Украинско-российские отношения

195,268,074 1,251,357
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Rom4eg
 
russia
Донецк
41 год
Профессионал
Карма: +24,082.78
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 16,163
Читатели: 26

Модератор ветки
Украина проводит ротацию на линии фронта, отправляя на передовую наиболее боеспособные части.
Об этом в эфире интернет-канала «Скрыпин» заявил украинский военный обозреватель, офицер ВСУ в отставке Дмитрий Лиховий, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
По его словам, это может свидетельствовать о готовящемся наступлении украинских войск на позиции республик.
«Сейчас происходят в цепном порядке ротации украинских бригад вдоль линии разграничения. Стояли в последние полгода морпехи во многих точках. По традиции идут ротации фактически родами войск. Если там морпехи, то они все бригады, которые можно, запускать на линию разграничения.
Если это ДШБ, то запускают десантников, если это механизированные или мотопехотные, то так. Морпехов сейчас забирают и готовится к заходу на линию фронта 93-я бригада, которая считается одной из, если не наиболее боеспособных… Они под собой уже копытами гребут землю, что нужно смерть делать врагам и надо наступать, потому что для чего же мы воюем, мы уже все прошли, все там у нас на ходу и давай наступать, давай отвоевывать.
Вот, 93-я бригада готовится к заходу и это будет продолжением периода ротаций на линии фронта… Вот те, кто зайдут сейчас вместо них, это уже, может быть, связано со сменой характера боевых действий на этих участках», – рассуждае Лиховий».
Однажды ученик спросил учителя:"Долго ли ждать перемен к лучшему?" "Если ждать, то долго!" - ответил учитель.
  • +1.60 / 28
Курц Конрад
 
dnr
Слушатель
Карма: +256.19
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 607
Читатели: 4
Цитата: Rom4eg от 18.03.2021 08:09:24Они под собой уже копытами гребут землю, что нужно смерть делать врагам и надо наступать, потому что для чего же мы воюем, мы уже все прошли, все там у нас на ходу и давай наступать, давай отвоевывать.
Вот, 93-я бригада готовится к заходу и это будет продолжением периода ротаций на линии фронта… Вот те, кто зайдут сейчас вместо них, это уже, может быть, связано со сменой характера боевых действий на этих участках», – рассуждае Лиховий».

Ага. Сразу вспомнилось)) 

Кто ни будь может наложить украинскую озвучки с их гимном?
Отредактировано: Курц Конрад - 18 марта 2021 20:45:01
Иногда должны погибнуть добро и милосердие, что бы выжило всё остальное.
  • +0.22 / 7
  • Скрыто
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,918.57
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,071
Читатели: 1
Цитата: _V_ от 18.03.2021 04:03:46Дело даже не в долгах уркаины. Дело в том, что России не нужна пара десятков миллионов хохлов, с их диким, вороватым менталитетом, украинством и русофобией. Тем более, что там сейчас пенсионеров стало больше, чем трудоспособного населения. Ещё дело в том, что на уркаине критический износ инфраструктуры, которую нужно практически заново отстраивать. Многие города похожи на послевоенные руины. Даже ГТС, по которой российский газ транзитируется в Европу, находится в плачевном состоянии. На модернизацию только ГТС нужно 10 миллиардов долларов. Россия что, должна отказаться от масштабных проектов модернизации и строек на своей территории и бросить все ресурсы и силы на обустройство уркаины? Чтобы она потом снова откололась от России и всё было впустую? Пусть лучше эта территория окончательно станет руиной и диким полем, с минимальной численностью населения. Полная деиндустриализация и депопуляция на уркаине в интересах не только ЕС и США, но и России. Не будет лишнего конкурента и не будет никаких военных угроз с этой территории. А присоединить её всегда успеем. Не убежит.

Ваша логика построена на ложном постулате - потом отколется. А моя - да кто ж им даст отколоться. Замените свой тезис на правильный и все станет с головы на ноги. Для того, чтобы всё гладко прошло - там не нужен экономический коллапс, руина и тотальная разруха. Сейчас Украина хоть что-то, но еще может производить. Так вот - и пусть производит. А прибыль пусть (директивным методом, по советски) направляется не в карман олигархов, а на восстановление всей украинской инфрастуктуры. Вот здесь - сами, всё сами. России, если и вкладываться, то по минимуму, на самые аварийные объекты. Не больше.
Отредактировано: Наблюдающий - 19 марта 2021 10:00:01
  • -0.43 / 18
  • Скрыто
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,344.90
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,922
Читатели: 2
Цитата: Наблюдающий от 18.03.2021 09:56:31Ваша логика построена на ложном постулате - потом отколется. А моя - да кто ж им даст отколоться. Замените свой тезис на правильный и все станет с головы на ноги. Для того, чтобы всё гладко прошло - там не нужен экономический коллапс, руина и тотальная разруха. Сейчас Украина хоть что-то, но еще может производить. Так вот - и пусть производит. А прибыль пусть (директивным методом, по советски) направляется не в карман олигархов, а на восстановление всей украинской инфрастуктуры. Вот здесь - сами, всё сами. России, если и вкладываться, то по минимуму, на самые аварийные объекты. Не больше.

а что на Украине не аварийное?Шокированный
  • +0.59 / 14
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +34,787.44
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 15,824
Читатели: 15
Интересные песни
Дискуссия   135 2


Готовьтесь бандеровцы. Вашего в стране под названием Украина - нет ничего... (С. Карнаухов)
  • +1.96 / 39
  • Скрыто
Flashkiev
 
ussr
Киев
41 год
Слушатель
Карма: +26.76
Регистрация: 09.05.2011
Сообщений: 31
Читатели: 0
Цитата: Андрей  Ка от 18.03.2021 06:49:25Чечня не только получает деньги но и отдает в виде нефти .Где то были расчеты  что баланс нулевой.А что отдаст укра?дупы хохлатых обезьян?

На какие же суммы вывозят товары за рубеж украинские капиталисты? В 2014 году — 770 млрд грн, в 2015-м — 1 трлн грн, в 2016-м — 1,1 трлн грн, в 2017-м — 1,4 трлн грн, в 2018-м — 1,6 трлн грн, в 2019-м — 1,6 трлн грн. Если очень округлить, то за последние годы — примерно 400 млрд долларов в год.

Читать далее: https://ukraina.ru/e…83630.html
  • +0.25 / 6
  • Скрыто
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,918.57
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,071
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 18.03.2021 07:54:39Все эти данные не вызывают сомнений. Скорее всего, эти времена нужно считать даже по минимуму. Но дело в том, что это только одна составляющая из суммы времени, через которое Россия вмешается в конфликт на Донбассе. А общее время состоит из времени от заявления "...украинская сторона грубо нарушила Минские соглашения о прекращения огня и перешла линию разграничения...." до команды "Вперед", плюс техническое время на исполнение команды войсками. Ну про время, про  которое говорит  BlackShark . Время от заявления до команды "Вперед" может варьироваться в широких пределах, от нескольких минут, до нескольких дней. Если команда "Вперед", вообще последует.

Вы неправильно считаете время. Вспомните 1941й год. Когда было сделано заявление Молотова по радио об начале войны? Если мне склероз не изменяет, то в полдень 22-го июня. А когда РККА начала боевые действия против сил СС и вермахта? В 4 утра? Отсутствие заявления никак не мешало им сражаться с превосходящими силами противника. Так что, считайте время только от команды "Вперед". А заявление будет, если будет, сделано сильно позже.
  • +0.25 / 6
  • Скрыто
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +26,625.79
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 15,620
Читатели: 7

Бан в ветке до 12.08.2022 00:19
Цитата: Наблюдающий от 18.03.2021 09:56:31Ваша логика построена на ложном постулате - потом отколется. А моя - да кто ж им даст отколоться. Замените свой тезис на правильный и все станет с головы на ноги.

Ну-ну. В РИ и СССР тоже считали что распад страны невозможен. И где они? А сепарские настроения укров и идею украинства полностью искоренить невозможно. Они за 20 век уже дважды откалывались. Раз рецидивы уже случались, то они с высокой вероятностью повторятся. Тем более что небольшой опыт государственности в 30 лет укры уже получили. Если эти территории очистить, выселив укров, а потом заселить русскими, из российских регионов, тогда ещё можно надеяться на то, что они не отколятся от России.
Отредактировано: _V_ - 18 марта 2021 10:30:32
Раздел так называемой украины между Россией, Венгрией и Польшей, с последующей деукраинизацией Новороссии и Малороссии – это единственно возможный вариант решить проблему навсегда.
  • +0.38 / 15
Danilov71
 
74 года
Слушатель
Карма: +3,475.39
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 6,139
Читатели: 3
ЦитатаМосква. 18 марта. INTERFAX.RU - По состоянию на утро четверга на Украине зафиксировано 15 053 новых случая заболевания COVID-19 за сутки, что значительно больше показателей за прошлые дни, сообщил министр здравоохранения Максим Степанов.
Днем ранее, 17 марта сообщалось о 11 833 новых случаях коронавируса, 16 марта - 9 642 случаях, 15 марта - о 6 792 новых случаях.

https://www.interfax.ru/world/756561
#ДаПобеде!
  • +0.85 / 11
Comandante
 
Специалист
Карма: +8,490.66
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,643
Читатели: 4
На Украине за сутки зафиксировали более 15 тысяч новых случаев заражения COVID-19, это максимальный показатель с начала года. Об этом 18 марта сообщает Минздрав Украины в своем официальном Telegram-канале

За сутки на Украине заразились еще 15 053 человека.

Наибольшее число подтвержденных случаев зарегистрировано в Киеве (1092), Житомирской (1398), Львовской (1092), Одесской (997) и Хмельницкой (800) областях.
Госпитализировали 4376 человек, скончались 267, и 6514 человек выздоровели.

В России за 17 марта выявлено 8 998 случаев.

ЗЫ. При соотношении населения на Украине и России как примерно 1 : 4,5  соотношение выявленных новых случаев заболеваний ковид составляет примерно 1,6 : 1. При этом карантинные меры на Украине стали полностью формальными, ограничений в работе бизнеса и развлекательных заведений практически нет. Про вакцинацию лучше не говорить. Она практически виртуальная, это если забыть о самом качестве индийской вакцины. В этой ситуации своего фактического бессилия власти сосредоточились на зачистке информационного пространства и переключении внимания на русофобскую тематику.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
  • +0.50 / 11
Наблюдающий
 
russia
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,918.57
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 5,071
Читатели: 1
Цитата: Alex2011 от 18.03.2021 10:00:37а что на Украине не аварийное?Шокированный

Вот поэтому  не стоит медлисть. Зачем давать аврийному еще больше зааварийничать.  И в интересах ли Росии (с присодиненной Украиной) доведение завтов той же МоторСичи, харьковского тракторного или одесского припортового до состояния Львовского автобусного завода? ТО, чему суждено рухнуть - рухнет. Но убивать, при этом, промышленное ядро, которое может вытянуть, удержать на плаву, остатки - зачем? Вот если убьешь, вот тогда придется вкладывать дохрена денег. Своих. А так - на восстановление Украины будет работать то, что сейчас может работать.
  • -0.62 / 25
  • Скрыто
Andrei Kazakov
 
russia
Москва
56 лет
Слушатель
Карма: +228.76
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 691
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 18.03.2021 10:29:41Шо, вже баранов призвали?

Не, скорее дебилов. На сколько я помню свою молодость, достаточно одного барана чтобы увести все стадо за границу. Потом попробуй удержи. Улыбающийся
  • +0.22 / 3
  • Скрыто
Alex2011
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +1,344.90
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,922
Читатели: 2
Цитата: Наблюдающий от 18.03.2021 10:26:37Вот поэтому  не стоит медлисть. Зачем давать аврийному еще больше зааварийничать.  И в интересах ли Росии (с присодиненной Украиной) доведение завтов той же МоторСичи, харьковского тракторного или одесского припортового до состояния Львовского автобусного завода? ТО, чему суждено рухнуть - рухнет. Но убивать, при этом, промышленное ядро, которое может вытянуть, удержать на плаву, остатки - зачем? Вот если убьешь, вот тогда придется вкладывать дохрена денег. Своих. А так - на восстановление Украины будет работать то, что сейчас может работать.

кроме осколков промышленного ядра у них все аварийное.  Это все нужно будет приводить в порядок. Мы еще маленький Крым не привели в норму, а прошло 7 лет.  Тем более - Крым хотел в Россию, а Украина... часть в ЕС, часть в Россию, часть - до лампочки, лишь бы платили. Оно нам точно нужноШокированный? Если бы был референдум  о присоединении - я проголосовала бы против. Донбасс - да, а остальное... 
  • +1.22 / 34
BUR
 
57 лет
Специалист
Карма: +8,474.63
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 9,129
Читатели: 9
Цитата: radson11 от 18.03.2021 08:05:00Вот соглашусь. Должно быть не менее десятка бантустанов. Типа Сиверщина, Подолия,Слобожанщина, Поднепровье и т.д. и чтобы они были украинами. Каждая. Со свими батьками,местными бандами и прочими атрибутами хохлогосударственности.

 
И каждая со своей собственной, уникальной мовой, со своим собственным словарным запасом и отличной от соседей грамматикой.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.93 / 35
BUR
 
57 лет
Специалист
Карма: +8,474.63
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 9,129
Читатели: 9
Цитата: Наблюдающий от 18.03.2021 09:56:31... Для того, чтобы всё гладко прошло - там не нужен экономический коллапс, руина и тотальная разруха. Сейчас Украина хоть что-то, но еще может производить. ...

 
Пока хоть что-то может производить - есть надежда что "ещё чуть подождать и нас пустят у еуроппу" - это часть укРуинской идеи, мечты.
Приведя это в порядок, даб работу, запустив как надо - Вы только укрепите "ещё бы немного потерпели - и наша мечта стала бы реальностью" -  и стали бы не теми, кто спас и дал выжить, а теми кто "не дал осуществиться вековеной мечте укРуинства".
 
Да начиная с 1991 всё, что приходящее из России на поддержку укРуины рассматривалось исключительно как "успех укРуины в движении у еуроппу".
Чтобы вышел толк - сначала разорение, потом распад на отдельные области (формально в составе одного псевдогосударства), разрушение остатков советской промышленности - и только потом начало "с нуля".
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +1.39 / 27
Dobryаk
 
italy
Лукка
75 лет
Профессионал
Карма: +26,453.86
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 33,328
Читатели: 76
Цитата: Cheen от 18.03.2021 06:35:01Не столько там тех руд. Вот правда.

Примерно 30% от российского

Production from mines (tonnes U)


2010
2011
2012
2013
2014
2015
2016
2017
2018
2019
17,803
19,451
21,317
22,451
23,127
23,607
24,586
23,321
21,705
22,808    ---- Казахстан
9783
9145
8999
9331
9134
13,325
14,039
13,116
7001
6938           ----- Канада

5900
5983
6991
6350
5001
5654
6315
5882
6517
6613   ------ Австралия


4496
3258
4495
4323
3255
2993
3654
4224
5525
5476     ----- Намибия

2400
2500
2400
2400
2400
2385
2404
2404
2404
3500     ----- Узбекистан

4198
4351
4667
4518
4057
4116
3479
3449
2911
2983    ----  Нигер
3562
2993
2872
3135
2990
3055
3004
2917
2904
2911    ---- Россия

827
885
1500
1500
1500
1616
1616
1885
1885
1885   ----- Китай

850
890
960
922
926
1200
1005
550
1180
801   ---- Украина
1660
1537
1596
1792
1919
1256
1125
940
582
67






















Отредактировано: Dobryаk - 18 марта 2021 12:05:08
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.29 / 13
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,356.93
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 5,706
Читатели: 1
Цитата: Eliseevna от 18.03.2021 07:32:41Непонимающий\n\n

Откуда в Раде столько эстонцев? Веселый
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.46 / 6
  • Скрыто
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,130.68
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 5,867
Читатели: 106

Глобальный Модератор
Цитата: marrakesh от 17.03.2021 20:01:15Помнится, как раз в 15-ом годе, Данкомм отписал, что хохлы попали под колпак РВСН. Веселый Так что Нептун и булькнуть не успеет.

Скопировал из ветки ПВО. Как раз по теме "сами не летаем, и другим не дадим" В очках   Вчера в 00:54
Цитата
Москва. 17 марта. ИНТЕРФАКС - В Крыму и других регионах юга России могут развернуть дальнобойные зенитные ракетные системы (ЗРС) нового поколения С-500, а также новые системы ПВО средней дальности С-350, заявил командующий войсками Южного военного округа (ЮВО) генерал армии Александр Дворников.

"Поступление на вооружение нашей армии ВВС и ПВО новейших комплексов ПВО С-500 и С-350 также может произойти в любой момент в рамках её дооснащения", - сказал Дворников в интервью газете Минобороны РФ "Красная Звезда", отвечая на вопрос, является ли Крым и другие южные регионы РФ приоритетными для поступления систем С-500.
"На сегодняшний день подразделения ПВО на территории Крыма вооружены современными ЗРС С-400 2016 и 2017 годов выпуска. Модернизации столь новых комплексов, конечно же, не требуется", - сообщил Дворников.
Как сообщал "Интерфакс", российские военные за несколько лет значительно усилили группировку в Крыму. Военные заявляли, что в 2024 году под Севастополем завершится создание новой радиолокационной станции системы предупреждения о ракетном нападении.
В ноябре 2018 года в Джанкое на севере Крыма на боевое дежурство заступил четвертый дивизион системы ПВО С-400 "Триумф". Джанкой находится примерно в 30 км от границы с Украиной. Ранее российские военные поставили на боевое дежурство в Крыму три дивизиона С-400: в январе 2017 года в Феодосии, в январе 2018 года в Севастополе и в сентябре 2018 года в Евпатории.
Командующий сказал, что ЮВО является приоритетным в плане оснащения современными образцами вооружения.
"На южных рубежах Российской Федерации, включая полуостров Крым, развёрнута достаточно мощная система противовоздушной обороны. Она способна отразить удары воздушного противника, действующего со всех направлений во всём диапазоне высот и скоростей", - сказал он.

https://www.militarynews.ru/st…mp;lang=RU
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.26 / 33
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,017.30
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 6,653
Читатели: 6
Цитата: Cheen от 18.03.2021 06:35:01Не столько там тех руд. Вот правда.

Там марганец! Все крупные месторождения марганца в СССР остались за пределами России. А это стратегическое сырье для производства стали. В Днепропетровской и Кировоградской областях очень много всяких интересных минералов. Учитывая, что в массе это земли дикого поля, которые мы отвоевали и освоили, можно и рассмотреть этот вопрос.

Я не хочу проводить аналогии, но качество брони немецких танков резко ухудшилось, после того как Германию отрезали от источников марганца. Было это во времена 2МВ.

Не надо иллюзий, что нам позволят купить стратегическое сырье во время крупного замеса. Казахстан нам не продаст под угрозой того, что отберут непосильным воровством нажитое за бугром, перекроют внешнюю торговлю, нанесут ядерный удар. Про Грузию и Украину и говорить нечего.

Так что если уничтожать вооруженные формирования укры, то надо уж брать по максимуму: правобережье все южнее линии Кировоград (Елисаветград) - Днепропетровск (Екатеринослав), левобережье - всё. Во-первых, для снижения издержек на удержание территорий надо выходить на естественные преграды, во-вторых надо брать территории с более менее лояльным населением, в-третьих нужно как-то обосновывать исторически свои действия. Все это будет временным буферным государством. От голода и холода мы им умереть не дадим, ну а на всё остальное они себе заработают сами.
Отредактировано: Радонеж - 18 марта 2021 18:20:40
Моё мнение не троллизм. Сизифа прочь из модераторов!
  • +2.17 / 35
Мельхиседек
 
russia
Москва
67 лет
Слушатель
Карма: +2,547.17
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 4,244
Читатели: 10
Цитата: Alex2011 от 18.03.2021 11:15:00кроме осколков промышленного ядра у них все аварийное.  Это все нужно будет приводить в порядок. Мы еще маленький Крым не привели в норму, а прошло 7 лет.  Тем более - Крым хотел в Россию, а Украина... часть в ЕС, часть в Россию, часть - до лампочки, лишь бы платили. Оно нам точно нужноШокированный? Если бы был референдум  о присоединении - я проголосовала бы против. Донбасс - да, а остальное...

Ясно, что ни Галицию, ни Киев, ни все территории между ними и вокруг них СЕЙЧАС не айс присоединять.
404-ая сейчас для нас, как чемодан без ручки: бросить жалко, а тащить невозможно.
И решиться забрать себе лишь годное, нужное пока никак не могут.
Так что тут вопрос лишь решимости и трезвого расчёта размера того "Донбасса", который в перспективе присоединять к России, и ещё вопрос техники присоединения: сразу или по частям.
Решиться пока наши не могут на это, да, и условия не созрели до конца.
Оптимальная стратегия - это ВРЕМЕННАЯ буферная дружественно-союзная Новороссия, претендующая сама ещё и на всю 404-ую.
Программа же максимум-оптимум для такой Новороссии (это было и в 2014 году ясно) это территория по дуге от Приднестровья до Харькова (нам нужен сухопутный коридор в Европу по южному маршруту, а не только через фиников или Польшу) и далее по левобережью Днепра до границы с Белоруссией. 
Политически же это буферное государство Новороссия должно иметь виды на власть и над всей 404-ой.
Это вполне понятные ходы, ведь после непродолжительного становления такой Новороссии её собственных сил вполне хватит для контроля и переформатирования и всей 404-й.
И вот только затем встанет вопрос о вхождении этих территорий в Россию.
Отредактировано: Мельхиседек - 18 марта 2021 13:11:35
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +0.80 / 13
Сейчас на ветке: 88, Модераторов: 1, Пользователей: 12, Гостей: 61, Ботов: 14
 
@Ivan , AltTab , Krymoff , Lukem , MexT55 , NickKorvin , eklmn , svetliy1963 , tmtlb , van_daeb5f , Асгл , Сизиф , Таф