ветки
Украина проводит ротацию на линии фронта, отправляя на передовую наиболее боеспособные части.
Об этом в эфире интернет-канала «Скрыпин» заявил украинский военный обозреватель, офицер ВСУ в отставке Дмитрий Лиховий, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
По его словам, это может свидетельствовать о готовящемся наступлении украинских войск на позиции республик.
«Сейчас происходят в цепном порядке ротации украинских бригад вдоль линии разграничения. Стояли в последние полгода морпехи во многих точках. По традиции идут ротации фактически родами войск. Если там морпехи, то они все бригады, которые можно, запускать на линию разграничения.
Если это ДШБ, то запускают десантников, если это механизированные или мотопехотные, то так. Морпехов сейчас забирают и готовится к заходу на линию фронта 93-я бригада, которая считается одной из, если не наиболее боеспособных… Они под собой уже копытами гребут землю, что нужно смерть делать врагам и надо наступать, потому что для чего же мы воюем, мы уже все прошли, все там у нас на ходу и давай наступать, давай отвоевывать.
Вот, 93-я бригада готовится к заходу и это будет продолжением периода ротаций на линии фронта… Вот те, кто зайдут сейчас вместо них, это уже, может быть, связано со сменой характера боевых действий на этих участках», – рассуждае Лиховий».
И помните - у нас длинные руки ©
+1.60 / 28
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ