1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,995.69
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 6,091
Читатели: 4
На Украине за сутки зафиксировали более 15 тысяч новых случаев заражения COVID-19, это максимальный показатель с начала года. Об этом 18 марта сообщает Минздрав Украины в своем официальном Telegram-канале

За сутки на Украине заразились еще 15 053 человека.

Наибольшее число подтвержденных случаев зарегистрировано в Киеве (1092), Житомирской (1398), Львовской (1092), Одесской (997) и Хмельницкой (800) областях.
Госпитализировали 4376 человек, скончались 267, и 6514 человек выздоровели.

В России за 17 марта выявлено 8 998 случаев.

ЗЫ. При соотношении населения на Украине и России как примерно 1 : 4,5 соотношение выявленных новых случаев заболеваний ковид составляет примерно 1,6 : 1. При этом карантинные меры на Украине стали полностью формальными, ограничений в работе бизнеса и развлекательных заведений практически нет. Про вакцинацию лучше не говорить. Она практически виртуальная, это если забыть о самом качестве индийской вакцины. В этой ситуации своего фактического бессилия власти сосредоточились на зачистке информационного пространства и переключении внимания на русофобскую тематику.

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+0.50 / 11
АС / АУ
Наблюдающий
 
Россия
Санкт-Петербург
Практикант
Карма: +1,801.41
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 4,771
Читатели: 1
а что на Украине не аварийное?Шокированный
Вот поэтому не стоит медлисть. Зачем давать аврийному еще больше зааварийничать. И в интересах ли Росии (с присодиненной Украиной) доведение завтов той же МоторСичи, харьковского тракторного или одесского припортового до состояния Львовского автобусного завода? ТО, чему суждено рухнуть - рухнет. Но убивать, при этом, промышленное ядро, которое может вытянуть, удержать на плаву, остатки - зачем? Вот если убьешь, вот тогда придется вкладывать дохрена денег. Своих. А так - на восстановление Украины будет работать то, что сейчас может работать.
-0.62 / 25
Скрыто
Andrei Kazakov
 
Россия
Москва
55 лет
Слушатель
Карма: +147.80
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 408
Читатели: 0
Шо, вже баранов призвали?
Не, скорее дебилов. На сколько я помню свою молодость, достаточно одного барана чтобы увести все стадо за границу. Потом попробуй удержи. Улыбающийся
+0.22 / 3
Скрыто
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +879.92
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,370
Читатели: 2
Вот поэтому не стоит медлисть. Зачем давать аврийному еще больше зааварийничать. И в интересах ли Росии (с присодиненной Украиной) доведение завтов той же МоторСичи, харьковского тракторного или одесского припортового до состояния Львовского автобусного завода? ТО, чему суждено рухнуть - рухнет. Но убивать, при этом, промышленное ядро, которое может вытянуть, удержать на плаву, остатки - зачем? Вот если убьешь, вот тогда придется вкладывать дохрена денег. Своих. А так - на восстановление Украины будет работать то, что сейчас может работать.
кроме осколков промышленного ядра у них все аварийное. Это все нужно будет приводить в порядок. Мы еще маленький Крым не привели в норму, а прошло 7 лет. Тем более - Крым хотел в Россию, а Украина... часть в ЕС, часть в Россию, часть - до лампочки, лишь бы платили. Оно нам точно нужноШокированный? Если бы был референдум о присоединении - я проголосовала бы против. Донбасс - да, а остальное...
+1.22 / 34
АС / АУ
BUR
 
56 лет
Специалист
Карма: +6,029.37
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 5,845
Читатели: 6

Модератор ветки
Вот соглашусь. Должно быть не менее десятка бантустанов. Типа Сиверщина, Подолия,Слобожанщина, Поднепровье и т.д. и чтобы они были украинами. Каждая. Со свими батьками,местными бандами и прочими атрибутами хохлогосударственности.

И каждая со своей собственной, уникальной мовой, со своим собственным словарным запасом и отличной от соседей грамматикой.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+1.93 / 35
АС / АУ
BUR
 
56 лет
Специалист
Карма: +6,029.37
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 5,845
Читатели: 6

Модератор ветки
... Для того, чтобы всё гладко прошло - там не нужен экономический коллапс, руина и тотальная разруха. Сейчас Украина хоть что-то, но еще может производить. ...

Пока хоть что-то может производить - есть надежда что "ещё чуть подождать и нас пустят у еуроппу" - это часть укРуинской идеи, мечты.
Приведя это в порядок, даб работу, запустив как надо - Вы только укрепите "ещё бы немного потерпели - и наша мечта стала бы реальностью" - и стали бы не теми, кто спас и дал выжить, а теми кто "не дал осуществиться вековеной мечте укРуинства".

Да начиная с 1991 всё, что приходящее из России на поддержку укРуины рассматривалось исключительно как "успех укРуины в движении у еуроппу".
Чтобы вышел толк - сначала разорение, потом распад на отдельные области (формально в составе одного псевдогосударства), разрушение остатков советской промышленности - и только потом начало "с нуля".
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+1.39 / 27
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
74 года
Профессионал
Карма: +23,717.28
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,041
Читатели: 62
Не столько там тех руд. Вот правда.
Примерно 30% от российского

Production from mines (tonnes U)

[th][/th]
[th]
[/th]
[th][/th]
[th][/th]
[th][/th]
[th][/th]
[th][/th]
[th][/th]
2010201120122013201420152016201720182019
17,80319,45121,31722,45123,12723,60724,58623,32121,70522,808 ---- Казахстан
9783914589999331913413,32514,03913,11670016938 ----- Канада
5900598369916350500156546315588265176613 ------ Австралия
4496325844954323325529933654422455255476 ----- Намибия
2400250024002400240023852404240424043500 ----- Узбекистан
4198435146674518405741163479344929112983 ---- Нигер
3562299328723135299030553004291729042911 ---- Россия
82788515001500150016161616188518851885 ----- Китай
850890960922926120010055501180801 ---- Украина
166015371596179219191256112594058267
Отредактировано: Dobryаk - 18 марта 2021 12:05:08
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+1.29 / 13
АС / АУ
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,145.36
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 3,916
Читатели: 1
Откуда в Раде столько эстонцев? Веселый
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+0.46 / 6
Скрыто
Старый Хрыч
 
Россия
Специалист
Карма: +2,812.80
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,851
Читатели: 88

Глобальный Модератор
Помнится, как раз в 15-ом годе, Данкомм отписал, что хохлы попали под колпак РВСН. Веселый Так что Нептун и булькнуть не успеет.
Скопировал из ветки ПВО. Как раз по теме "сами не летаем, и другим не дадим" В очках Вчера в 00:54
Цитата

Москва. 17 марта. ИНТЕРФАКС - В Крыму и других регионах юга России могут развернуть дальнобойные зенитные ракетные системы (ЗРС) нового поколения С-500, а также новые системы ПВО средней дальности С-350, заявил командующий войсками Южного военного округа (ЮВО) генерал армии Александр Дворников.

"Поступление на вооружение нашей армии ВВС и ПВО новейших комплексов ПВО С-500 и С-350 также может произойти в любой момент в рамках её дооснащения", - сказал Дворников в интервью газете Минобороны РФ "Красная Звезда", отвечая на вопрос, является ли Крым и другие южные регионы РФ приоритетными для поступления систем С-500.
"На сегодняшний день подразделения ПВО на территории Крыма вооружены современными ЗРС С-400 2016 и 2017 годов выпуска. Модернизации столь новых комплексов, конечно же, не требуется", - сообщил Дворников.
Как сообщал "Интерфакс", российские военные за несколько лет значительно усилили группировку в Крыму. Военные заявляли, что в 2024 году под Севастополем завершится создание новой радиолокационной станции системы предупреждения о ракетном нападении.
В ноябре 2018 года в Джанкое на севере Крыма на боевое дежурство заступил четвертый дивизион системы ПВО С-400 "Триумф". Джанкой находится примерно в 30 км от границы с Украиной. Ранее российские военные поставили на боевое дежурство в Крыму три дивизиона С-400: в январе 2017 года в Феодосии, в январе 2018 года в Севастополе и в сентябре 2018 года в Евпатории.
Командующий сказал, что ЮВО является приоритетным в плане оснащения современными образцами вооружения.
"На южных рубежах Российской Федерации, включая полуостров Крым, развёрнута достаточно мощная система противовоздушной обороны. Она способна отразить удары воздушного противника, действующего со всех направлений во всём диапазоне высот и скоростей", - сказал он.

https://www.militarynews.ru/st…mp;lang=RU
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+2.26 / 33
АС / АУ
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +3,337.44
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 5,716
Читатели: 5
Не столько там тех руд. Вот правда.
Там марганец! Все крупные месторождения марганца в СССР остались за пределами России. А это стратегическое сырье для производства стали. В Днепропетровской и Кировоградской областях очень много всяких интересных минералов. Учитывая, что в массе это земли дикого поля, которые мы отвоевали и освоили, можно и рассмотреть этот вопрос.

Я не хочу проводить аналогии, но качество брони немецких танков резко ухудшилось, после того как Германию отрезали от источников марганца. Было это во времена 2МВ.

Не надо иллюзий, что нам позволят купить стратегическое сырье во время крупного замеса. Казахстан нам не продаст под угрозой того, что отберут непосильным воровством нажитое за бугром, перекроют внешнюю торговлю, нанесут ядерный удар. Про Грузию и Украину и говорить нечего.

Так что если уничтожать вооруженные формирования укры, то надо уж брать по максимуму: правобережье все южнее линии Кировоград (Елисаветград) - Днепропетровск (Екатеринослав), левобережье - всё. Во-первых, для снижения издержек на удержание территорий надо выходить на естественные преграды, во-вторых надо брать территории с более менее лояльным населением, в-третьих нужно как-то обосновывать исторически свои действия. Все это будет временным буферным государством. От голода и холода мы им умереть не дадим, ну а на всё остальное они себе заработают сами.
Отредактировано: Радонеж - 18 марта 2021 18:20:40
"Проснулся утром - подумай, что ты сделал для Украины" (С) ЕБН
https://glav.su/blog/28273/1379803/
+2.17 / 35
АС / АУ
Мельхиседек
 
Россия
Москва
66 лет
Слушатель
Карма: +1,463.53
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 2,737
Читатели: 5
кроме осколков промышленного ядра у них все аварийное. Это все нужно будет приводить в порядок. Мы еще маленький Крым не привели в норму, а прошло 7 лет. Тем более - Крым хотел в Россию, а Украина... часть в ЕС, часть в Россию, часть - до лампочки, лишь бы платили. Оно нам точно нужноШокированный? Если бы был референдум о присоединении - я проголосовала бы против. Донбасс - да, а остальное...
Ясно, что ни Галицию, ни Киев, ни все территории между ними и вокруг них СЕЙЧАС не айс присоединять.
404-ая сейчас для нас, как чемодан без ручки: бросить жалко, а тащить невозможно.
И решиться забрать себе лишь годное, нужное пока никак не могут.
Так что тут вопрос лишь решимости и трезвого расчёта размера того "Донбасса", который в перспективе присоединять к России, и ещё вопрос техники присоединения: сразу или по частям.
Решиться пока наши не могут на это, да, и условия не созрели до конца.
Оптимальная стратегия - это ВРЕМЕННАЯ буферная дружественно-союзная Новороссия, претендующая сама ещё и на всю 404-ую.
Программа же максимум-оптимум для такой Новороссии (это было и в 2014 году ясно) это территория по дуге от Приднестровья до Харькова (нам нужен сухопутный коридор в Европу по южному маршруту, а не только через фиников или Польшу) и далее по левобережью Днепра до границы с Белоруссией.
Политически же это буферное государство Новороссия должно иметь виды на власть и над всей 404-ой.
Это вполне понятные ходы, ведь после непродолжительного становления такой Новороссии её собственных сил вполне хватит для контроля и переформатирования и всей 404-й.
И вот только затем встанет вопрос о вхождении этих территорий в Россию.
Отредактировано: Мельхиседек - 18 марта 2021 13:11:35
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+0.80 / 13
АС / АУ
Старый Хрыч
 
Россия
Специалист
Карма: +2,812.80
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,851
Читатели: 88

Глобальный Модератор
эгхм.....
Цитата
Депутат немецкого бундестага Вальдемар Гердт назвал маразмом призыв посла Украины в Берлине Андрея Мельника к Германии помочь вернуть Крым. Об этом 18 марта пишет «РИА Новости».
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+1.91 / 32
АС / АУ
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Слушатель
Карма: +843.17
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,567
Читатели: 20
Я бы еще добавил такой маленький факт
В качестве мишеней использовались баржи (да, Б.Ш. прав, увешанные уголковыми отражателями и с"светившиеся" как авианосец), и ракета таки попала в баржу....
Но
- пробоина оказалась выше ватерлинии, то есть если бы это был боевой корабль, то он бы сохранил плавучесть
- размеры пробоины позволяли аварийной команде в случае необходимости ее заделать, и корабль мог продолжить выполнять боевую задачу
Я смотрел испытание на ютубчике. Ракета попала не просто выше ватерлинии, а даже прошла выше палубы на уровне первого контейнера на барже. То есть в баржу она попала условно. Баржа продолжила выполнение боевой задачи)

На 1:35.

Отредактировано: jinbiryukov - 18 марта 2021 13:07:02
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+0.64 / 11
АС / АУ
Daw
 
СССР
77 rus
Слушатель
Карма: +30.40
Регистрация: 15.01.2017
Сообщений: 68
Читатели: 0
Крым и ЮО были приведены, как пример оперативного решения. Совбез и прочие формальности были уже после того, как танки прошли Рокский тоннель, а в Симферополе какие-то мужики с кулэметами вежливо выгнали полиционеров из здания ВС и БДК уже высадили десант из Новороссийска.
Именно !
Я тут немного нарезал ...с временными отметками...
Война 08.08.08
Впервые о её тайнах рассказывает генерал Хрулёв
Интервью от 28 апреля 2012

Анатолий ХРУЛЁВ. Для меня война началась на моём рабочем месте.
Около 22 часов командующий убыл к себе отдыхать, а я остался в кабинете работать с документами. (07.08.08 г.)
…И в 00.00 часов раздался звонок.
...Через мгновение услышал в трубке …
что Грузия начинает силовую операцию по восстановлению своей территориальной целостности. Начался массированный артиллерийский обстрел. Ведётся огонь по позициям миротворцев. Это начало войны…
…даю команду оперативному дежурному:
— Вскрыть пакет, приступить к выполнению действий …. Доложить оперативному дежурному СКВО.
Это было в 00.03 минуты. ..
…В 00.07 8 августа пришел подтверждающий сигнал из штаба округа…
…В 00.15 я прибыл на ЦБУ…
…В 1.30 все офицеры штаба уже были на своих боевых местах…
…первая БТГр уже в час сорок ночи прошла Рокский тоннель…
…Они вышли к Гуфтинскому мосту в 4 часа 40 минут…
 
Полностью здесь    https://shurigin.livejournal.com/347559.html
Отредактировано: Daw - 19 марта 2021 16:12:33
+1.67 / 26
Скрыто
Старый Хрыч
 
Россия
Специалист
Карма: +2,812.80
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,851
Читатели: 88

Глобальный Модератор
Скрытый текст

…В 00.15 я прибыл на ЦБУ…
…В 1.30 все офицеры штаба уже были на своих боевых местах…
…первая БТГр уже в час сорок ночи прошла Рокский тоннель…
…Они вышли к Гуфтинскому мосту в 4 часа 40 минут…

Полностью здесь //shurigin.livejournal.com
Самое главное здесь, применительно к обостряющейся ситуации:
Скрытый текст
Только не "на", а в Центр Боевого Управления. Поэтому, все рассуждения про волокиту оснований под собой не имеют. ЦБУ, либо созданный для решения кризисной ситуации другой орган, имеющий все распоряжения свыше по порядку действий, есть, это 100%. Пожалуй, это не является уже военной тайной, что все группировки, заточенные на работу по своим направлениям, имеют "свой пакет".
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+2.23 / 32
АС / АУ
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +10,836.54
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 17,943
Читатели: 2
Вы неправильно считаете время. Вспомните 1941й год. Когда было сделано заявление Молотова по радио об начале войны? Если мне склероз не изменяет, то в полдень 22-го июня. А когда РККА начала боевые действия против сил СС и вермахта? В 4 утра? Отсутствие заявления никак не мешало им сражаться с превосходящими силами противника. Так что, считайте время только от команды "Вперед". А заявление будет, если будет, сделано сильно позже.
Ваша аналогия с 41 годом совершенно никакая. На страну в 41 году совершено нападение. Пограничники и воинские части действовали согласно Уставов и планов на такой случай без всяких заявлений. Да и подобное заявление было для граждан СССР, а не для военных. Если сейчас кто-то нарушит границу РФ, то военные будут действовать точно так же.
Но дело в том, что украинцы не нарушат государственную границу РФ, а будут проводить военные действия против сепаратистов на своей суверенной территории. И чтобы вмешаться в этот конфликт своими вооруженными силами, Россия должна сделать заявление для Украины и мирового сообщества, с указанием причин вмешательства. Иначе применение силы будет расценено, как начало войны против суверенного государства. Так что, заявление необходимо и только после заявления можно применять силу. Аналог август 2008 в Грузии. После начала конфликта в Южной Осетии заявление прозвучало, а соответственно, ввод войск, далеко не сразу. Хотя там была причина очевидная - нападение на миротворцев.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+0.01 / 15
АС / АУ
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Слушатель
Карма: +843.17
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,567
Читатели: 20
...
И чтобы вмешаться в этот конфликт своими вооруженными силами, Россия должна сделать заявление для Украины и мирового сообщества, с указанием причин вмешательства. Иначе применение силы будет расценено, как начало войны против суверенного государства. Так что, заявление необходимо и только после заявления можно применять силу. Аналог август 2008 в Грузии. После начала конфликта в Южной Осетии заявление прозвучало, а соответственно, ввод войск, далеко не сразу. Хотя там была причина очевидная - нападение на миротворцев.
Только в августе 2008 заявление было сделано в 15:00, когда колонны уже шли через Рокский тоннель, а авиация работала с самого утра по Гори, Вазиани и Марнеули.
Отредактировано: jinbiryukov - 18 марта 2021 17:30:01
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+2.34 / 28
Скрыто
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +10,836.54
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 17,943
Читатели: 2
Только в августе 2008 заявление было сделано в 15:00, когда колонны уже шли через Рокский тоннель, а авиация работала с самого утра по Гори, Вазиани и Марнеули.
Ну да. Тактика "ихтамнет" на долгие годы превращает Россию в не честного партнера и даёт пищу всяким врагам.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
-2.49 / 52
Скрыто
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Слушатель
Карма: +843.17
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,567
Читатели: 20
Ну да. Тактика "ихтамнет" на долгие годы превращает Россию в не честного партнера и даёт пищу всяким врагам.
Россия предупреждает заранее что будет если... Чтоб потом не упражняться в немедленном реагировании на всякие заявления «честных» партнеров.
Отредактировано: jinbiryukov - 18 марта 2021 17:45:01
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+2.36 / 38
Скрыто
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +6,312.28
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 22,853
Читатели: 5
а что на Украине не аварийное?Шокированный
Нууу...Рошен
+0.49 / 11
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ