Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Comandante от 01.04.2021 22:11:33Министерство обороны Украины сообщило, что военное ведомство США предоставило стране гарантии поддержки в случае конфликта с Россией. Об этом сообщило украинское ведомство.
«Министр обороны США подчеркнул, что в случае эскалации российской агрессии Соединенные Штаты не оставят Украину наедине [с ней] и не допустят реализации агрессивных устремлений Российской Федерации в отношении Украины», — говорится в сообщении.
Такие гарантии были даны во время разговора министров обороны Украины и США Андрея Тарана и Ллойда Остина. Это уже вторые переговоры министров за последние полтора месяца. Они были проведены по инициативе американской стороны.
Таран также сообщил собеседнику детали о ситуации в зоне силовой операции в Донбассе. Также обсуждались «конкретные направления усиления взаимодействия в сфере безопасности и обороны».

ЗЫ. Ничего не меняется. Практически тоже самое обещали Мишико в 2008 году.

Прикольно
Но в сообщениях МО США по поводу этой беседы не нашел никакой информации о том, что США обещали (хоть как-то!) поддержать Украину

https://www.gazeta.r…um=desktop

Министерство обороны Украины сообщило, что военное ведомство США предоставило стране
гарантии поддержки в случае конфликта с Россией. Об этом сообщило украинское ведомство.

«Министр обороны США подчеркнул, что в случае эскалации российской агрессии
Соединенные Штаты не оставят Украину наедине [с ней] и не допустят реализации
агрессивных устремлений Российской Федерации в отношении Украины», — говорится
в сообщении.

Такие гарантии были даны во время разговора министров обороны Украины и США Андрея
Тарана и Ллойда Остина. Это уже вторые переговоры министров за последние полтора
месяца. Они были проведены по инициативе американской стороны.

Таран также сообщил собеседнику детали о ситуации в зоне силовой операции в Донбассе.
Также обсуждались «конкретные направления усиления взаимодействия в сфере безопасности
и обороны». Ранее в Пентагоне выразили обеспокоенность последними событиями на востоке
Украины.

---------------------
Похоже министры обороны США уже сами заключают союзы и дают гарантии....

Цитата: BUR от 01.04.2021 17:24:31Хотите напишу чтобы было, если б Януковича "вернули взад"?

BUR, вы как-то так странно рассуждаете про сценарий, в котором РФ открыто помогает Януковичу вернуться в 2014 году (видимо, заодно зачищает украину от майданонацистов, иначе как?). Прямо какая-то глупость и бессребреничество со стороны России, если по-вашему. Типа как кто-то написал выше про бюлетени и неправильные галочки в них со стороны покоренных "хохлов". Я убежден, что Россия, поступив так, как и любая другая страна, не выпустила бы местное руководство уже из-под своего контроля. И у тех просто не было бы возможностей так кочевряжиться. И самого Януковича бы заменили через годик. И людям не дали бы возможности голосовать неправильно. Посмотрите на те же США - как они крепко держат украину! Кто бы не пришел ко власти, через пару месяцев начинает играть как нужно США. Что, Россия тупее или слабее?

Цитата: Мельхиседек от 01.04.2021 21:15:56Будет как в Крыму при такой же демковой администрации в штатах ...
Будет только "моральная поддержка".
И, да, когда мы займём всё, что планировали, и остановимся сами, они просто скажут, что это именно они не пустили нас к Карпатам ... 
Но болезные на 404-ой этого не понимают ...
"Америка с нами!".
Ага, ага.
Ну, ну ...

Гы... Диалог между соооседями:
---и что тебе хорошего та америка сделала?
-- она к нам россиян не пустила, благодаря америке у нас сейчас не как в Донецке с террористами.
Так что да, "именно они не пустили" - это вполне рабочая легенда.

Цитата: pmg от 02.04.2021 00:10:14https://www.gazeta.ru/politics/news/2021/04/01/n_15811076.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Министерство обороны Украины сообщило, что военное ведомство США предоставило стране
гарантии поддержки в случае конфликта с Россией. Об этом сообщило украинское ведомство.

«Министр обороны США подчеркнул, что в случае эскалации российской агрессии
Соединенные Штаты не оставят Украину наедине [с ней] и не допустят реализации
агрессивных устремлений Российской Федерации в отношении Украины», — говорится
в сообщении.

Такие гарантии были даны во время разговора министров обороны Украины и США Андрея
Тарана и Ллойда Остина. Это уже вторые переговоры министров за последние полтора
месяца. Они были проведены по инициативе американской стороны.

Таран также сообщил собеседнику детали о ситуации в зоне силовой операции в Донбассе.
Также обсуждались «конкретные направления усиления взаимодействия в сфере безопасности
и обороны». Ранее в Пентагоне выразили обеспокоенность последними событиями на востоке
Украины.

---------------------
Похоже министры обороны США уже сами заключают союзы и дают гарантии....

Но сами амеры сказали только про поддержку Обосраины баблом. И не более того. Остальное - привычные перемоги.

Цитата: дон Чунита от 02.04.2021 00:27:23Если нужна конкретика, то, помимо Донбасса и шести областей, в Новороссию нужно включать Кировоградскую область целиком, Полтавскую область, кроме Лубенского района, а также Сумской и Ахтырский районы Сумской области. Это я к тому, что не стоит зацикливаться на границах областей, проведенных ещё в 30-е годы прошлого века, надо смотреть, как удобно сейчас.
Наиболее естественным мне сейчас кажется такой вариант: союзная (ОДКБ и т.д.) Новороссия, нейтральная Малороссия и отдельная от неё - Западная Украина.

непонял... А чем вам Лубенский (с Мгарским монастырём) и Ахтырский районы помешали?

Цитата: Старый кэп I от 01.04.2021 23:37:50Прикольно
Но в сообщениях МО США по поводу этой беседы не нашел никакой информации о том, что США обещали (хоть как-то!) поддержать Украину

Они по итогам беседы заявили, что с 14го года они с пацанами из Конгресса и фирм распилили на "помощи"  свинопитекам 2 лярда, и намерены продолжать пилить. Ну, типа, вот так мы ее и поддерживаем, Обосраину.
А то сынуля Бидэнко - как же он без хохлуту?

Цитата: rommel.lst от 01.04.2021 12:08:21Нет. Те, кто получил паспорт в в большинстве своем хоть иногда ездят в РФ. Нужно зайти в любой МФЦ, вблизи от пути следования и подтвердить аккаунт на госуслугах. Если аккаунта нет, то создать прямо там и подтвердить тут же. До выборов времени достаточно..

Тем, кто в РФ вообще не ездит, проголосовать таким образом не удастся.

В общем-то - и незачем. С какой стати люди, жившие и живущие вне РФ, должны и могут влиять на ее политические и государственные институты? 
ПМСМ, выдача гражданства иностранным просителям не должна предусматривать полного набора политических прав, возможность избирать и избираться на муниципальных выборах - наверное да, возможности избирать и избираться на областных и, тем более, федеральных - категорически нет. 
(Только не надо про Крым - с Крымом другая история...)

Цитата: pmg от 02.04.2021 00:10:14https://www.gazeta.ru/politics/news/2021/04/01/n_15811076.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Министерство обороны Украины сообщило, что военное ведомство США предоставило стране
гарантии поддержки в случае конфликта с Россией. Об этом сообщило украинское ведомство.

«Министр обороны США подчеркнул, что в случае эскалации российской агрессии
Соединенные Штаты не оставят Украину наедине [с ней] и не допустят реализации
агрессивных устремлений Российской Федерации в отношении Украины», — говорится
в сообщении.

Америкосы хитроделанные. Дали гарантии 1 апреля. А потом, после того как хихлы залезут в дупу с головой и потеряют полстраны, придут и скажут:"Микола, ты шо, обидевся? Я ж пошутил. Это ж первого апреля было. Не начинать же из-за какой-то Трансильвании третью мировую войну?"

Цитата: ILPetr от 02.04.2021 08:34:54В общем-то - и незачем. С какой стати люди, жившие и живущие вне РФ, должны и могут влиять на ее политические и государственные институты? 
ПМСМ, выдача гражданства иностранным просителям не должна предусматривать полного набора политических прав, возможность избирать и избираться на муниципальных выборах - наверное да, возможности избирать и избираться на областных и, тем более, федеральных - категорически нет. 
(Только не надо про Крым - с Крымом другая история...)

Для ускорения идентификации граждан РФ с неполными правами в публичных местах нужно предусмотреть нашивки на одежду - нейтральные, но четко различимые.

Цитата: Мельхиседек от 01.04.2021 17:09:21"Утрата государственности", "разрушат Украину" ... пугают?
Не думаю.
Принципиальное решение видимо давно принято.
Держать без конца рядом с собой постоянно задирающегося сбрендившего буйного соседа опасно, тем более, если он клиент матёрого врага.
Видимо принято решение сократить эту опасность чисто физически, расчленив клиента врага, и отгородившись от него.
Вариант мощной союзной нам самодостаточной буферной Большой Новороссии, которая возьмёт на себя все проблемы соседства с беспокойным буйным клиентом врага, видимо признан наилучшим на десятилетие вперёд.

Скрытый текст

Так что "партизанами" пусть пугают Большую Новороссию, а не нас ... )))
Помня картинки СМИ с просторов 404-ой весной в 2014 году, понимаю, что этот вариант, как вариант максимум, явно был ещё тогда.
Теперь это просто основной вариант.

Так что, если война, то "войска Новороссии ))) " остановятся ныне только у Днепра, а на юге только у Приднестровья и границы с Румынией.

Трусы и крестик вспоминаются - надо понять: "Большовоноворосские" - это "мы" или "не мы", если "мы", то перенос линии противостояния ничего концептуально не изменил - с одной стороны "мы", с другой оппонент, изменилось только географическая привязка сохранившегося противоборства. А если они "не мы" - то даже и переноса линии противостояния в географическом плане не произошло - противостояние может возобновиться в любой момент на ныне обозначеной границе. 

Цитата: BlackShark от 02.04.2021 01:28:25Но сами амеры сказали только про поддержку Обосраины баблом. И не более того. Остальное - привычные перемоги.

Ну, почему-же "не более" ? Оккупируют. Какую-то часть. До которой вы не дотянетесь. Или не захотите по каким-то причинам. Или, например,  не успеете дотянуться.
Ну, вот допустим, ваш ГК таки принял решение и вы пошли на запад с решительными целями. А перед вами где-нить так возьмут и нарисуются амы(они уже тренируются это делать каждый год на учениях, "Трайдент", если не путаю) И что ? Будете воевать ? Конечно же нет. И они нет. У вас взаимное табу на войну друг с другом по понятным и не очень причинам. Просто они займут какую-то территорию и всё, произойдёт раздел территории де-факто. Как раз то, о чём говорил Путин - потеря государственности и терр. целостности.
И большого воинства им для этого не надо. Они же знают что стрелять вы не будете, поэтому требующая времени концентрация войск не нужна и они просто обозначат, что вот мы здесь и вам дальше дороги нет. Сирия как пример, там тоже, за исключением каких-то взаимных уколов, произошёл достаточно мирный раздел страны де-факто.

В Одессе неизвестные надругались над памятным знаком погибшим на Донбассе воинам Антитеррористической операции (АТО), облив его фекалиями.
Об инциденте сообщил писатель и ветеран Валерий Пузик в Facebook. Одессит также разместил соответствующее фото (чтобы посмотреть, доскролльте новость до конца).
"Утро. Сегодня. Памятный знак погибшим воинам АТО в Одессе неизвестные облили фекалиями", – написал он.
Памятный знак, над которым так надругались злоумышленники, расположенный на проспекте Шевченко возле здания Одесской областной госадминистрации.

В комментарии "Суспільному" Пузик добавил, что облитый памятник заметил случайно, во время утренней прогулки с сыном. По его словам, представителей полиции или любых других учреждений на месте не было.
В gресс-служба ГУ Нацполиции в области заверили, что полицейские проверяют информацию относительно инцидента.
"Сообщение о том, что неизвестные облили памятник воинам, погибшим в зоне проведения Операции Объединенных сил, правоохранители выявили во время мониторинга интернет-сети. По данному факту проводится проверка", – добавили в ведомстве.

К сожалению, это не первый случай, когда неизвестные портят памятный знак погибшим воинам АТО. В частности, в 2017 году его облили краской. Тогда полиция открыла производство по ч. 2 ст. 298 Уголовного кодекса Украины.
Известно, что на месте памятного знака в Одессе планируют создать мемориал погибшим на Донбассе защитникам Украины. Согласно проекту, длина мраморного помоста мемориала составит 20 метров. В верхней части плиты скульптор предлагает сделать 21 вырез, куда вскоре высадят деревья. На боковых панелях должны выгравировать имена жителей Одессы и области, которые погибли, защищая Украину.
Как сообщал OBOZREVATEL, в Сумах задержали мужчину, который снял флаг с могилы погибшего защитника Украины – командира 128-й отдельной горно-штурмовой бригады, похороненного на Аллее Славы. Известно, что именно там в 2019 году похоронили комбрига ВСУ Евгения Коростылева.
ссылка

Цитата: yaroslaw от 02.04.2021 08:48:52Ну, почему-же "не более" ? Оккупируют. Какую-то часть. До которой вы не дотянетесь. Или не захотите по каким-то причинам. Или, например,  не успеете дотянуться.
Ну, вот допустим, ваш ГК таки принял решение и вы пошли на запад с решительными целями. А перед вами где-нить так возьмут и нарисуются амы(они уже тренируются это делать каждый год на учениях, "Трайдент", если не путаю) И что ? Будете воевать ? Конечно же нет. И они нет. У вас взаимное табу на войну друг с другом по понятным и не очень причинам. Просто они займут какую-то территорию и всё, произойдёт раздел территории де-факто. Как раз то, о чём говорил Путин - потеря государственности и терр. целостности.
И большого воинства им для этого не надо. Они же знают что стрелять вы не будете, поэтому требующая времени концентрация войск не нужна и они просто обозначат, что вот мы здесь и вам дальше дороги нет. Сирия как пример, там тоже, за исключением каких-то взаимных уколов, произошёл достаточно мирный раздел страны де-факто.

Смешно читать про "конечно не будете воевать с пиндосами". 

 Страны НАТО, которые граничат с Украиной, должны повысить свою боевую готовность. Об этом заявил замглавы офиса президента Украины Роман Машовец на встрече с послом Канады Ларисой Галадзой.

"Он отметил, что одним из путей улучшения ситуации с безопасностью могут стать совместные мероприятия, в частности, военные учения Украины и альянса. Они должны охватывать сухопутный, военно-морской и воздушный компоненты. Кроме того, целесообразно повысить уровень боевой готовности войск в странах НАТО, которые граничат с Украиной", - приводит слова Машовца офис главы государства в пятницу.

В ходе встречи также обсуждались вопросы ухудшения ситуации в Донбассе, "сдерживания агрессии", перспективы реформирования сектора национальной безопасности Украины.

Посол Канады со своей стороны обратила внимание на важность установления "надлежащего демократического гражданского контроля" над Вооруженными силами Украины. В этой связи Галадза заявила, что принятие необходимых законопроектов "станет важным сигналом для НАТО".

Ранее в четверг Машовец провел встречу с главой представительства НАТО в Киеве Александером Винниковым, на которой рассказал о предложении Киева Североатлантическому альянсу продолжить проведение совместных военных учений и патрулирование украинского воздушного пространства.

https://tass.ru/mezh…a/11056345

А чего не посоветовали НАТО оказать военную поддержку ВСУ в наступлении на Донбасс? Клоуны.

"Военнослужащие инженерно-саперных подразделений, которые несут боевую службу на границе с временно оккупированной территорией Автономной Республики Крым вдоль побережья Черного и Азовского морей, при поддержке артиллерии и армейской авиации выполнили практические тренировки по обустройству минно-взрывных заграждений", - говорится в сообщении пресс-центра.

Как отметил командующий Объединенных сил ВСУ Сергей Наев, военные резервы почти каждую неделю отрабатывают на побережье практические действия по противодействию высадке морского десанта вероятного противника с кораблей и полное его уничтожение.

По его словам, на этот раз минометные расчеты совершили марш, развертывание и подготовку к стрельбе для артиллерийской поддержки инженерно-саперных подразделений. Вместе с тем военные-вертолетчики отработали упражнения по уничтожению целей условного противника в полете на малых высотах.

https://ria.ru/20210…05924.html

Зря стараются.

Цитата: Vampir от 31.03.2021 15:55:34Речь видимо не о вообще всех мостах (начиная от пары перекинутых досок через канаву) а о мостах-гигантах. Это принципиально?

Вообще-то это очень принципиально, так как бросает тень на величайшее государство СССР. Да есть определенные успехи в современной России в строительстве "рекордных" мостов. но вот основу дорожной и жд сети как раз составляют, те, как вы выразились пара досок через речки вонючки. В абсолютных цифрах это выглядит так: 42000 мостов и путепроводов дорожной сети и около 30000 жд. Практически все они построены и потом часто построены дважды(ВОВ) при СССР. Попытался понять сколько построили при царе-батюшке(не ВВП)-нашел данные, что за годы гражданской войны были разрушены и впоследствие восстановлены до половины мостов-4250шт, т.е. до 85% построено при СССР. А вот в период 2000-2014 построено 200, в дальнейшем темпы конечно возросли, но до советских(в штуках) далеко.

Цитата: Vladislav от 01.04.2021 21:42:27Как там вертикаль управления Ичкерией поживает?

Замечательно. Все, кто не вошел - прикопаны. Вертикаль управления тов.Кадырова вертикальнее перпендикуляра на полтора градуса.  
Вы осознайте, что добрый, бородатый мужик по ТВ - это не то, что на самом деле. Рамзан Ахматович в деле весьма суровая личность. И друзья у него ровно такие же. 
В Чечне - культ Ахмата Кадырова во всех смыслах. 

Цитата: yaroslaw от 02.04.2021 08:48:52Ну, почему-же "не более" ? Оккупируют. Какую-то часть. До которой вы не дотянетесь. Или не захотите по каким-то причинам. Или, например,  не успеете дотянуться.
Ну, вот допустим, ваш ГК таки принял решение и вы пошли на запад с решительными целями. А перед вами где-нить так возьмут и нарисуются амы(они уже тренируются это делать каждый год на учениях, "Трайдент", если не путаю) И что ? Будете воевать ? Конечно же нет. И они нет. У вас взаимное табу на войну друг с другом по понятным и не очень причинам. Просто они займут какую-то территорию и всё, произойдёт раздел территории де-факто. Как раз то, о чём говорил Путин - потеря государственности и терр. целостности.
И большого воинства им для этого не надо. Они же знают что стрелять вы не будете, поэтому требующая времени концентрация войск не нужна и они просто обозначат, что вот мы здесь и вам дальше дороги нет. Сирия как пример, там тоже, за исключением каких-то взаимных уколов, произошёл достаточно мирный раздел страны де-факто.

В Грузии тоже в разных местах еще до августа и непосредственно в августе 2008-го нарисовались "амы". Выглядело: нарисовались - не сотрёшь. Однако при приближении российских подразделений они так быстро эвакуировались, что кое-где даже забыли "хаммеры" с очень интересной начинкой. Так что при наличии приказа, условно, - выйти и закрепиться на линии такой-то - никакая высадка на пути "амов" или кого-либо ещё выполнить этот приказ не помешает. Линия-то и в Польше может быть, и в Румынии.

Цитата: yaroslaw от 02.04.2021 08:48:52Ну, почему-же "не более" ? Оккупируют. Какую-то часть. До которой вы не дотянетесь. Или не захотите по каким-то причинам. Или, например,  не успеете дотянуться.
Ну, вот допустим, ваш ГК таки принял решение и вы пошли на запад с решительными целями. А перед вами где-нить так возьмут и нарисуются амы(они уже тренируются это делать каждый год на учениях, "Трайдент", если не путаю)
...

Какими силами, на каких участках, сколько квадратных метров фронта перекроют эти вхожденцы? Что помешает их просто обойти, по примеру тех же турецких НП при крайнем наступлении в Идлибе? Какое влияние они смогут оказать, демонстрируя флаг и надувая щеки в тылу наступающей группировки? 

Цитата: yaroslaw от 02.04.2021 08:48:52Сирия как пример, там тоже, за исключением каких-то взаимных уколов, произошёл достаточно мирный раздел страны де-факто.

Сирия и Донбасс абсолютно разные ТВД, как по геополитической составляющей процесса принятия решений, так и по военной.