1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Поделиться в социальных сетях:
Наблюдающий
 
Россия
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,814.81
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 4,807
Читатели: 1
Я бы еще добавил такой маленький факт
В качестве мишеней использовались баржи (да, Б.Ш. прав, увешанные уголковыми отражателями и с"светившиеся" как авианосец), и ракета таки попала в баржу....
Но
- пробоина оказалась выше ватерлинии, то есть если бы это был боевой корабль, то он бы сохранил плавучесть
- размеры пробоины позволяли аварийной команде в случае необходимости ее заделать, и корабль мог продолжить выполнять боевую задачу
Приведу одну быль. В эпоху исторического материализма я был очень плотно связан с ракетным (перспективным и разрабатываемым) вооружением нашего ВМФ. И приходилось ездить в различные командировки на испытания и прочие стрельбы. Где все это дело отрабатывалось и совершенствовалось. А как стрелять ракетами по кораблям??? Делали очень просто - между мачтами корабля, который будет выполнять роль мишени и всячески бороться (в параметрах легенды), натягивали сетку. Типа футбольных ворот делали, только ячейки покрупнее и стропы - стальные. А в ракету вводили уставку, попадать в корабль выше на 15-20 метров, чем куда прибор ведет. В общем задача была - попасть ракетой в эту сетку, тогда цель считалась пораженной. Так вот, был случай, когда то ли эту уставку ввести забыли, то ли в голове ракеты пошло что-то не так, не знаю, но влепила эта ракета в борт эсминцу, который бодро изображал из себя цель, со всей пролетарской ненавистью. Нет, бабаха не было, ракета была без боевой части, там всякая телеметрия ехала, но весила все равно изрядно. В результате этого бамса ракета пробила борт и полностью вошла во внутренние помещения нашего страдальца. Это с одного борта. А с другого борта на улицу вышла турбина, очень потрясенная таким сотрясением. Ну не любят турбины (быстровращающиеся) таких потрясений, ломают все опорные подшипники и уходят погулять. Так как кинетический момент у них - ого-го какой.
Так что, попадание даже практической ракеты, не боевой, в эсминец не только пробило дыру в бочине, но полностью вывело боевую единицу из строя. На базу его на галстуке тащили. Ни о каких боевых задачах речи там быть уже не могло.
Отредактировано: Наблюдающий - 19 марта 2021 01:15:01
+2.21 / 28
Скрыто
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
51 год
Практикант
Карма: +2,973.12
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 8,299
Читатели: 11
Ну можете заменить слово "оккупация" на слово "возвращение", если вам так легче станет.
Ясен пень легче. А то так и представляю дедовскую медаль "За оккупацию Сталинграда". Шокированный
Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
FU ;)
+1.48 / 16
АС / АУ
Кузя 666
 
Россия
Слушатель
Карма: -14.40
Регистрация: 04.02.2020
Сообщений: 36
Читатели: 0
Средства ПВО противника - одни из приоритетных целей при проведении операции. Пиндосы не настолько тупые, чтобы подставляться в открытую, смотрите Сирию.
P.S. Пара ЗРК, что-то сделают? Эти "патриоты" постоянно обсираются в Саудовской Аравии.Веселый
Помнится, когда по указу Трампа бомбили сирийскую авиационную базу, на этом форуме скурпулезно пытались подсчитать сколько ракет таки долетело, сколько сбили и сколько упало. Дезы по вопросам ПВО вообще очень много по понятным причинам.  В Сирии пиндосы "подставились." Сейчас вопрос стоит более остро, а Сирия в их глазах мало чем отличается от Хохляндии. 
А ПВО американское хохлы даже закупать собрались... https://aif.ru/politics/world/…nskuyu_pvo
Купят несколько для вида, а под шумок пиндосы еще им понатыкают в кредиты...
-0.25 / 15
АС / АУ
grizzly
 
СССР
56 лет
Профессионал
Карма: +20,877.44
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 18,976
Читатели: 9
При реальном наступлении ВС РФ хоть бы и и на тот же Киев, ситуация будет точь в точь такая же, только гораздо более масштабная.
К сожалению нет. Село поехало в Киев с конца 50-х, включая галицайщину. Так что побегут разве что те, кто переселился за последние лет 10-15. Остальные будут держать дулю в кармане и пакостить.

Цитата: дон Чунита от 18.03.2021 01:12:08
Да с какой стати Киеву терять в населении? Наоборот, если город будет включён в рублёвую зону, экономика его со временем вырастет.
Напомню, что во времена РИ Киев был по размеру меньше Одессы.
С чего будет расти экономика, если унаследованная от СССР промышленность разрушена, а восстанавливать её в прежнем виде уже не будут? На торговле китайскими труселями роста не будет. И Киева советской эпохи тоже не будет.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+1.86 / 33
Скрыто
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.77
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,729
Читатели: 176

Глобальный Модератор
Цитата: BlackShark от 17.03.2021 22:16:51

Это вам кто сказал-то? Веселый
Сами придумали или рассказал кто?Веселый

Сам придумал. Мое мнение что мы вмешаемся в промежутке 24-36ч. о чем я писал.
Первые БТГ поднять с "демоплощадок" у ленточки - час. Через 2-3ч они уже пересекут ленту. А дальше - сколько им надо на выдвижение к ЛБС? Как получится. Но недолго. Вторые БТГ подойдут из ППД полков 150й тяжелой, это дольше. Но артиллерия сможет по многим целям работать, и до перехода на ту сторону, особенно на юге. Авиацию поднять и КР и квази-БР ударить с "Двурогих" - в пределах часа, а если несли дежурство - то и раньше. Особенно "двурогие". Эти смогут очень быстро отработать, и не одной бригадой.
Насчет ударов на других участках границы с Дикопольем, если будет решение на вторжение и там - это уже подольше, 1е и 2е БТГ полков 144, 3 дивизий 20й ГвОА поднимут быстро, но пока они там еще выдвинутся. Не говоря уж о силах прочих.
Разведка вряд ли проспит, так что имперское ВПР будет в курсе сразу. А то и заранее. Какие тут 36ч, на что их тратить? Если только какие-то более локальные столкновения - тогда да. "Мягкий" сценарий вмешательства и поддержки.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+3.19 / 61
АС / АУ
Старый Хрыч
 
Россия
Специалист
Карма: +2,880.08
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,987
Читатели: 93

Глобальный Модератор
Не оккупация, а все же контроль видимо, а он может быть разным. Этот "чемодан" нужен. Вопрос в другом - может ли Россия себе это позволить. Если ВСУ начнут наступление на Донбасс, а мы затем возьмем Киев и сменим руководство, то дотационная Украина станет нашей проблемой. Дело не в наших хотелках.
Очень серьезно...с удовольствием выслушаю ваше мнение, почему чемодан нужен. Вместе с долгами?
Моя точка зрения неизменна - Украина должна быть самостоятельным государством, с капитально подорванным военным потенциалом, своими долгами, массой запутанных коррупционных дел, сделок и обязательств, за которыми потянутся судебные тяжбы, никаких пацалуев взасос. Обсуждать границы не буду.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+3.99 / 93
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.77
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,729
Читатели: 176

Глобальный Модератор
Выше перечисленное звучит очень здорово, но есть сомнения.
1. Что это всё будет. Ранее были возможности попытаться это сделать, но кроме умеренного разгрома в нескольких котлах, движения с нашей стороны не было.
Задача была "восстановить положение и лишить наступательного потенциала" - она была выполнена блестяще. По второму пункту - укры до сих пор не восстановились. Частично они сами и виноваты, наплодив говнобригад, для которых нету ни техники, ни мяса.
Цитата
2. Что всё это реализуемо. Военный потенциал, например, был уничтожен у грузин, но Сааку не за что не подвесили (может в будущем будет).
Все реализуемо прекрасно. А зачем Сааку подвешивать? Он живой куда вредоноснее оказался. Да еще и смеха сколько с него.
Цитата
Если сопротивление будет, а скорее всего будет, то все планы будут пересмотрены после "первого выстрела".

В сторону ужесточения. Как показал "удар десятка БТГ", тех, кто пытался дергаться - варили нахрен в котлах без сантиментов.
Цитата
Укры, безусловно, более серьезный противник, чем грузины. В первую очередь тем, что это бывшие русские, во вторую общим потенциалом- как моб, так и техническим.
ВС РФ даже 14го года и нынешние - это две большие разницы. Дело даже не в техническом оснащении, хотя новых и модернизированных боевых самолетов и вертолетов за это время было получено хорошо так за тыщу, танков Т-72Б3/Б3М, Т-80БВМ и Т-90М - суммарно тоже прибавилось сильно за тысячу (очень сильно) и т.п. Я уж про АСУВ и пр. - молчу.

И не в опыте... Можно сравнить число БТГ немедленного использования сейчас и тогда. Оно выросло раза так в 3 примерно (не помню цифр на 14й год просто, может, в 2.5). Сейчас оно, скажем так. более 144 144 было в том году, сейчас прибавилось немного уже.


Цитата
3. Ранее никогда наши законную власть (а сейчас в 404 власть легитимизирована и выборами, и признаниями, в том числе нашими) персонально не нейтрализовали. Да и попробуй этих ублюдков поймай.
Масхадов тоже на выборах победил. И активно возмущен вашими словами на сковороде в Джаханнаме


Цитата
Самый главный вопрос- успеют ли укры до окончания СП2 начать, и насколько сильно наши впрягутся. Что без поддержки не оставят это понятно, но пойдут ли за настоящую линию разграничения.
Пойдут. И плевать на СП-2 в данном случае.


Цитата
Так-то укровласть уже и теракты у нас готовила, и наших офицеров ФСБ убивала на нашей территории,

После чего активно поумирали те, кто это делал, и было доведено, что случится при повторении банкета.

Цитата
в ЛДНР теракты проводила, убив главу одной из республик. И ничего- запоминающего наказания не понесла.
Это вы так думаете. Хотя вот именно за Захара, почему-то, никого не убили, или я не в курсе. А вот за Мото и Гиви, кое-кого, таки да. И не только.

Цитата
А заслужила давно и весьма ощутимого.
Ну так получит. Просто лишних жертв среди мирняка не хотят, но в итоге просто этот фактор перевесят другие, чему укры поспособствуют, и погибший с двух сторон в ходе большой операции мирняк спишут в допустимые потери.
Отредактировано: BlackShark - 18 марта 2021 01:52:13
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+2.87 / 51
АС / АУ
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +125.64
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 160
Читатели: 1
Вместе с долгами?
Моя точка зрения неизменна - Украина должна быть самостоятельным государством, с капитально подорванным военным потенциалом, своими долгами, массой запутанных коррупционных дел, сделок и обязательств, за которыми потянутся судебные тяжбы, никаких пацалуев взасос. Обсуждать границы не буду.
Дык, вот пусть и будет эта Украина, с долгами и со всеми прочими радостями, но в рамках Галичины с Волынью. А все остальное - два отдельных от нее государства: Новороссия и Малороссия, с перспективой долгой вдумчивой санации и постепенной интеграции в РФ.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
+0.74 / 19
АС / АУ
Минский Остоя
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +104.50
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 297
Читатели: 8
Что мост хорошо защищён, а данные ракеты не самая сложная мишень для российской ПВО, это как бы очевидно. Вопрос был в том, решатся ли эти упоротые на залп по мосту или побоятся неминуемых последствий. Поскольку в ответ точно прилетит.
В том то и проблема. Ни укры ни их хозяева и не рассчитывают на эффективное боевое применение любых своих ракет, других средств. И ответка силами ВС РФ не просто ими предусмотрена. Она запланирована и по большому счёту является целью планируемой провокации. Да и целями ответки маловероятно будут важные стратегические цели государственной инфраструктуры Украины.
Соизмеримость возможного ущерба несомненно будет критерием применения сил и средств противоборствующими сторонами. А если коротко - Бидону нужен повод для жёсткого противодействия против "Северного потока", вне результатов ограниченного конфликта на Донбассе, естественно за счёт Украины и максимально вовлечённой России. Россия до окончания прокладки трубопровода любой конфликт не нужен. Но достали, суки, выше крыши.
+0.75 / 12
АС / АУ
BlackShark
 
Россия
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.77
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 52,729
Читатели: 176

Глобальный Модератор
Очень серьезно...с удовольствием выслушаю ваше мнение, почему чемодан нужен. Вместе с долгами?
Моя точка зрения неизменна - Украина должна быть самостоятельным государством, с капитально подорванным военным потенциалом, своими долгами, массой запутанных коррупционных дел, сделок и обязательств, за которыми потянутся судебные тяжбы, никаких пацалуев взасос. Обсуждать границы не буду.
Бильше надо Некроин, бильше! Шоб кожний пан с бандой кизякив свою вильну неньку имел! Тильки так! Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
+2.49 / 45
АС / АУ
rebound
 
Слушатель
Карма: +77.58
Регистрация: 14.06.2020
Сообщений: 162
Читатели: 0
Очень серьезно...с удовольствием выслушаю ваше мнение, почему чемодан нужен. Вместе с долгами?
Моя точка зрения неизменна - Украина должна быть самостоятельным государством, с капитально подорванным военным потенциалом, своими долгами, массой запутанных коррупционных дел, сделок и обязательств, за которыми потянутся судебные тяжбы, никаких пацалуев взасос. Обсуждать границы не буду.
Да похер на внешние займы украины и её коррупционеров.
Пусть своей шкурой расплачиваются.
Запад для нас Круглый Ноль - их санкции не позволят "честно" поделиться технологиями, которые этот Запад уже просрал.
А с теми, кому Запад просрал и полимеры, и технологии - у нас есть неплохие варианты сотрудничества.
Да и своих технологий хватает.
А без видеокарт для майнинга и игрушек - как нибудь обойдемся, хотя - не уверен, что такой дефицит будет.
+0.17 / 9
Скрыто
rebound
 
Слушатель
Карма: +77.58
Регистрация: 14.06.2020
Сообщений: 162
Читатели: 0
В том то и проблема. Ни укры ни их хозяева и не рассчитывают на эффективное боевое применение любых своих ракет, других средств. И ответка силами ВС РФ не просто ими предусмотрена. Она запланирована и по большому счёту является целью планируемой провокации. Да и целями ответки маловероятно будут важные стратегические цели государственной инфраструктуры Украины.
Соизмеримость возможного ущерба несомненно будет критерием применения сил и средств противоборствующими сторонами. А если коротко - Бидону нужен повод для жёсткого противодействия против "Северного потока", вне результатов ограниченного конфликта на Донбассе, естественно за счёт Украины и максимально вовлечённой России. Россия до окончания прокладки трубопровода любой конфликт не нужен. Но достали, суки, выше крыши.
.
Не...
Вы прям как маразматики из Белого Дома мыслите...
)))
При возможностях РЭБ России у штатов не будет доказательств.
При этом, европейским политикам придется объяснять, почему их избиратели мерзнут и дохнут от ковида.
А их крики "волки, волки" уже изрядно надоели европейскому лохорату.
Вау, - похоже Штатовский маразм не входил в планы Штатовской и Ойропеццкой элиты )))
+0.06 / 3
Скрыто
RMG
 
Россия
Слушатель
Карма: +53.02
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 283
Читатели: 1
Раз уж идет активный дележ шкурки пока еще неубиенного хряка, позвольте предложить оккупацию Новой Каховки, с обеспечением демилитаризованной зоны в границах двух трасс: от Каховки до Геническа и от пригородов Херсона до Армянска. Ессесно сугубо в гуманитарных целях, в рамках обеспечения для жителей Крыма неотъемлемого права на воду! Да да, вы не слышали? ООН еще в 2002 году право на воду объявил фундаментальным правом человека:
В ноябре 2002 года Комитет Организации Объединенных Наций по экономическим, социальным и культурным правам объявил право человека на адекватное количество воды, соответствующей санитарным нормам, для личного использования и домашнего хозяйства одним из фундаментальных прав человека.

Ну и собственно прецедент Голанских высот вполне подходит, там яхуды именно этим оккупацию голан оправдывают.

Улыбающийся
Отредактировано: RMG - 19 марта 2021 02:45:01
+1.10 / 29
Скрыто
BALcat
 
Специалист
Карма: +3,184.49
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 4,471
Читатели: 0
Не оккупация, а все же контроль видимо, а он может быть разным. Этот "чемодан" нужен. Вопрос в другом - может ли Россия себе это позволить. Если ВСУ начнут наступление на Донбасс, а мы затем возьмем Киев и сменим руководство, то дотационная Украина станет нашей проблемой. Дело не в наших хотелках.
Если далее последует обнуление Украины и провозглашение нового государства, то все западные кредиторы идут лесом... В стокгольмский арбитраж или в лондонский... Хоть в "Спортлото"! А новое гособразование сможет кормить себя на минимальном уровне без права на многовекторность.
Самый больной удар для Запада - это удар по его кошельку. А если их кинуть на деньги публично... Там все панталоны в пятнах будут! И шо они сделают? Югославия не получится, а Капустин Яр запросто!
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+0.44 / 11
Скрыто
Наблюдающий
 
Россия
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,814.81
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 4,807
Читатели: 1
Очень серьезно...с удовольствием выслушаю ваше мнение, почему чемодан нужен. Вместе с долгами?
Моя точка зрения неизменна - Украина должна быть самостоятельным государством, с капитально подорванным военным потенциалом, своими долгами, массой запутанных коррупционных дел, сделок и обязательств, за которыми потянутся судебные тяжбы, никаких пацалуев взасос. Обсуждать границы не буду.
Почему "вместе с долгами?". Вчера старый маразматик берега потерял совершенно. Ну знаете. Так что политическая обстановка изменилась непредсказуемо и международное право (как и лево) накрылось медным тазом.
А теперь зададимся простым вопросом - насколько легитимны долги Украины, если государство Украина, которое их набрало - нелегитимно? Чтобы было понятнее - есть у вас (не лично у Старого Хрыча, а вообще у некоего васа) многокомнатная квартира. В пару-другую комнат забрались какие-то бандюки и прочая шишара с пониженной социальной ответственностью и начинают свое непотребство, корчат рожи, делают неприличные жесты и, в том числе, начинают брать деньги в долг под залог этих самых комнат, которые они временно у вас отжали. То, что отжали временно - они прекрасно понимают и их задача только набрать долгов побольше, отдавать, думают, не им. Соседи же, наши "партнеры", ставят нам постоянно палки в колеса и всячески мешают вернуть статус-кво. И делают свой гешефт с этими бандитами. НО... Нам предоставляется удобный момент, "партнеры" заигрались и мы возвращаем себе эти временно отторгнутые квартиры. Возвращаем полностью. А теперь вопрос - какое отношение мы имеем к долгам этих бандитов? На каком основании мы должны их выплачивать? Кредитор прекрасно знал об временности пребывания этих бандитов в наших комнатах, но предпочитал рисковать. Какое-то время это ему сходило с рук. Но когда комнаты вы себе вернули, то опаньки. Вы этому кредитору ничего не должны. Играл он в долговые игры с бандитами, вот пусть с них и спрашивает.
Это наглядный пример, построенный на простых житейских соображениях. Можно привести пример из реальной политики. Любое государство имеет внешний долг. Наверняка его имела и нацистская Германия к 1945 году. Если верить интернету, то госдолг Германии к 1945 году составлял 387 миллиардов рейхсмарок. И тогда такой же вопрос - кредиторы нацистской Германии требовали возврата её государственного долга после победы СССР и его союзников в 1945-м году? Вот я не помню такого, Репарации разного рода были, но ни ФРГ, ни ГДР не платили по долгам (финансовым) Гитлера и его команды. И, вишенкой на торте, долги Германии по ПЕРВОЙ мировой, контрибуции возложенные на неё по Версальскому Договору, были окончательно погашены только в 2010 году. И, при этом они не платились с 1932 года (одним из первых декретов Гитлера был отказ от каких либо выплат) и возобновились только после объединения Германий в 1989 году.
Так что, долги, это такая штука, что их тебе и простить могут. И хрен ты их потом достанешь.
Так образом, зная, что наше руководство имеет черный пояс в спорте непредсказуемых реакций, можно предположить и очень простой вариант - нынешняя Украина объявляется нелегитимным государственным образованием и обнуляется до состояния УССР образца 1991 года. То есть административно-политической, территориальной, единицы СССР. Ну а поскольку СССР почил в бозе, а его правопреемником является РФ, то украинская республика подчиняется РФ в рамках отдельного федерального округа. А всё, что накосячили козлы хохлы, вот и спрашивайте ЛИЧНО с тех, кто косячил. К РФ это отношения не имеет. Как-то так мне вангуется.
-0.09 / 15
АС / АУ
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +23,374.06
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 14,135
Читатели: 69

Глобальный Модератор
Очень серьезно...с удовольствием выслушаю ваше мнение, почему чемодан нужен. Вместе с долгами?

Скрытый текст

Там кроме долгов куча вопросов возникает, если брать Окраину в состав.
Но вот именно с долгами особых проблем нет.
Разных вариантов много. Вот один из форсированных

До присоединения, сажается марионеточное правительство. Оно объявляет дефолт по внешним обязательствам. И посылает нах все переговоры о всяких там реструктуризациях. И усе. Суверенная держава, чо.
В обычной ситуации эту суверенную державу потом бы за это всем миром зачморили, все крантики бы ей перекрыли
А вот если она вдруг ... того-с, потом (может с некоторой задержкой) типа войдет в чей-то состав... то и долгов нет. Они дефолтом списаны и держава тю-тю. И признания никакого не надо ни от кого. Обиженного же тоже нет, раз держава целиком тю-тю и правопреемника у нее не осталось. Кто жаловаться-то будет. А население на референдуме каком проголосило. Все путем.

Если найдутся желающие попытаться зачморить ту державу в чей состав она вошла, то кто же им доктор.... Они и так пытаются, вот только стремаются сильно. Любая попытка почморить по ним обратным концом сильнее бьет, да и чморилка у них сильно подусохла по сравнению с давешней. И продолжает усыхать.
Отредактировано: Сизиф - 18 марта 2021 03:29:35
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+2.61 / 41
АС / АУ
_SV_
 
Россия
Россия
Профессионал
Карма: +25,016.27
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,373
Читатели: 7

Бан в ветке до 25.09.2021 11:08
Так образом, зная, что наше руководство имеет черный пояс в спорте непредсказуемых реакций, можно предположить и очень простой вариант - нынешняя Украина объявляется нелегитимным государственным образованием и обнуляется до состояния УССР образца 1991 года. То есть административно-политической, территориальной, единицы СССР. Ну а поскольку СССР почил в бозе, а его правопреемником является РФ, то украинская республика подчиняется РФ в рамках отдельного федерального округа. А всё, что накосячили козлы хохлы, вот и спрашивайте ЛИЧНО с тех, кто косячил. К РФ это отношения не имеет. Как-то так мне вангуется.
Дело даже не в долгах уркаины. Дело в том, что России не нужна пара десятков миллионов хохлов, с их диким, вороватым менталитетом, украинством и русофобией. Тем более, что там сейчас пенсионеров стало больше, чем трудоспособного населения. Ещё дело в том, что на уркаине критический износ инфраструктуры, которую нужно практически заново отстраивать. Многие города похожи на послевоенные руины. Даже ГТС, по которой российский газ транзитируется в Европу, находится в плачевном состоянии. На модернизацию только ГТС нужно 10 миллиардов долларов. Россия что, должна отказаться от масштабных проектов модернизации и строек на своей территории и бросить все ресурсы и силы на обустройство уркаины? Чтобы она потом снова откололась от России и всё было впустую? Пусть лучше эта территория окончательно станет руиной и диким полем, с минимальной численностью населения. Полная деиндустриализация и депопуляция на уркаине в интересах не только ЕС и США, но и России. Не будет лишнего конкурента и не будет никаких военных угроз с этой территории. А присоединить её всегда успеем. Не убежит.
Отредактировано: _V_ - 18 марта 2021 04:41:30
Антигосударственная агитация, дезинформация, манипуляции общественным мнением и политический экстремизм являются значительными внутренними угрозами, для нейтрализации которых, помимо прочих мер, необходима эффективная информационная политика государства.
+2.20 / 53
АС / АУ
BUR
 
56 лет
Специалист
Карма: +6,547.48
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 6,409
Читатели: 7

Модератор ветки
... Пусть лучше эта территория окончательно станет руиной и диким полем, с минимальной численностью населения. Полная деиндустриализация уркаины выгодна не только ЕС и США, но и России. ...

Даже не в этом дело. УкРуина ещё не прошла "дно" - т.е. кто возьмет под контроль на спаде автоматически в глазах местных становится виновником и причиной спада (не самих-же себя винить, дикие укры в своей судьбе не виноваты по определению).
Сейчас, после 2014 оптимальнее ждать когда укРуина действительно почти достигнет "дна".

А раздолбанная инфраструктура... в какой-то момент сносить остатки и строить заново дешевле, чем ремонтировать и приводить в порядок старое. Заодно и проблем типа "у нас было имущество, которое неправедно отняли, хотим получить обратно" не будет. Ибо того самого имущества уже не существует.

Кроме того на постройку можно дать кредит, и за новопостроенное брать плату...

П.С. а что касается имущества, принадлежавшего ведомствам СССР... должно быть проверено оформление передачи, списки переданного имущества, и прочее. У меня какая-то внутреняя уверенность, что никакой передачи законным образом (даже на основании решений президента и договоров) проведено не было. Всё было сделано "явочным порядком".
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+1.35 / 24
АС / АУ
Андрей  Ка
 
Россия
Новосибирск
51 год
Практикант
Карма: +2,457.10
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,340
Читатели: 3
Очень серьезно...с удовольствием выслушаю ваше мнение, почему чемодан нужен. Вместе с долгами?
Моя точка зрения неизменна - Украина должна быть самостоятельным государством,
ну может и не одна и территориальными претензиями к друг другу.
+0.12 / 3
АС / АУ
_SV_
 
Россия
Россия
Профессионал
Карма: +25,016.27
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,373
Читатели: 7

Бан в ветке до 25.09.2021 11:08
После запуска газопровода "Северный поток — 2" прокачка газа через газотранспортную систему (ГТС) Украины станет убыточной, об этом в интервью GolosUA рассказал украинский экономист Олег Пендзин.

Он напомнил, что мощность украинской ГТС составляет около 150-170 миллиардов кубометров газа в год, при этом обычно прокачивалось примерно 120 миллиардов. "А когда достроили "Северный поток" и другие мелкие "потоки" (имеется в виду, очевидно, "Турецкий поток" - ред.), то уже по результатам 2020 года Украина прокачивала 70-80 миллиардов кубометров газа, то есть меньше обычного", - отметил эксперт.

Пендзин добавил, что, по приблизительным оценкам, прокачка газа в объеме менее 40 миллиардов кубометров в год является убыточной для ГТС.

"Та цифра, которая может сохраняться как транзит в украинской ГТС после запуска "Северного потока – 2" в полном объеме, и все, что останется Украине после того, как Россия раскинула по разным газопроводам свои объемы, — около 35 миллиардов кубометров, а это ниже точки убыточности. Поэтому Украина крайне заинтересована в том, чтобы россияне "Северный поток — 2" не запустили", – добавил экономист.


https://ria.ru/20210318/potok-1601740862.html

Не нужно враждебному недогосударству получать доходы за счёт транзита газа из России. С этих доходов финансируются ВСУ и нацики.
Отредактировано: _V_ - 18 марта 2021 04:58:03
Антигосударственная агитация, дезинформация, манипуляции общественным мнением и политический экстремизм являются значительными внутренними угрозами, для нейтрализации которых, помимо прочих мер, необходима эффективная информационная политика государства.
+1.93 / 43
АС / АУ