Украина и украинско-российские отношения

204,370,008 347,856
 

В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: StP от 18.03.2021 15:10:43Обычно читаю форум не входя, так как пишу мало, а логин/пароль вводить ленюсь.
Сегодня специально вошел чтобы поставить вам минус.

Многократно говорил, что реагирую и отвечаю только на аргументированные комментарии. А на минусы даже не обращаю внимания. Так что, похоже, зря трудились с введением пароля.  Уж извините.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.24 / 19
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,010
Читатели: 11
Цитата: В. Вилежаня от 18.03.2021 15:33:33.... Не более, чем через 10 минут будут уничтожены Ставка Верховного главнокомандующего, министерство обороны, Генеральный штаб вместе с их руководителями. Это в Киеве. Еще быстрее будет уничтожено оперативное руководство вторжением от полка и выше. Кто будет руководить войной? Зачем за 14 часов выходить на границу ЛДНР?

 
Судя по последним 20 годам... ЮО и А, Ливии и Сирии...
 
Всё, что надо (склады боеприпасов и ГСМ, места развертывания средств наступлени) на расстоянии до где-то в пределах 50 км от границ областей. Возможно и далее но по нескольким отдельным объектам (ПВО, аэродромы и т.п.). С одновременным предложением к сдаче всем укровоякам, оказавшимся на территории областей (в пределах границ областей?). Далее с проблемами и последствиями провалившегося "наступления" укруинцы будут разбираться между собой сами.
Отредактировано: BUR - 18 мар 2021 15:52:48
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.49 / 12
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: akrapiva от 18.03.2021 14:11:39Военный аспект скорее всего так и будет выглядеть,Вы профессионал и спорить глупо.Но я спрашивал не об этом.
Условно первого апреля в 00-10 ВСУ на некоторых участках фронта после артподготовки превосходящими силами осуществляют прорыв линии фронта  в глубину обороны с захватом или блокированием чего то там (н.п.,высот,ж-д узлов и тд).

Скрытый текст

ЦитатаБуквально через несколько минут о начале наступления ставят в известность (опять же условно) командира той же 150й тяжелой.

Его действий? Я не думаю,сто он отдаст приказ  на выдвижение  БТГ к ЛБС и работу артиллерии.Максимум боевая тревога.

Информация стекается, условно, в ЦУБД. 
Командира 150 не будут ставить в известность. Он получит условный сигнал, на основании которого он обязан выполнить изложенное в определенных документах по боевой готовности. Условно назовем это боевым приказом,   он исполнитель, а не "голова". И если не выполнит его, его задница будет распялена на первом же заборе. В мое время весь алгоритм работы и прохождение сигналов сверху вниз имели гриф секретности. Пока он будет дома штаны надевать и ждать машину, 150я уже покинет парки. Что характерно, самый замуханный взводный уже будет знать, что ему делать. Документы эти, кстати, находятся не у комдива, но что в них, ему известно.
ЦитатаЕго действий? Я не думаю,сто он отдаст приказ  на выдвижение  БТГ к ЛБС и работу артиллерии.Максимум боевая тревога.

Каша у вас в голове, что вполне понятно. Это не чтобы вас задеть - я с этим работал, частично с этим работал любой офицер, ходивший в наряд дежурным по полку. Но еще раз - он исполнитель.
Кстати, "Боевая тревога" - это не петух прокукарекал, а комплекс действий и мероприятий, и не киношная беготня. И называется все давно по другому, и имеет несколько степеней.
ЦитатаСитуации,что он звонит по прямому проводу Верховному и спрашивает,что делать,а ВВП ему в ответ: Владимир Хазретович,ты же боевой генерал и не знаешь,что делать? еб-шь со всех стволов по гадам,не будет.

Правильно, не будет. Кто такой командир 150й для Верховного, чтобы он с ним такие разговоры разговаривал?
ЦитатаТакой же звонок получает и ВВП из Берлина,к примеру и Ангела взволнованно говорит,что мол  Володья,мы уговорили зеленского остановить наступление и просим тебя Володья не начинать эскалацию.

Автоответчик ответит, что русский царь удит рыбу, и воопче, пошла бы она кобыле в трещину.
Отредактировано: Старый Хрыч - 18 мар 2021 16:56:32
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +4.51 / 85
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,153.85
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Доктор Удмурт от 18.03.2021 06:29:08Присоединять новые территории и удерживать уже имеющиеся  - это разные вещи. Если территория уже субъект РФ, то её выход из состава государства - очень плохой прецедент. И если его можно избежать всего лишь заплатив деньги, то это очень выгодное предложение.
А вот платить деньги чтобы присоединять территорию с враждебно настроенным населением в гуманном 21-м веке это большая глупость. Да наверное и не только в 21-м веке.
Вот есть история существования Польши в пределах Российской Империи. Сколько лет поляки были в составе РИ? Не больше 200 лет. А восстания чуть ли ни каждые 10 лет поднимали. Да еще и украинцев по всякому на восстания подталкивали. Даже на основании своего гимна, сочинили гимн для Украины. И разве стоило того присоединение польши? Лучше бы её целиком немцы с австрийцами в 18-м веке забрали. На западной границе РИ было бы намного спокойнее, а вот у немцев и австрийцев было бы совсем не спокойно, потому что у поляков как и украинцев талант уничтожать все государства в которые они входят.

В 1846 было анти-австрийское восстание в Кракове. Разумеется, австрияки его подавили.  Самое интересное в том, что главными героями оказались именно галицаи, которые с огромной охотой присоединились к австрийской армии и беспощадно резали разбегавшихся шляхтичей ---- в этом собственно австрийскую армию галицами превзошли в многие разы. Резня эта шла по всей Галиции, что была под Австрией. Более того, головы шляхтичей сдавали австриякам за вознаграждение. Ускользнувших из Кракова добили пруссаки, повесившие предводителей в Берлине.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.36 / 44
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Наблюдающий от 18.03.2021 16:08:05Зачем бомбить, уничтожать ставку? Достаточно вывести из строя командование среднего уровня, полковое, батальонное. Без него Ставка хоть обкомандуйся, но ничего сделать не сможет. Разве что подписать приказ об безоговорочной капитуляции. Так что Киев может спать спокойно. Зеля нам нужен подписать капитуляцию и сдачу всей полноты власти. Трогать его до этого - неоптимально. А уж приказ окапитуляции найдется кому довести до ровня рот, взводов и отделений.

А если взглянуть шире. Для Запада Украина и все, кто там есть, включая президента, это расходный материал. Поэтому, такой материал нужно использовать.
Помните, Путин говорил, что удар будет наноситься, в том числе, и по тем, кто принимает решения. Вот это и надо продемонстрировать на примере Украины.
Если будет нанесен удар по тем лицам, которые далеко от войны, то другие увидят, как это делается. И много раз подумают, чтобы провоцировать Россию какими ни будь шавками. А про шавок даже не говорю.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.81 / 13
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +520.45
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,413
Читатели: 1
Украина чемодан
Дискуссия   895 11
Вот тут смотрю спорят, нужна Украина, или нет в России?Я думаю нет, пусть сама в своём соку варится, насчет населения...В прошлом году ВВП все сказал и сделал на этот счет, упростили для украинцев до нельзя получение гражданства РФ, даже от украинского паспорта не надо отказываться...Что этим сказано?Кто захочет, приедет и станет гражданином РФ, возможность вам даём, остальные, сами!
Так что спасибо ВВП!При первой же возможности воспользуюсь его предложением!
  • +0.94 / 20
Бурбон
 
norway
Берген
Слушатель
Карма: +520.45
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 2,413
Читатели: 1
Цитата: Ледачий от 18.03.2021 18:57:46Так то оно конечно. Пенсионеры  украинские РФ  очень нужны.   Только через пять лет  молодежь с Украины  писать и считать  на русском не сможет , а дворником  выгоднее  работать в Европе.



Вот как раз молодые и поедут, много пенсов поедет в РФ чисто из за гражданства и тем более на переехать?
  • +0.64 / 11
бульдозер
 
russia
Специалист
Карма: +2,166.51
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 4,638
Читатели: 99
Цитата: Dobryаk от 18.03.2021 16:17:24В 1846 было анти-австрийское восстание в Кракове. Разумеется, австрияки его подавили.  Самое интересное в том, что главными героями оказались именно галицаи, которые с огромной охотой присоединились к австрийской армии и беспощадно резали разбегавшихся шляхтичей ---- в этом собственно австрийскую армию галицами превзошли в многие разы. Резня эта шла по всей Галиции, что была под Австрией. Более того, головы шляхтичей сдавали австриякам за вознаграждение. Ускользнувших из Кракова добили пруссаки, повесившие предводителей в Берлине.

Коля! Точно раз-на-раз была и метода подавления Польских восстаний нашими, родными войсками. Малость "отпускали" вожжи с поместных крестьян - и летели бошки шляхтичей в придорожные канавы. Метод -универсальный, однако. 
«История — это не то, что было. Это то, что может быть, потому что уже было однажды...» Тойнби
  • +2.92 / 39
izverg
 
ussr
Киев - Лодейное Поле
58 лет
Слушатель
Карма: +971.13
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 3,115
Читатели: 2
Цитата: Ледачий от 18.03.2021 18:57:46а дворником  выгоднее  работать в Европе.

Вы в этом уверены? А потянет укромолодежь работу дворника в Германии, к примеру?
Зарплата дворника в Германии считается самой высокой для работников такого уровня в Европе. Она варьируется от 2000 до 4500 евро. В час немецкий дворник получает 15 евро и более. 

ЦитатаПо сути, это настоящий хозяин двора, выполняющий обширный перечень разнообразных работ. В его обязанности может входить обслуживание отопительной системы, канализации и водопровода, ремонт забора и электрической проводки. Зеленые насаждения также находятся под наблюдением такого специалиста. В общем, его можно застать скалывающим лед с крыльца и чинящим фонарь во дворе. На немецких улицах не так уж много мусора, кроме того, уборка выполняется специальными машинами. Владение техникой становится одним из главных условий для получения подобной работы, при необходимости соискатели проходят специальные курсы. У современного дворника под рукой множество механизмов, особенности которых он должен знать в совершенстве. Снегоуборщик и подметальная машина не редкость в частном дворе или на обычной улице немецкого городка. А для уборки площадей и шоссе формируются отряды из квалифицированных специалистов. Необычно для жителей России и то, что выполняют такого рода работу не приезжие, а граждане Германии. Пенсионеров к этой деятельности не привлекают, мужчины должны быть здоровыми и крепкими.
"Телефоны все тоньше и умнее, а люди наоборот."
  • +1.27 / 22
Идея, озвученная депутатами Львовского горсовета о переименовании футбольного стадиона «Арена Львов» в честь пособника немецких фашистов, предводителя Организации украинских националистов (ОУН, запрещена в РФ) Степана Бандеры является свидетельствованием «бандеризации» украинского общества. Такое заявление сделала сегодня, 18 марта, официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

Она отметила, что на Украине последние несколько лет наблюдается процесс приложения серьезных усилий по героизации нацизма, и что для этого применяются любые способы.

«Обратили внимание на публикации в СМИ в связи с решением Тернопольского городского совета на Украине переименовать городской стадион в честь командира украинской повстанческой армии Романа ШухевичаБезусловно, осуждаем это решение. На днях депутаты Львовского горсовета подхватили эту эстафету и обратились в правительство страны присвоить стадиону «Арена Львов» имя Степана Бандеры. Все это напоминает просто эпидемию бандеризации на Украине», — заявила представитель МИД РФ.

По мнению Захаровой, такая тенденция свидетельствует о том, какие герои приемлемы для Украины на сегодняшний день. Виной тому — историческая связь с Россией.

«Остаются только националисты, которые запятнали себя уничтожением тысячи мирных жителей. Какое поколение вырастет на Украине на таких героях, это, конечно, вопрос», — резюмировала дипломат.
  • +1.84 / 26
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Serega от 18.03.2021 19:54:06Украина поддержала Литву в бойкоте Белорусской АЭС\n\nМожет до батьки дойдет, что не только электроэнергию надо перестать поставлять этому недоразумению, но и нефтепродукты?

Посмотрите, Гугл Вам в помощь, сколько нефтепродуктов поставляет этому недоразумению Россия и сколько батька. А потом определитесь с советами.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • -0.02 / 11
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.77
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: В. Вилежаня от 18.03.2021 20:31:25Посмотрите, Гугл Вам в помощь, сколько нефтепродуктов поставляет этому недоразумению Россия и сколько батька. А потом определитесь с советами.

С 1 апреля, если не ошибаюсь, нефтепродукты со стороны России поставляться прекращают. Была новость
  • +0.27 / 9
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Senator_fb1490 от 18.03.2021 19:11:53\n\nВот как раз молодые и поедут, много пенсов поедет в РФ чисто из за гражданства и тем более на переехать?

Половина молодых языка не знают Нужда припрёт выучат канеш.
Но пока так.
  • +0.04 / 2
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +1,553.06
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,652
Читатели: 0
Цитата: Rom4eg от 18.03.2021 20:01:56Какое поколение вырастет на Украине на таких героях, это, конечно, вопрос», — резюмировала дипломат.

Менее дипломатично, но более точнее было бы так: "это, к сожалению, уже НЕ вопрос"
Отредактировано: ФилипС - 18 мар 2021 20:53:37
  • +0.09 / 2
Feral ArtRaz
 
russia
Краснодар
61 год
Слушатель
Карма: +2,357.84
Регистрация: 23.04.2012
Сообщений: 1,213
Читатели: 36
Цитата: BUR от 18.03.2021 15:47:37Судя по последним 20 годам... ЮО и А, Ливии и Сирии...
Всё, что надо (склады боеприпасов и ГСМ, места развертывания средств наступлени) на расстоянии до где-то в пределах 50 км от границ областей. Возможно и далее но по нескольким отдельным объектам (ПВО, аэродромы и т.п.). С одновременным предложением к сдаче всем укровоякам, оказавшимся на территории областей (в пределах границ областей?).
Далее с проблемами и последствиями провалившегося "наступления" укруинцы будут разбираться между собой сами.



Да, всё логично у Вас изложено по стандартным  и правильным канонам.
А кто сказал, что у ВПР РФ всегда симметричные и предсказуемые ответы?

Но ! может и у "экстремиста Вилежани" есть какая-то доля смысла в перспективе "помощи" вукраинцам разбираться между собой ?

Вспомните хотя бы тактику столь любимых на вукраине амеров по ТВ-центрам Югославии и посольствам ? по РБУ их авиации в Ираке не только по тупо брошенному экипажем Т-72 (берцы и комбезы рядом на фото) , но и обязательно по госучреждениям и штабам ?

Ну, представьте картину маслом:

-  началась заваруха, истерика в СМИ, а утром вукраина просыпается - опппа и всё .... изделие попало в форточку Рады, Генштаба и СБУ 5-й этаж, случайно пострадало посольство сша , как Китая в Белграде..

-  ну, там все Зе'иные умерли, нет уже никого , ни зели ни дубины с ермаком...  вся проклинаемая самими хохлами "влада" исчезла ... самые ярые в скверике рядом на лавочке уже выбирают новых бессмысленных "депутатов" и пишут письмо султану бидону, а большинство населения генетически начинает с утра разбегаться догнивать по куреням, сечам и областям Гуляй-Поля под контролем ОПГ

И не надо ни с кем подписывать никакие капитуляции - Вы много видели подписей администрации США с Югославией в 1999 или с Ираком, Йеменом, Ливией или Израиля после ударов, не переходя границу, просто из воздушного пространства Иордании по территории Сирии, не далее как  позавчера 16 марта   , ммм ?
Отредактировано: Feral ArtRaz - 18 мар 2021 23:22:56
“В самой природе человеческого существа отрицать неприятную правду, но с радостью принять очевидную, но такую комфортную ложь” H.L. Mencken
  • +1.83 / 35
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: RMG от 18.03.2021 02:37:16Раз уж идет активный дележ шкурки пока еще неубиенного хряка, позвольте предложить оккупацию Новой Каховки, с обеспечением демилитаризованной зоны в границах двух трасс: от Каховки до Геническа и от пригородов Херсона до Армянска. Ессесно сугубо в гуманитарных целях, в рамках обеспечения для жителей Крыма неотъемлемого права на воду! Да да, вы не слышали? ООН еще в 2002 году право на воду объявил фундаментальным правом человека:
В ноябре 2002 года Комитет Организации Объединенных Наций по экономическим, социальным и культурным правам объявил право человека на адекватное количество воды, соответствующей санитарным нормам, для личного использования и домашнего хозяйства одним из фундаментальных прав человека.

Ну и собственно прецедент Голанских высот вполне подходит, там яхуды именно этим оккупацию голан оправдывают.

Улыбающийся

Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова: Киевский режим, осуществляя водную блокаду Крыма, действует методами нацистских оккупантов во времена Второй мировой войны.
Тонкий намек. Кстати, как и сегодняшняя речь Императора на стадионеПодмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.74 / 55
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +2,002.22
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,482
Читатели: 5
Цитата: Старый Хрыч от 18.03.2021 15:48:15
Скрытый текст


Автоответчик ответит, что русский царь удит рыбу, и воопче, пошла бы она кобыле в трещину.

Кстати да, сегодня как раз объявили, что он в тайгу собрался. )) 
  • +0.43 / 10
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: дон Чунита от 18.03.2021 21:48:31А нафига? Вот допустим взяла российская армия Украину под свой контроль. Как из этого должно следовать вливание в Украину денег?
Пять лет задаю на этом форуме этот вопрос, ответа так и не получил. Каким образом победа в войне обязывает победителя вливать деньги во взятые под контроль территории?

Тут её хотят присоединить к РФ, а не просто под контроль взять. Оккупировать её несложно, а дальше что делать? Как долго войска там держать? И зачем? Чтобы ответственность за весь трэш, угар и содомию на этой территории легла на РФ? Россия должна проблемы уркаины разгребать и вытаскивать её из дерьма, в котором она, по своей вине, оказалась? А России оно надо? А хохлам? Они нас не звали. И не зовут.
Отредактировано: _V_ - 18 мар 2021 22:22:42
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.11 / 25
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: дон Чунита от 18.03.2021 21:48:31…Каким образом победа в войне обязывает победителя вливать деньги во взятые под контроль территории?

Стокгольмский комплекс победителя.
Никем не доказано его существование, но в форумных спорах у некоторых он служит фундаментом позиции.
тэт а сэ щий гине
  • +0.37 / 9
Lord250
 
Слушатель
Карма: +233.01
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 602
Читатели: 0
Цитата: _V_ от 18.03.2021 21:51:20Тут её хотят присоединить к РФ, а не просто под контроль взять. Оккупировать её несложно, а дальше что делать? Как долго войска там держать? И зачем? Чтобы ответственность за весь трэш, угар и содомию на этой территории легла на РФ? Россия должна проблемы уркаины разгребать и вытаскивать её из дерьма, в котором она, по своей вине, оказалась? А России оно надо? А хохлам? Они нас не звали. И не зовут.

Позвольте поинтересоваться - какие хохлы должны вас позвать? Огласите список, пожалста. А то вдруг они не в курсе?
  • 0.00 / 11
Сейчас на ветке: 81, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 10, Ботов: 68
 
Meusam. , Stepnjk , Д. Петров