Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Радонеж от 04.04.2021 23:35:45Нашему МИДe надо бы заявить

Скрытый текст

, что украинский режим потерял легитимность в глазах мирового сообщества из-за варварского стремления убивать собственных граждан из-за желания сохранить любым путём транзит газа со стороны т.н. "страны агрессора" с которым Украина находится в состоянии войны. Украина ведет войну только со своими собственными гражданами. В случае начала агрессии со стороны вооруженных сил Украины Российская Федерация в одностороннем порядке прекращает использование ГТС Украины, чтобы спасти жизни мирного населения.

И спокойно достраивать СП-2

Ага. Причем в 14 годе, а не после семи лет сотрудничества с хунтой.

Цитата: Custos от 04.04.2021 23:27:12А можно привести примеры подобных успешных просветлений? Та же Болгария, Рымыния или Грузия пребывают в режиме лечебного голодания (по сравнению с их уровнем жизни во временя соцлагеря), что однако не мешает им проводить антироссийскую политику. Население этих стран или вполне её разделяет или как минимум не может никак на неё повлиять. Я вполне допускаю, что если завтра из Вашингтонского обкома в Софию придёт приказ послать на помощь хохлам на донбас пару бригад, то болгары может и без энтузиазма, но как миленькие поедут.

куда поедут? скорее обком куда-то пойдет. из п.12 Военной Доктрины РФ следует, что РФ считает одной из основных внешних опасностей ввод сил (даже отдельных) государств НАТО на сопредельную РФ территорию. т.е. по факту ввод Болгарией войск на Украину - это повод для ответных действий против всего блока НАТО.

https://aftershock.news/?q=node/964013
https://aftershock.news/?q=node/963977
Статья о ситуации на Украине и сводка за неделю от военкора Маг

Цитата: Vampir от 04.04.2021 23:45:04Я думаю что без вопросов в контракте предусмотрены огромные штрафные санкции если вдруг Газпром по каким-то причинам в одностороннем порядке  перестанет поставлять газ через этот маршрут.

Что мешает назвать прекращение подачи газа санкциями? Санкции на санкции и в ответ ещё разок санкции на санкции.
Одних оштрафовали на миллиарды,  вторых оштрафовали на ту же сумму, виртуальный взаимозачёт и все довольны.
Иных целей, кроме как ссорить евробизнес и политических европроституток меж собой, в действиях Газпрома не наблюдается.

Цитата: bormann от 04.04.2021 23:51:06куда поедут? скорее обком куда-то пойдет. из п.12 Военной Доктрины РФ следует, что РФ считает одной из основных внешних опасностей ввод сил (даже отдельных) государств НАТО на сопредельную РФ территорию. т.е. по факту ввод Болгарией войск на Украину - это повод для ответных действий против всего блока НАТО.

Эти соображения будут принимать (или не принимать) во внимание в Вашингтоне отдавая соответствующий приказ. Болгары в этой ситуации будут просто поставлены перед фактом. Если вы не поняли, то я сейчас не обсуждаю насколько реалистично что вашингтон их туда пошлёт, речь о том, что, какие бы они при этом эмоции не испытывали они скорее всего подчинятся если поступит соответствующая команда.

Цитата: Ленивый от 04.04.2021 23:56:41Что мешает назвать прекращение подачи газа санкциями? Санкции на санкции и в ответ ещё разок санкции на санкции.
Одних оштрафовали на миллиарды,  вторых оштрафовали на ту же сумму, виртуальный взаимозачёт и все довольны.
Иных целей, кроме как ссорить евробизнес и политических европроституток меж собой, в действиях Газпрома не наблюдается.

это как выиграть суд у нищего на 3 млрд. вроде как удовлетворение есть, но чего-то не хватает.
после постройки СП-2 и европейских интерконнекторов можно спокойно северное направление через Украину раздолбить в крошку и сказать что "форс-мажор".

Цитата: Custos от 04.04.2021 23:22:10Да, я по сути как раз к тому, что миф уже вполне готов, и наше ожидание пока у украинцев "откроются глаза" скорее всего является самообманом.

Ну не знаю! Я бы украинцам на каждый глаз по железному рублю с барельефом Ленина положил, шоб они - глаза, уже никогда не открылись

Цитата: bormann от 05.04.2021 00:07:43это как выиграть суд у нищего на 3 млрд. вроде как удовлетворение есть, но чего-то не хватает.
после постройки СП-2 и европейских интерконнекторов можно спокойно северное направление через Украину раздолбить в крошку и сказать что "форс-мажор".

Ну скажем так, скаклов могут просто использовать чтобы не мытьем так катаньем остановить СП2 и любую экономическую деятельность со стороны цеЕвропы в отношениях с Россией. 
Что можно сказать нынче о европе - дык Лавров кажися все уже сказал о том, что разговаривать там не о чем и не с кем. Разве что обсуждать отдельны вопросы сугубо в рамках двусторонних отношений стран. Европа хоть и кривляется, но плотно завязана на США и уже лежит в кровати - меняются только декорации и позы. Что тут обсуждать не понятно.
Далее вариант простой - хохлы это инструмент, с помощью которого России просто ставят вилку:
если Россия не вмешается, то это огромные репутационные потери и откат на десятилетия взад, прорастание далее инфраструктуры НАТО в наше подбрюшье;
если Россия вмешивается, то коллективному западу вообще плевать чем закончится наше дело в отношении Украины, дойдем мы там до условного Днепра или выйдем на границу Польши - эти действия России априори будут расценены как авантюрные и реваншистские, угрожающие миру и безопасности если не мира в целом, то цеЕвропы точно.
Далее СП2 морозят, экономические связи с Россией рвутся под давлением США, европа окончательно и полностью ложится под США. Ну а Россия как самодостаточная страна все также отбрасывается назад и будет варится в собственном соку.
Ну а после можно и Китай дожимать, моча экономического конкурента.
Так что сдается мне ни все так просто и впереди у нас и нашей страны много интересного и не очень 

Цитата: bormann от 05.04.2021 00:12:03т.е. руководство НАТО пойдет лесом, хотите сказать? извините, а Болгария с США какими либо военными союзами кроме НАТО связаны? НАТО уже не оборонительный союз?

А Вы уверены в том, что наши партнеры будут смотреть че у них там в правилах написано, если последние годы они только и занимаются тем, что переписывают эти правила так, как хотят и таким образом, чтобы их интересы были первичны? Мне вот чет думается все это такая же унылая пердуха, как попытка обсуждать договоренности о не расширении НАТО на восток - разговоры для деревенских дурачков. Забудьте уже о правилах, их нет.

Цитата: Vampir от 05.04.2021 00:38:13Хм. Не так давно готовилась в Польше база для войск США, даже название придумано было "Форт Трамп". 
Польша сопредельное с Россией государство. 
И от России ни каких особых заявлений что мы тут же начнем в таком случае 3 мировую войну я лично не слышал.

Польша - член НАТО. упустили в 1999.

Цитата: Фантасмагорик от 05.04.2021 00:37:19Далее СП2 морозят, экономические связи с Россией рвутся под давлением США, европа окончательно и полностью ложится под США. Ну а Россия как самодостаточная страна все также отбрасывается назад и будет варится в собственном соку.

какие экономические связи морозят? вы в курсе что по газу мы без всякого СП-2 сейчас закрываем потребление всей Европы (я говорил на 33-35) уже точно на 35%? кто это позволит - назовите громко имя этого дебила? как США обеспечит 35% потребления? никак. там всю проамериканскую шваль, которая это допустит, просто вынесут на ножах.

Цитата: bormann от 05.04.2021 01:08:03какие экономические связи морозят? вы в курсе что по газу мы без всякого СП-2 сейчас закрываем потребление всей Европы (я говорил на 33-35) уже точно на 35%? кто это позволит - назовите громко имя этого дебила? как США обеспечит 35% потребления? никак. там всю проамериканскую шваль, которая это допустит, просто вынесут на ножах.

Однако чет зеленых до сих пор никто никуда не вынес, хотя уже как вы верно подметили даже дэбилу понтяно что со своей зеленой энергетикой они стреляют себе даже ни в ногу, а скобой яйца к пеньку прибивают.
СССР тоже в свое время поставлял ресурсы, в том числе нефтегаз в Европу. И что это изменило?

Цитата: shmegelsky от 05.04.2021 01:09:29Да нет никакой вилки для России. Если и есть какая вилка, то для Европы. Разрыв экономических отношений ресурсозависимой Европы - куда большая для неё проблема нежели для России. Хотя сам разрыв экономических отношений, тем более жизненноважных для Европы, посредством провокаций представляется весьма нереалистичным. Как ни крути. Ибо классика про верёвку которую сами и на которой... с одной стороны. А с другой нет у Вашингтона банально сил заставить самоубиться Старуху. Если, конечно, она сама не решит уйти в закат хлопнув форточкой... А в таких условиях, условиях невозможности заставить, избыточное давление вполне себе может привести наоборот к выпуклой демонстрации бессилия Вашингтона всем заинтересованным на планете. Что непременно скажется на его попытках, как минимум отсрочить, своё опускание...
Ну а дожать Китай, независимо от состояния Европы, Вашингтон может теоритически замочить исключительно на своей территории. Ибо, опять так, рынки остального мира он никому закрыть не может. Тем более Китаю. А их вполне себе достаточно для развития. Тем более, что в случае избыточной ритивости Вашингтона по "дожиманию" всех и вся. Дедолоризация будет буквально расцветать. Со всеми вытекающими для града на пригорке...
А так, да, впереди, ясно море, много интересного и не очень. И эт нормально и естетсвенно...

А что по вашему последнее десятилетие, если не больше, старушка европа делает? развивается что-ль 
Будут сателитом или холуем США, вот их участь 

Цитата: Фантасмагорик от 05.04.2021 00:44:36А Вы уверены в том, что наши партнеры будут смотреть че у них там в правилах написано, если последние годы они только и занимаются тем, что переписывают эти правила так, как хотят и таким образом, чтобы их интересы были первичны? Мне вот чет думается все это такая же унылая пердуха, как попытка обсуждать договоренности о не расширении НАТО на восток - разговоры для деревенских дурачков. Забудьте уже о правилах, их нет.

абсолютно уверен, 1990-е - это не 2000-е, а к 2020-му уже древняя история. мы теперь тоже джентельмены - можем слово дать, а можем и забрать - смотрите ситуацию с базой ВМФ на Кубе. пиндосам напомнили a) то что они разместили ЯО в Турции, b) то что в договоре ничего про ВМФ сказано не было, только наземное базирование.

Цитата: Фантасмагорик от 05.04.2021 01:01:24Мне думается тут дело ни в том, какое решение примем мы, дело в том, что в США виновный уже назначен и дело техники притянуть за уши этого виновного к тем последствиям, которые расписаны. Даже если мы просто будет стоять за углом и курить папиросу, создадут нужный инфо шум и картинку и будут рассказывать о том, как мы из-за угла камни бросали нарушая международное право и за это нас надо наказать и дать понять, где наше место.


Прямой военный горячий конфликт с нами они себе позволить не могут по очевидным причинам, а экономически нам подрезать крылья почему бы и нет, заставив нас тратить время и средства на решение создаваемых ими проблем.

Так-то оно так. Но! А на фига им вообще Украина для этого нужна? Давно объявлено что Россия это зло. И что за это надо наказывать и наказывать. 

Для введения санкций, тех которые они могут ввести и которые им не навредят в общем можно найти 100 и еще одну причину. Не напрягаясь. 

Теже санкции против СП-2 они вводят именно по тому что это российский проект (ну российско-германский) который противоречит амерским интересам. 
Как экономическим так и политическим. Вот и вся причина. Не скрываемая. 

Другой вопрос что поставить старушку Европу в то положение, когда она ну не сможет отвертеться что бы по максимуму разорвать торговые и политические отношения с Россией.

Это возможно если Российские войска окажутся на Украине. А если их там "не будет"?  А все сами, сами "народные ополченцы"? Уже сложнее заставить. 
По поводу присоединения Крыма сильно сама Европа напряглась? Да не особо. 
Основные санкции вводились по факту сбитого хохлами малазийского боинга. 

Цитата: Custos от 04.04.2021 23:57:58Эти соображения будут принимать (или не принимать) во внимание в Вашингтоне отдавая соответствующий приказ. Болгары в этой ситуации будут просто поставлены перед фактом. Если вы не поняли, то я сейчас не обсуждаю насколько реалистично что вашингтон их туда пошлёт, речь о том, что, какие бы они при этом эмоции не испытывали они скорее всего подчинятся если поступит соответствующая команда.

При этом они не забудут позвонить в Москву и попросить, чтобы их не били, блядратушки же.

Цитата: Фантасмагорик от 05.04.2021 00:37:19Далее СП2 морозят, экономические связи с Россией рвутся под давлением США, европа окончательно и полностью ложится под США.

А они разве не там последнее десятилетие? Там просто в разные стороны рвутся политические и бизнес-интересы.
Если заморозят СП2 и типа "окончательно лягут", то что изменится по сути?
Боррель сильнее обидится и что-нибудь этакое особое черканёт в твиттер?
Там просто выбор немцам дали, или сэкономить деньги или помахать флажком.
Если станут махать флажком, то какая разница, по какому поводу?
С кем там общаться в принципе?

Цитата: Ленивый от 05.04.2021 02:06:43Там просто выбор немцам дали, или сэкономить деньги или помахать флажком.

не. немцам с достройкой СП-2 дали бы стать огромадным европейским хабом. т.е. северная часть украинской трубы нужна только Украине (мы кстати можем её сохранять, чтобы дойчи не думали о себе много). там идет речь о громадной ежегодной прибыли. надо только построить интерконнекторы, сидеть на кранике, стричь маржу с Газпрома.
это, кстати, о степени влияния США на германию.

Цитата: bormann от 05.04.2021 01:08:03какие экономические связи морозят? вы в курсе что по газу мы без всякого СП-2 сейчас закрываем потребление всей Европы (я говорил на 33-35) уже точно на 35%? кто это позволит - назовите громко имя этого дебила? как США обеспечит 35% потребления? никак. там всю проамериканскую шваль, которая это допустит, просто вынесут на ножах.

Поскольку ни один вопрос не может считаться решенным пока он не оценён количественно предлагаю информацию к размышлению:
В последние годы объем годовых поставок "Газпрома" в Европу колебался у отметки 200 млрд. кубов. Один современный СПГ- танкер может за рейс доставить ~120 тыс. кубов сжиженного газа или ~75 млн. кубов нормализованного газа же. Для замещения объемов "Газпрома" необходимо 2666 таких танкеров в год или 7,3 в день. Расстояние от Луизианы до европейских портов усредненно равно ~4500 миль, что при максимальной скорости 19 узлов потребует 10-ти суток. И обратно. Плюс погрузка, разгрузка, подготовительные работы: продувка, осушение и д.т. В лучшем случае танкер тратит на рейс 22 дня (реально больше). Значит за год один танкер сможет сделать до 16-ти рейсов, а всего газовозов понадобиться ~166 штук непрерывно снующих туда - сюда. А они есть? А газ у пиндосов есть?
В настоящий момент в мире насчитывается ~500 газовозов и они все заняты. Суточный фрахт одного стоит от 40 кило до 200 кило долларов. Сейчас начали строить газовозы класса Q-Max с объемом загрузки до 260 тыс. кубов СПГ, но время, затраты, цена... В корне это ничего не решает.
Как сказал Б. Марцинкевич: - Вы представьте эту колонну газовозов мотающихся через океан и обратно! Не реальная картина!
Так, что: отказ Европы от российского газа равносилен её самоубийству. Это не значит, что такого быть не может: если обдолбанный ВСУшник самоубился очередью в голову, то чем Европа хуже? Только стрелять по привычке они скорее будут себе в #опу, пардоньте! 
Как-то так. АУ/УМ.

Глава Россотрудничества Евгений Примаков в ТГ: