Украина и украинско-российские отношения

204,368,362 347,856
 

v_56
 
russia
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +776.31
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1,747
Читатели: 1
Цитата: KevinKostner от 03.04.2021 17:58:49К сожалению, геополитические расклады говорят не в пользу такого оптимизма. Точнее как, достроен то он может быть и достроен, но пользоваться им не будут. 
В случае реального конфликта даже не с 404, а разгаранию других проблемных точек, вопрос о поставках газа по СП-2 будет решен не в пользу России и адекватных европейцев. Европейское сознание именно к такому развороту и готовят. А недавние провокации подтверждают этот тезис наиболее красочно.

А расскажите пожалуйста кто конкретно и каким способом сможет перекрыть СП-2.
Правда интересно.
  • +0.92 / 9
Apakc
 
ussr
50 лет
Слушатель
Карма: +217.56
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 965
Читатели: 1
Цитата: lexlexus от 03.04.2021 15:58:112007 год. Караганда. Сдаю государственный экзамен по истрии Казахстана. Заочная "разношерстая" группа по возрасту, по профессиям.
Сидим в аудитории. Преподаватель - русская женщина, вела у нас историю Казахстана предупреждает, что председатель комиссии профессор из политеха, всегда жёстко принимает. Профессор титульной нации.
Мой одногруппник, украинец, 33 года отроду на тот момент, работал мастером на станции Караганда-Сортировочная, отвечает свой билет вперёд меня.
Ответил неплохо. Председатель комиссии, вальяжно развалившись на стуле, говорит:
- А теперь контрольный вопрос. Если война начнётся, пойдёшь за Назарбаева с Россией воевать? Ты же в армии служил!
Одногруппник замялся. По сторонам смотрит и не знает как из ситуации выйти. Покраснел бедолага и неуверенно ответил:
- Ну да. Конечно.
После экзамена идём с ним по фойе универа, он спрашивает:
- Блин... Ну вот что я должен был ему ответить, старому козлу этому?!
Так что фильм это всего лишь фильм. Увы.

При чем тут фильм? 
Человек либо цельный, либо пустой.
Я посылал с такими вопросами нахер. По паспорту ты можешь быть кем угодно, а в душе и по убеждениям русским (немцем, шведом, конголезцем...) и плевать, какой у тебя разрез глаз.
И поверьте, ситуация, когда мне подобные вопросы задавали, была не на улице и не на кухне. 
А вообще, сразу вспоминаю документальный фильм "Форсаж.Возвращение." 
«- трусость, несомненно, один из самых страшных пороков.
- Нет, философ, я тебе возражаю. Это самый страшный порок.»
  • +1.00 / 11
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: ivan2 от 03.04.2021 17:34:24За террор надо карать. НЕ оглядываясь на последствия.

В первую очередь - организаторов. 
Хохлы - шестерки. Организационно, как я понимаю, резать нужно поляков, часть дойчей и американские базы в Европе. А потом вешать исполнителей.

Идет эмоциональная накачка. Причем со всех сторон. Расчеловечивание хохлов в том числе. 
Это означает - решение принято. 
Отредактировано: iz_kirova - 03 апр 2021 18:21:30
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.04 / 21
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: KevinKostner от 03.04.2021 17:58:49К сожалению, геополитические расклады говорят не в пользу такого оптимизма. Точнее как, достроен то он может быть и достроен, но пользоваться им не будут. 
В случае реального конфликта даже не с 404, а разгаранию других проблемных точек, вопрос о поставках газа по СП-2 будет решен не в пользу России и адекватных европейцев. Европейское сознание именно к такому развороту и готовят. А недавние провокации подтверждают этот тезис наиболее красочно.

Не могу согласиться. В мире без права действует право сильного. Россия в состоянии решить массу вопросов резкими и жесткими мерами. Не правильные газовозы, знаете, хорошо горят. Рухнут остатки порядка закона - будет порядок силы. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.59 / 31
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,829.95
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,850
Читатели: 37
Цитата: v_56 от 03.04.2021 18:05:42А расскажите пожалуйста кто конкретно и каким способом сможет перекрыть СП-2.
Правда интересно.

Время терпит, ещё одна такая зима и вопрос разрешится сам собой.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.34 / 10
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +5,575.47
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,642
Читатели: 9
Цитата: KevinKostner от 03.04.2021 18:23:34Вот я и говорю, посмотрите на ситуацию иначе и не глазами нашего понимания мира и мироустройства, а с точки зрения американцев, которые хотят покончить с любыми проявлениями многополярности мира. И сейчас такой подход американский наблюдается не только в отношении Европы, но и в других частях света, где США хотят наращивать своё влияние и исключить любые поползновения в сторону.

Какая "непокобелимая" вера во всемогущую "Омеригу"...Смеющийся
 
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +1.72 / 27
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: KevinKostner от 03.04.2021 18:23:34Вот я и говорю, посмотрите на ситуацию иначе и не глазами нашего понимания мира и мироустройства, а с точки зрения американцев, которые хотят покончить с любыми проявлениями многополярности мира. И сейчас такой подход американский наблюдается не только в отношении Европы, но и в других частях света, где США хотят наращивать своё влияние и исключить любые поползновения в сторону.

Я понимаю, что США применит все усилия для загона Европы в стойло через управляемые элиты. Просто на втором этапе случятся перебои в поставках вообще всего не из Китая и РФ. 
Вы же не думаете, что Китай рассчитывает на добровольное присоединение клиента к Шелковому пути, а РФ ждет раскрытых объятий европеойдов? Шелковый путь - это слом всей существующей системы поставок, структур, бизнесов, откатов в конце-концов. Масса компаний раззорится и не впишется в рынок. Кланы потеряют власть. Я о том, что любые глобальные структурные подвижки - это всегда проблема и потери. Добровольно клиент не пойдет. Клиента придется направлять.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.90 / 16
v_56
 
russia
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +776.31
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1,747
Читатели: 1
Цитата: KevinKostner от 03.04.2021 18:14:18\n\nДа вариантов масса. Начиная от прессинга закупщиков нашего газа, чтобы они отказались от контрактов, что уже, кстати, происходит и никто этого особо не скрывает. И заканчивая банальным не вводом в эксплуатацию отдельных участков трубопроводов или центров в ФРГ, чего сейчас так добиваются некоторые немецкие и другие политические силы. 
Поверьте, Вас очень удивят и амеры, и их европейские сотоварищи, если им дадут карт-бланш.

Я очень сильно сомневаюсь, что будет что-нибудь более серьёзное чем сейчас, пи базара, да будет больше, а с чем-нибудь реальным, как мне кажется — вряд ли. 
Если бы могли, уже бы ввели. Просто мы не видим всей подковёрной картины. Мне иногда даже начинает казаться, что мы с США на одной стороне играем...
А ФРГ ... Да без нашего газа им кирдык, да и хрен с ними. Если Европа так упорно лезет в петлю может хватит пытаться держать её за ноги, глядишь и мозги прорежутся.
  • +0.70 / 11
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,808.28
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,821
Читатели: 13
Цитата: Салон62 от 03.04.2021 15:34:25Не нужна им война на Украине, ибо она:
а) быстро закончится уничтожением этого квазигосударства;
б) при открытом вмешательстве США - закончится уничтожением США.

Украина не квазигосударство, а территория под управлением США, у них нет собственных интересов и мнения. Все что там говорят куклы на типа министерских постах, это согласованно с американским посольством.
Единственная более менее "независимая" сила на укре, с которую вынуждены учитывать пиндосы, это бандеровцы, всех остальных они не замечают.
Открытое вмешательство самим США не надо, а территориальная целостность бУ для них не ценность, а только список территорий где можно разместить новые базы НАТО. Если конфликт бУ с Россией позволит им создать новую базу на остатках бУ, то им плевать какой это будет остаток.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.82 / 12
Scholar
 
russia
Москва
57 лет
Слушатель
Карма: +352.33
Регистрация: 24.10.2020
Сообщений: 696
Читатели: 1
Цитата: KevinKostner от 03.04.2021 18:14:18\n\nДа вариантов масса. Начиная от прессинга закупщиков нашего газа, чтобы они отказались от контрактов, что уже, кстати, происходит и никто этого особо не скрывает. И заканчивая банальным не вводом в эксплуатацию отдельных участков трубопроводов или центров в ФРГ, чего сейчас так добиваются некоторые немецкие и другие политические силы. 
Поверьте, Вас очень удивят и амеры, и их европейские сотоварищи, если им дадут карт-бланш.

А почему при "прессинге закупщиков", как вы утверждаете - у ГАЗПРОМа рекордные продажи в Еввропу?
  • +1.15 / 14
Scholar
 
russia
Москва
57 лет
Слушатель
Карма: +352.33
Регистрация: 24.10.2020
Сообщений: 696
Читатели: 1
Цитата: KevinKostner от 03.04.2021 18:14:18\n\nДа вариантов масса. Начиная от прессинга закупщиков нашего газа, чтобы они отказались от контрактов, что уже, кстати, происходит и никто этого особо не скрывает. И заканчивая банальным не вводом в эксплуатацию отдельных участков трубопроводов или центров в ФРГ, чего сейчас так добиваются некоторые немецкие и другие политические силы. 
Поверьте, Вас очень удивят и амеры, и их европейские сотоварищи, если им дадут карт-бланш.


А почему при "прессинге закупщиков", как вы утверждаете - у ГАЗПРОМа рекордные продажи в Европу?
  • +0.22 / 7
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.06
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: Портос от 03.04.2021 17:11:18Действительно, а сколько?

В среднем 10 штук в месяц поставляют внутренним и иностранным заказчикам. 
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.41 / 3
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
ЦитатаВ учебном центре "Десна" Черниговской области застрелился один из военнослужащих контрактной службы.
Он прибыл на обучение всего месяц назад, сообщает пресс-служба учебного центра в Facebook.

В частности, мужчина выстрелил себе в голову из АК-74.
"Военнослужащий 1996 года в подразделении характеризовался как тихий, спокойный одиночка, не конфликтный. Причина такого поступка не известна. Сейчас работает следственная группа Козелецкого райотдела Национальной полиции Украины в Черниговской области", — говорится в сообщении.

Это за 03.04.2021, минус один нацист, небоевая потеря (плюс еще один пидорг из 59 омпбр сегодня удохлился на мине в районе н.п.Шумы)..
А тот укромудель, который 30 марта 2021 обкурившись прострерил себе бошку на камеру?
Камрады, поверьте, небоевые потери - только "200-е" у укропидоргов в зоне боевых действий еженедельно (это не считая ранений/травм, приводящих к инвалидности, не считаю "бегунков", ... наркота и бухло - это просто в порядке вещей, в некоторых батальонах за это даже морду не бьют - ибо не помгает)
И это т"вторая сильнейшая армия в Европе", которая "готова дать отпор российской агрессии?
Та ладна.....

Не, я уверен, что если Янелох получит команду "Фас!" из Фашингтона и продублирует ее в войска, то укры таки рыпнутся, и на направлении сосредоточения основных усилий таки добьются некоторых успехов...
Но... за счет превосходства я мясе и наличии некоторого числа "отмороженных поцреотов" (в основном из числа выпускников укровоенных училищ последних двух лет).
Основной массе солдат/сержантов ВСУ та война, где надо рисковать и очень высока вероятность быть убитым ... им такая война нах... не впилась...
  • +3.34 / 64
v_56
 
russia
Санкт-Петербург
67 лет
Слушатель
Карма: +776.31
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 1,747
Читатели: 1
Цитата: KevinKostner от 03.04.2021 18:52:12К чему эти утрирования, причём ещё с натягиванием совы на глобус. Недооценка противника - стратегическая ошибка. Мы не работаем с обществами нигде, а они работают и воспитывают поколения политиков, бизнесменов, которые ориентированы исключительно на них. 
Если бы они были такие беспонтовые и ниочёмные, то перед Европой сейчас никакой такой выбор не стоял. 
А шапкозакидательства....

Если дело дойдёт до реальной драки  "поколения политиков, бизнесменов, которые ориентированы исключительно на них" закончатся в течении суток, максимум двух или вы считаете что спецслужбы совсем никчему не пригодны.
  • +0.74 / 11
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: KevinKostner от 03.04.2021 19:08:34Добавлю ещё в тему как раз. У России и ФРГ до 2014 года было просто поразительное партнёрство по вопросам станкостроения. Мы должны были стать вообще первой страной в мире, где немцы открыли бы свои предприятия в этой отрасли, так как исторически сложилось, что все технологии и процессы существуют только в ФРГ и не экспортируются никуда. Для нас это был просто прорыв во всех отношениях. Но случился 2014 год и привет. И это лишь одна из деталей таких, а их будет очень много. И на разрыве в этом вопросе настояли именно штаты.

Товарищ Си, надо понимать, поднял не одну рюмку за это событие. Потому, что на место массового поставщика станков плотно заходит Китай. 
Машинки у них не без проблем, но на 90% промышленных задач идут более чем. А 10% головоломного сложняка - это не 90%.
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.22 / 24
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,104.71
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: Scholar от 03.04.2021 18:33:43А почему при "прессинге закупщиков", как вы утверждаете - у ГАЗПРОМа рекордные продажи в Европу?

Не помните судьбу "Южного потока"? Даже ни кто не скрывает что сворачивание этого выгодного для Южной Европы проекта дело амерских лап. 
Просто на Германию в разы давить сложнее чем на Болгарию. 

"Зеленые" в Германии набирают популярность. Партия в смысле. Партия сия антироссийская. Так что достаточно довольно не большой подготовки общественного мнения Германии. 
И при заварухе на Украине вполне может быть проамериканский "партией" ну и политиками выдвинут тезис что нельзя вести дела и тем более покупать газ у "агрессора". 
Да американский дороже. Ну и что? Зато это "правильный" газ от союзников и партнеров. 

Если конечно был бы введен в строй СП-2, началась бы перекачка, заключены контракты на поставку то остановить было бы очень сложно. А сейчас - нет. Вполне реально. 
И развертывание боевых действия на Украине вполне в этот сценарий укладывается. 

Где сами укры это только объект (они же "пушечное мясо") а цель как выше правильно замечено - максимально заморозить политические и экономические контакты России и Европы. 
Проамериканские а так же антироссийские настроения в Европе, в основном понятно у политиков довольно сильны. 
Отредактировано: Vampir - 03 апр 2021 20:51:00
  • +0.54 / 12
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,191.48
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: AndreyK-AV от 03.04.2021 18:31:49Открытое вмешательство самим США не надо, а территориальная целостность бУ для них не ценность, а только список территорий где можно разместить новые базы НАТО. Если конфликт бУ с Россией позволит им создать новую базу на остатках бУ, то им плевать какой это будет остаток.

Была бы сильно нужна база - воткнули бы уже.
  • +0.98 / 11
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,104.71
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,477
Читатели: 3
Цитата: Уральский рабочий от 03.04.2021 20:18:59Всё стройно, одно только всё портит, у американцев нет столько объема на закрытие потребности Европы которое закрывает Газпром и никто пока по мгновению волшебной палочки не сможет их закрыть, где эти мощности для упаковки/перевозки/распаковки такого объема?

Пока мы говорим только о тех объемах под которые строится СП-2. Ближайшая цель - похоронить именно этот проект. 
Так-то кроме Штатов есть и страны Залива. 
А стратегическая цель - по максимуму противостояние (и чем по большим позициям, тем лучше) Европы и России. 
  • -0.15 / 8
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +40,694.09
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,680
Читатели: 20
Цитата: KevinKostner от 03.04.2021 17:58:49К сожалению, геополитические расклады говорят не в пользу такого оптимизма. Точнее как, достроен то он может быть и достроен, но пользоваться им не будут. 
В случае реального конфликта даже не с 404, а разгаранию других проблемных точек, вопрос о поставках газа по СП-2 будет решен не в пользу России и адекватных европейцев. Европейское сознание именно к такому развороту и готовят. А недавние провокации подтверждают этот тезис наиболее красочно.

Означает-ли это, что пользуясь крышей гейропейских мразей, бандеровские мрази  будут и дальше безнаказанно убивать на Донбассе русских детей? 
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.59 / 21
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,829.95
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,850
Читатели: 37
Цитата: Новый Читатель от 03.04.2021 18:39:07В среднем 10 штук в месяц поставляют внутренним и иностранным заказчикам.

Хороший самолёт, надеюсь они таки свои планы перевооружения на него реализуют.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.31 / 7
Сейчас на ветке: 105, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 10, Ботов: 93
 
BUR , Saved1