Украина и украинско-российские отношения

204,363,993 347,855
 

dc93
 
ussr
SPb
Профессионал
Карма: +6,077.68
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 9,807
Читатели: 8
Камрад, вот буквально два подряд сообщения от Вас.

Как-то они "чуть-чуть", имхо, друг-дружке противоречат.

Цитата: KevinKostner от 03.04.2021 18:52:12К чему эти утрирования, причём ещё с натягиванием совы на глобус. Недооценка противника - стратегическая ошибка. Мы не работаем с обществами нигде, а они работают и воспитывают поколения политиков, бизнесменов, которые ориентированы исключительно на них
Если бы они были такие беспонтовые и ниочёмные, то перед Европой сейчас никакой такой выбор не стоял. 
А шапкозакидательства....



Цитата: KevinKostner от 03.04.2021 18:58:24Шелковый путь пока в настоящий момент из себя представляет чрезмерно амбициозный проект, который не подкреплён реальными делами во многих сферах. У китайцев уже есть давно отлаженные схемы поставок, которые меняются лишь в зависимости от внешних обстоятельств. Пока перестройка такая глобальная по многим причинам уже несколько раз откладывалась. 
Я бы вообще более глобально на всё взглянул. Мир меняется очень быстрыми темпами и страны вместо политики глобализма, ориентируется на протекционизм и защиту себя, что говорит о потенциальном разрыве существующих цепочек всех политических, экономических, социальных и др. Как показывает практика, все наднациональные структуры везде приходят в негодность и не отвечают требованиям времени.... 
Мы сейчас можем просто бесконечно гадать, что будет завтра. Но можно сказать точно - завтра будет совсем не похоже на сегодня и уж тем более ничего общего со вчера иметь не будет. Нам же сейчас важно себя защитить и поднимать в таких условиях и добиваться внутреннего роста по всем направлениям.


И еще: наблюдаю за подготовленными американцами политиками. Какие-то они все чуть-чуть малахольные после Йеля.

Не уверен, что при качественном изменении ситуации в той или иной стране эти карманные политики долго продержатся у центров принятия решения.
Либо это будет еще одна Украина. Хватит США на несколько Украин? У них с одной то только в ручном режиме управления получается. И очень плохо.

Как-то слабо верится.

ЗЫ за русофобию. Русофобия – черный ПеАр. Сам по себе ПеАр не имеет знака. Только размер. Так что проплаченная пиндосами русофобия в любой момент может быть повернута нам на выгоду. При уже наращенном (за чужой счет!) размере.
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +1.14 / 14
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Vampir от 04.04.2021 22:47:19Разгром и поражение Грузии (причем с официальным отторжением у неё двух регионов) показал всем остальным что "крыша США ничего не стоит"?

Масса народу нешутейно напряглась. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.20 / 7
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,314.31
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,999
Читатели: 4
Цитата: Урфин от 04.04.2021 11:15:58Почему "будет"? Сюжет так и выглядит уж 7 годиков. И даже более. Сначала мацкали зъили усё сало.

Да, я по сути как раз к тому, что миф уже вполне готов, и наше ожидание пока у украинцев "откроются глаза" скорее всего является самообманом.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.46 / 9
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,314.31
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,999
Читатели: 4
Цитата: Советчик от 04.04.2021 16:36:01Как показали этнографические исследования на неграх - мифология работает ровно до тех пор пока есть что жрать. Потом приходит просветление в мозгах выживших и приведение внутренней картины мира с наблюдаемым вокруг.

А можно привести примеры подобных успешных просветлений? Та же Болгария, Рымыния или Грузия пребывают в режиме лечебного голодания (по сравнению с их уровнем жизни во временя соцлагеря), что однако не мешает им проводить антироссийскую политику. Население этих стран или вполне её разделяет или как минимум не может никак на неё повлиять. Я вполне допускаю, что если завтра из Вашингтонского обкома в Софию придёт приказ послать на помощь хохлам на донбас пару бригад, то болгары может и без энтузиазма, но как миленькие поедут.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +1.27 / 27
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +4,371.25
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: iz_kirova от 04.04.2021 23:19:52Масса народу нешутейно напряглась.

Нашему МИДу надо бы заявить, что украинский режим потерял легитимность в глазах мирового сообщества из-за варварского стремления убивать собственных граждан с целью сохранить любым путём транзит газа (и даже не столько транзит сколько объем транзита!) со стороны т.н. "страны агрессора" с которым Украина находится в состоянии войны. Украина ведет войну только со своими собственными гражданами. В случае начала агрессии со стороны вооруженных сил Украины Российская Федерация в одностороннем порядке прекращает использование ГТС Украины, чтобы спасти жизни мирного населения.

И спокойно достраивать СП-2
Отредактировано: Радонеж - 05 апр 2021 05:10:59
  • +2.08 / 35
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Практикант
Карма: +4,892.68
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,418
Читатели: 12
Цитата: Радонеж от 04.04.2021 23:35:45Нашему МИДe надо бы заявить
Скрытый текст

Ага. Причем в 14 годе, а не после семи лет сотрудничества с хунтой.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.98 / 31
bormann
 
russia
Рязань
47 лет
Слушатель
Карма: +1,292.76
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,782
Читатели: 0
Цитата: Custos от 04.04.2021 23:27:12А можно привести примеры подобных успешных просветлений? Та же Болгария, Рымыния или Грузия пребывают в режиме лечебного голодания (по сравнению с их уровнем жизни во временя соцлагеря), что однако не мешает им проводить антироссийскую политику. Население этих стран или вполне её разделяет или как минимум не может никак на неё повлиять. Я вполне допускаю, что если завтра из Вашингтонского обкома в Софию придёт приказ послать на помощь хохлам на донбас пару бригад, то болгары может и без энтузиазма, но как миленькие поедут.

куда поедут? скорее обком куда-то пойдет. из п.12 Военной Доктрины РФ следует, что РФ считает одной из основных внешних опасностей ввод сил (даже отдельных) государств НАТО на сопредельную РФ территорию. т.е. по факту ввод Болгарией войск на Украину - это повод для ответных действий против всего блока НАТО.
  • +0.37 / 9
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
https://aftershock.news/?q=node/964013
https://aftershock.news/?q=node/963977
Статья о ситуации на Украине и сводка за неделю от военкора Маг
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.05 / 20
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 04.04.2021 23:45:04Я думаю что без вопросов в контракте предусмотрены огромные штрафные санкции если вдруг Газпром по каким-то причинам в одностороннем порядке  перестанет поставлять газ через этот маршрут.


Что мешает назвать прекращение подачи газа санкциями? Санкции на санкции и в ответ ещё разок санкции на санкции.
Одних оштрафовали на миллиарды,  вторых оштрафовали на ту же сумму, виртуальный взаимозачёт и все довольны.
Иных целей, кроме как ссорить евробизнес и политических европроституток меж собой, в действиях Газпрома не наблюдается.
Отредактировано: Ленивый - 04 апр 2021 23:59:17
  • +0.18 / 11
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,314.31
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,999
Читатели: 4
Цитата: bormann от 04.04.2021 23:51:06куда поедут? скорее обком куда-то пойдет. из п.12 Военной Доктрины РФ следует, что РФ считает одной из основных внешних опасностей ввод сил (даже отдельных) государств НАТО на сопредельную РФ территорию. т.е. по факту ввод Болгарией войск на Украину - это повод для ответных действий против всего блока НАТО.

Эти соображения будут принимать (или не принимать) во внимание в Вашингтоне отдавая соответствующий приказ. Болгары в этой ситуации будут просто поставлены перед фактом. Если вы не поняли, то я сейчас не обсуждаю насколько реалистично что вашингтон их туда пошлёт, речь о том, что, какие бы они при этом эмоции не испытывали они скорее всего подчинятся если поступит соответствующая команда.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.14 / 4
bormann
 
russia
Рязань
47 лет
Слушатель
Карма: +1,292.76
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,782
Читатели: 0
Цитата: Ленивый от 04.04.2021 23:56:41Что мешает назвать прекращение подачи газа санкциями? Санкции на санкции и в ответ ещё разок санкции на санкции.
Одних оштрафовали на миллиарды,  вторых оштрафовали на ту же сумму, виртуальный взаимозачёт и все довольны.
Иных целей, кроме как ссорить евробизнес и политических европроституток меж собой, в действиях Газпрома не наблюдается.

это как выиграть суд у нищего на 3 млрд. вроде как удовлетворение есть, но чего-то не хватает.
после постройки СП-2 и европейских интерконнекторов можно спокойно северное направление через Украину раздолбить в крошку и сказать что "форс-мажор".
  • +0.50 / 4
Resident1
 
germany
61 год
Слушатель
Карма: +2,777.19
Регистрация: 21.02.2011
Сообщений: 2,475
Читатели: 1
Цитата: Custos от 04.04.2021 23:22:10Да, я по сути как раз к тому, что миф уже вполне готов, и наше ожидание пока у украинцев "откроются глаза" скорее всего является самообманом.

Ну не знаю! Я бы украинцам на каждый глаз по железному рублю с барельефом Ленина положил, шоб они - глаза, уже никогда не открылисьПодмигивающий
Брат Салмонея - Зевса косплея,
подлый обманщик, бандит и насильник,
сослан богами в аид навсегда,
но и от туда колос древнегреческий,
бочку катить на людей злонамерен...
шоб ты мизинец сломал,
сподкнувшись при спуске с горы.
(неизвестный Гомер)
  • +0.45 / 7
Фантасмагорик
 
russia
Тамбов
24 года
Слушатель
Карма: +1,820.90
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 2,532
Читатели: 1
Цитата: bormann от 05.04.2021 00:07:43это как выиграть суд у нищего на 3 млрд. вроде как удовлетворение есть, но чего-то не хватает.
после постройки СП-2 и европейских интерконнекторов можно спокойно северное направление через Украину раздолбить в крошку и сказать что "форс-мажор".

Ну скажем так, скаклов могут просто использовать чтобы не мытьем так катаньем остановить СП2 и любую экономическую деятельность со стороны цеЕвропы в отношениях с Россией. 
Что можно сказать нынче о европе - дык Лавров кажися все уже сказал о том, что разговаривать там не о чем и не с кем. Разве что обсуждать отдельны вопросы сугубо в рамках двусторонних отношений стран. Европа хоть и кривляется, но плотно завязана на США и уже лежит в кровати - меняются только декорации и позы. Что тут обсуждать не понятно.
Далее вариант простой - хохлы это инструмент, с помощью которого России просто ставят вилку:
если Россия не вмешается, то это огромные репутационные потери и откат на десятилетия взад, прорастание далее инфраструктуры НАТО в наше подбрюшье;
если Россия вмешивается, то коллективному западу вообще плевать чем закончится наше дело в отношении Украины, дойдем мы там до условного Днепра или выйдем на границу Польши - эти действия России априори будут расценены как авантюрные и реваншистские, угрожающие миру и безопасности если не мира в целом, то цеЕвропы точно.
Далее СП2 морозят, экономические связи с Россией рвутся под давлением США, европа окончательно и полностью ложится под США. Ну а Россия как самодостаточная страна все также отбрасывается назад и будет варится в собственном соку.
Ну а после можно и Китай дожимать, моча экономического конкурента.
Так что сдается мне ни все так просто и впереди у нас и нашей страны много интересного и не очень Подмигивающий
  • -0.29 / 14
Фантасмагорик
 
russia
Тамбов
24 года
Слушатель
Карма: +1,820.90
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 2,532
Читатели: 1
Цитата: bormann от 05.04.2021 00:12:03т.е. руководство НАТО пойдет лесом, хотите сказать? извините, а Болгария с США какими либо военными союзами кроме НАТО связаны? НАТО уже не оборонительный союз?

А Вы уверены в том, что наши партнеры будут смотреть че у них там в правилах написано, если последние годы они только и занимаются тем, что переписывают эти правила так, как хотят и таким образом, чтобы их интересы были первичны? Мне вот чет думается все это такая же унылая пердуха, как попытка обсуждать договоренности о не расширении НАТО на восток - разговоры для деревенских дурачков. Забудьте уже о правилах, их нет.
Отредактировано: Фантасмагорик - 05 апр 2021 00:46:36
  • +0.76 / 12
bormann
 
russia
Рязань
47 лет
Слушатель
Карма: +1,292.76
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,782
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 05.04.2021 00:38:13Хм. Не так давно готовилась в Польше база для войск США, даже название придумано было "Форт Трамп". 
Польша сопредельное с Россией государство. 
И от России ни каких особых заявлений что мы тут же начнем в таком случае 3 мировую войну я лично не слышал.

Польша - член НАТО. упустили в 1999.
  • +0.79 / 8
bormann
 
russia
Рязань
47 лет
Слушатель
Карма: +1,292.76
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,782
Читатели: 0
Цитата: Фантасмагорик от 05.04.2021 00:37:19Далее СП2 морозят, экономические связи с Россией рвутся под давлением США, европа окончательно и полностью ложится под США. Ну а Россия как самодостаточная страна все также отбрасывается назад и будет варится в собственном соку.

какие экономические связи морозят? вы в курсе что по газу мы без всякого СП-2 сейчас закрываем потребление всей Европы (я говорил на 33-35) уже точно на 35%? кто это позволит - назовите громко имя этого дебила? как США обеспечит 35% потребления? никак. там всю проамериканскую шваль, которая это допустит, просто вынесут на ножах.
  • +0.56 / 14
Фантасмагорик
 
russia
Тамбов
24 года
Слушатель
Карма: +1,820.90
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 2,532
Читатели: 1
Цитата: bormann от 05.04.2021 01:08:03какие экономические связи морозят? вы в курсе что по газу мы без всякого СП-2 сейчас закрываем потребление всей Европы (я говорил на 33-35) уже точно на 35%? кто это позволит - назовите громко имя этого дебила? как США обеспечит 35% потребления? никак. там всю проамериканскую шваль, которая это допустит, просто вынесут на ножах.

Однако чет зеленых до сих пор никто никуда не вынес, хотя уже как вы верно подметили даже дэбилу понтяно что со своей зеленой энергетикой они стреляют себе даже ни в ногу, а скобой яйца к пеньку прибивают.
СССР тоже в свое время поставлял ресурсы, в том числе нефтегаз в Европу. И что это изменило?
  • +0.33 / 10
Фантасмагорик
 
russia
Тамбов
24 года
Слушатель
Карма: +1,820.90
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 2,532
Читатели: 1
Цитата: shmegelsky от 05.04.2021 01:09:29Да нет никакой вилки для России. Если и есть какая вилка, то для Европы. Разрыв экономических отношений ресурсозависимой Европы - куда большая для неё проблема нежели для России. Хотя сам разрыв экономических отношений, тем более жизненноважных для Европы, посредством провокаций представляется весьма нереалистичным. Как ни крути. Ибо классика про верёвку которую сами и на которой... с одной стороны. А с другой нет у Вашингтона банально сил заставить самоубиться Старуху. Если, конечно, она сама не решит уйти в закат хлопнув форточкой... А в таких условиях, условиях невозможности заставить, избыточное давление вполне себе может привести наоборот к выпуклой демонстрации бессилия Вашингтона всем заинтересованным на планете. Что непременно скажется на его попытках, как минимум отсрочить, своё опускание...
Ну а дожать Китай, независимо от состояния Европы, Вашингтон может теоритически замочить исключительно на своей территории. Ибо, опять так, рынки остального мира он никому закрыть не может. Тем более Китаю. А их вполне себе достаточно для развития. Тем более, что в случае избыточной ритивости Вашингтона по "дожиманию" всех и вся. Дедолоризация будет буквально расцветать. Со всеми вытекающими для града на пригорке...
А так, да, впереди, ясно море, много интересного и не очень. И эт нормально и естетсвенно...

А что по вашему последнее десятилетие, если не больше, старушка европа делает? развивается что-ль Веселый
Будут сателитом или холуем США, вот их участь Подмигивающий
  • +0.03 / 5
bormann
 
russia
Рязань
47 лет
Слушатель
Карма: +1,292.76
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,782
Читатели: 0
Цитата: Фантасмагорик от 05.04.2021 00:44:36А Вы уверены в том, что наши партнеры будут смотреть че у них там в правилах написано, если последние годы они только и занимаются тем, что переписывают эти правила так, как хотят и таким образом, чтобы их интересы были первичны? Мне вот чет думается все это такая же унылая пердуха, как попытка обсуждать договоренности о не расширении НАТО на восток - разговоры для деревенских дурачков. Забудьте уже о правилах, их нет.

абсолютно уверен, 1990-е - это не 2000-е, а к 2020-му уже древняя история. мы теперь тоже джентельмены - можем слово дать, а можем и забрать - смотрите ситуацию с базой ВМФ на Кубе. пиндосам напомнили a) то что они разместили ЯО в Турции, b) то что в договоре ничего про ВМФ сказано не было, только наземное базирование.
  • +0.73 / 11
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +3,103.50
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 7,471
Читатели: 3
Цитата: Фантасмагорик от 05.04.2021 01:01:24Мне думается тут дело ни в том, какое решение примем мы, дело в том, что в США виновный уже назначен и дело техники притянуть за уши этого виновного к тем последствиям, которые расписаны. Даже если мы просто будет стоять за углом и курить папиросу, создадут нужный инфо шум и картинку и будут рассказывать о том, как мы из-за угла камни бросали нарушая международное право и за это нас надо наказать и дать понять, где наше место.


Прямой военный горячий конфликт с нами они себе позволить не могут по очевидным причинам, а экономически нам подрезать крылья почему бы и нет, заставив нас тратить время и средства на решение создаваемых ими проблем.

Так-то оно так. Но! А на фига им вообще Украина для этого нужна? Давно объявлено что Россия это зло. И что за это надо наказывать и наказывать. 

Для введения санкций, тех которые они могут ввести и которые им не навредят в общем можно найти 100 и еще одну причину. Не напрягаясь. 

Теже санкции против СП-2 они вводят именно по тому что это российский проект (ну российско-германский) который противоречит амерским интересам. 
Как экономическим так и политическим. Вот и вся причина. Не скрываемая. 

Другой вопрос что поставить старушку Европу в то положение, когда она ну не сможет отвертеться что бы по максимуму разорвать торговые и политические отношения с Россией.

Это возможно если Российские войска окажутся на Украине. А если их там "не будет"?  А все сами, сами "народные ополченцы"? Уже сложнее заставить. 
По поводу присоединения Крыма сильно сама Европа напряглась? Да не особо. 
Основные санкции вводились по факту сбитого хохлами малазийского боинга. 
Отредактировано: Vampir - 05 апр 2021 01:18:05
  • +0.19 / 5
Сейчас на ветке: 110, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 9, Ботов: 97
 
Ajarius , Meusam. , ttiot , ВМГ