Украинско-российские отношения

197,142,572 1,253,129
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
Фантасмагорик
 
russia
Тамбов
23 года
Слушатель
Карма: +1,699.07
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 2,301
Читатели: 1
Цитата: shmegelsky от 05.04.2021 01:09:29Да нет никакой вилки для России. Если и есть какая вилка, то для Европы. Разрыв экономических отношений ресурсозависимой Европы - куда большая для неё проблема нежели для России. Хотя сам разрыв экономических отношений, тем более жизненноважных для Европы, посредством провокаций представляется весьма нереалистичным. Как ни крути. Ибо классика про верёвку которую сами и на которой... с одной стороны. А с другой нет у Вашингтона банально сил заставить самоубиться Старуху. Если, конечно, она сама не решит уйти в закат хлопнув форточкой... А в таких условиях, условиях невозможности заставить, избыточное давление вполне себе может привести наоборот к выпуклой демонстрации бессилия Вашингтона всем заинтересованным на планете. Что непременно скажется на его попытках, как минимум отсрочить, своё опускание...
Ну а дожать Китай, независимо от состояния Европы, Вашингтон может теоритически замочить исключительно на своей территории. Ибо, опять так, рынки остального мира он никому закрыть не может. Тем более Китаю. А их вполне себе достаточно для развития. Тем более, что в случае избыточной ритивости Вашингтона по "дожиманию" всех и вся. Дедолоризация будет буквально расцветать. Со всеми вытекающими для града на пригорке...
А так, да, впереди, ясно море, много интересного и не очень. И эт нормально и естетсвенно...

А что по вашему последнее десятилетие, если не больше, старушка европа делает? развивается что-ль Веселый
Будут сателитом или холуем США, вот их участь Подмигивающий
  • +0.03 / 5
bormann
 
russia
Рязань
46 лет
Слушатель
Карма: +1,199.32
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,519
Читатели: 0
Цитата: Фантасмагорик от 05.04.2021 00:44:36А Вы уверены в том, что наши партнеры будут смотреть че у них там в правилах написано, если последние годы они только и занимаются тем, что переписывают эти правила так, как хотят и таким образом, чтобы их интересы были первичны? Мне вот чет думается все это такая же унылая пердуха, как попытка обсуждать договоренности о не расширении НАТО на восток - разговоры для деревенских дурачков. Забудьте уже о правилах, их нет.

абсолютно уверен, 1990-е - это не 2000-е, а к 2020-му уже древняя история. мы теперь тоже джентельмены - можем слово дать, а можем и забрать - смотрите ситуацию с базой ВМФ на Кубе. пиндосам напомнили a) то что они разместили ЯО в Турции, b) то что в договоре ничего про ВМФ сказано не было, только наземное базирование.
  • +0.73 / 11
Vampir
 
russia
Практикант
Карма: +2,560.53
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 5,801
Читатели: 3
Цитата: Фантасмагорик от 05.04.2021 01:01:24Мне думается тут дело ни в том, какое решение примем мы, дело в том, что в США виновный уже назначен и дело техники притянуть за уши этого виновного к тем последствиям, которые расписаны. Даже если мы просто будет стоять за углом и курить папиросу, создадут нужный инфо шум и картинку и будут рассказывать о том, как мы из-за угла камни бросали нарушая международное право и за это нас надо наказать и дать понять, где наше место.


Прямой военный горячий конфликт с нами они себе позволить не могут по очевидным причинам, а экономически нам подрезать крылья почему бы и нет, заставив нас тратить время и средства на решение создаваемых ими проблем.

Так-то оно так. Но! А на фига им вообще Украина для этого нужна? Давно объявлено что Россия это зло. И что за это надо наказывать и наказывать. 

Для введения санкций, тех которые они могут ввести и которые им не навредят в общем можно найти 100 и еще одну причину. Не напрягаясь. 

Теже санкции против СП-2 они вводят именно по тому что это российский проект (ну российско-германский) который противоречит амерским интересам. 
Как экономическим так и политическим. Вот и вся причина. Не скрываемая. 

Другой вопрос что поставить старушку Европу в то положение, когда она ну не сможет отвертеться что бы по максимуму разорвать торговые и политические отношения с Россией.

Это возможно если Российские войска окажутся на Украине. А если их там "не будет"?  А все сами, сами "народные ополченцы"? Уже сложнее заставить. 
По поводу присоединения Крыма сильно сама Европа напряглась? Да не особо. 
Основные санкции вводились по факту сбитого хохлами малазийского боинга. 
Отредактировано: Vampir - 05 апреля 2021 01:18:05
  • +0.19 / 5
grizzly
 
ussr
57 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,799
Читатели: 9
Цитата: Custos от 04.04.2021 23:57:58Эти соображения будут принимать (или не принимать) во внимание в Вашингтоне отдавая соответствующий приказ. Болгары в этой ситуации будут просто поставлены перед фактом. Если вы не поняли, то я сейчас не обсуждаю насколько реалистично что вашингтон их туда пошлёт, речь о том, что, какие бы они при этом эмоции не испытывали они скорее всего подчинятся если поступит соответствующая команда.

При этом они не забудут позвонить в Москву и попросить, чтобы их не били, блядратушки же.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.87 / 13
shmegelsky
 
Специалист
Карма: +13,628.55
Регистрация: 03.10.2014
Сообщений: 11,610
Читатели: 21
Цитата: Фантасмагорик от 05.04.2021 01:13:18А что по вашему последнее десятилетие, если не больше, старушка европа делает? развивается что-ль Веселый
Будут сателитом или холуем США, вот их участь Подмигивающий

А по-вашему США последнее десятилетие развивается что ли? Даже не смешно. Ну а Европа сателлит Америки долгие уже десятилетия. Токма холуй в условиях немощности барина, холуём является лишь формально. И его холуйство ограничивается лишь его желанием и интересами. Что собственно и наблюдается в бесконечных танцах посредь самого солидарного в истории коллектива. Вместо беспрекословного подчинения любым прихотям хозяина...
А так, да, участь Европы... Только ослабление Европы - ослабление коллективного Запада. Как ни крути. Вот такой вот пердимонокль. 
Отредактировано: shmegelsky - 05 апреля 2021 05:30:01
  • +1.02 / 11
  • Скрыто
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,509.60
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 6,103
Читатели: 0

Бан в разделе до 18.10.2022 01:35
Цитата: bormann от 05.04.2021 00:59:16Польша - член НАТО. упустили в 1999.

Если в Прибалтику начнут перебрасывать войска в товарных количествах, то России будет похрен чей они член.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.56 / 12
  • Скрыто
BALcat
 
Специалист
Карма: +4,156.49
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 5,852
Читатели: 1
Цитата: Vampir от 04.04.2021 22:47:19Разгром и поражение Грузии (причем с официальным отторжением у неё двух регионов) показал всем остальным что "крыша США ничего не стоит"?

Похоже, всем остальным, с первого раза не доходит. Посмотрите на укров, на поленьев и трибалтов - наглядные образцы до которых не дойдет никогда... И ничего!
Я с этими "новыми цеэвропесами" расистом стану! Ну не могут ЛЮДИ быть ТАКИМИ ТУПЫМИ!
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +0.62 / 17
  • Скрыто
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: Фантасмагорик от 05.04.2021 00:37:19Далее СП2 морозят, экономические связи с Россией рвутся под давлением США, европа окончательно и полностью ложится под США.

А они разве не там последнее десятилетие? Там просто в разные стороны рвутся политические и бизнес-интересы.
Если заморозят СП2 и типа "окончательно лягут", то что изменится по сути?
Боррель сильнее обидится и что-нибудь этакое особое черканёт в твиттер?
Там просто выбор немцам дали, или сэкономить деньги или помахать флажком.
Если станут махать флажком, то какая разница, по какому поводу?
С кем там общаться в принципе?
  • -0.01 / 6
bormann
 
russia
Рязань
46 лет
Слушатель
Карма: +1,199.32
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,519
Читатели: 0
Цитата: Ленивый от 05.04.2021 02:06:43Там просто выбор немцам дали, или сэкономить деньги или помахать флажком.

не. немцам с достройкой СП-2 дали бы стать огромадным европейским хабом. т.е. северная часть украинской трубы нужна только Украине (мы кстати можем её сохранять, чтобы дойчи не думали о себе много). там идет речь о громадной ежегодной прибыли. надо только построить интерконнекторы, сидеть на кранике, стричь маржу с Газпрома.
это, кстати, о степени влияния США на германию.
  • +0.41 / 8
Born Rules
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +3,509.60
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 6,103
Читатели: 0

Бан в разделе до 18.10.2022 01:35
Цитата: bormann от 05.04.2021 02:00:43тут ещё вопрос о товарных количествах. откуда они возьмутся, если не секрет?

Ну в принципе в армии США вроде личный состав ещё остался вполне себе в количестве. А больше и неоткуда. Хотя нет, ещё турки с греками вроде личку имеют большую.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
  • +0.24 / 1
  • Скрыто
grizzly
 
ussr
57 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,799
Читатели: 9
Цитата: BALcat от 05.04.2021 01:47:29Я с этими "новыми цеэвропесами" расистом стану! Ну не могут ЛЮДИ быть ТАКИМИ ТУПЫМИ!

Могут. Одержимые еще как могут.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.45 / 13
  • Скрыто
BALcat
 
Специалист
Карма: +4,156.49
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 5,852
Читатели: 1
Цитата: bormann от 05.04.2021 01:08:03какие экономические связи морозят? вы в курсе что по газу мы без всякого СП-2 сейчас закрываем потребление всей Европы (я говорил на 33-35) уже точно на 35%? кто это позволит - назовите громко имя этого дебила? как США обеспечит 35% потребления? никак. там всю проамериканскую шваль, которая это допустит, просто вынесут на ножах.

Поскольку ни один вопрос не может считаться решенным пока он не оценён количественно предлагаю информацию к размышлению:
В последние годы объем годовых поставок "Газпрома" в Европу колебался у отметки 200 млрд. кубов. Один современный СПГ- танкер может за рейс доставить ~120 тыс. кубов сжиженного газа или ~75 млн. кубов нормализованного газа же. Для замещения объемов "Газпрома" необходимо 2666 таких танкеров в год или 7,3 в день. Расстояние от Луизианы до европейских портов усредненно равно ~4500 миль, что при максимальной скорости 19 узлов потребует 10-ти суток. И обратно. Плюс погрузка, разгрузка, подготовительные работы: продувка, осушение и д.т. В лучшем случае танкер тратит на рейс 22 дня (реально больше). Значит за год один танкер сможет сделать до 16-ти рейсов, а всего газовозов понадобиться ~166 штук непрерывно снующих туда - сюда. А они есть? А газ у пиндосов есть?
В настоящий момент в мире насчитывается ~500 газовозов и они все заняты. Суточный фрахт одного стоит от 40 кило до 200 кило долларов. Сейчас начали строить газовозы класса Q-Max с объемом загрузки до 260 тыс. кубов СПГ, но время, затраты, цена... В корне это ничего не решает.
Как сказал Б. Марцинкевич: - Вы представьте эту колонну газовозов мотающихся через океан и обратно! Не реальная картина!
Так, что: отказ Европы от российского газа равносилен её самоубийству. Это не значит, что такого быть не может: если обдолбанный ВСУшник самоубился очередью в голову, то чем Европа хуже? Только стрелять по привычке они скорее будут себе в #опу, пардоньте! 
Как-то так. АУ/УМ.
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
  • +2.54 / 47
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +37,508.60
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 16,938
Читатели: 15
Глава Россотрудничества Евгений Примаков в ТГ:

  • +3.86 / 70
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Профессионал
Карма: +37,508.60
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 16,938
Читатели: 15
Мендель
Дискуссия   687 10
Что-то не задается у них с мовой...
Мендель заявила на чистейшем русском:

ЦитатаПресс-секретарь Зеленского Юлия Мендель: Русский, точнее украинский русский – это часть культурного разнообразия нашей страны. И сейчас, и ранее русский не был и не является собственностью исключительно России. Английский язык используют в разных странах, но Британия не считает английский только своим. Так и Россия не является монополистом на русский язык, и нам пора давно самим демонополизировать этот русский и сказать громко, что в Украине есть украинский русский язык.

Видео: https://t.me/dimsmirnov175/20734
  • +2.06 / 35
  • Скрыто
метролог
 
Слушатель
Карма: +98.35
Регистрация: 04.09.2020
Сообщений: 604
Читатели: 0
Цитата: sinderella от 04.04.2021 21:12:58СП1 и так работает на полную мощность.

Это так сейчас ибо припекло. И такое уже было в морозные дни. А ещё три года укроконтракта проходят быстро.
  • +0.01 / 1
  • Скрыто
radson11
 
russia
ТСЛ
23 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,906
Читатели: 19
Цитата: ВК от 05.04.2021 07:41:45капец. Теперь они обвинят Россию в краже русского языкаШокированный

Уже. Давно. Минимум пару лет назад.
"И это пройдет"
  • +0.98 / 25
sinderella
 
russia
Брянск
52 года
Слушатель
Карма: +155.61
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 483
Читатели: 2
Цитата: метролог от 05.04.2021 07:45:34Это так сейчас ибо припекло. И такое уже было в морозные дни. А ещё три года укроконтракта проходят быстро.

Это уже давно разрешили
сп-1 на полную , а сп-2 тока половину
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +4,267.30
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,882
Читатели: 9
Цитата: Ajarius от 03.04.2021 22:43:38Как я понял, почитав данную ветку, это только в РСФСР всех воспитали как советских.
В УССР, МССР и т. д., даже в БССР дела обстояли немножечко иначе.

Вы правильно поняли. Судя по тому, что вскрылось при распаде СССР, Средняя Азия так и не выросла из феодализма, Кавказ полностью утонул в хазарейской торгашеско-криминальной традиции, а укра ВДРУГ??!! оказалась во многом далека от советских норм воспитания. Это факты..
И несмотря на некоторое количество ярких контр-примеров, основная масса населения данных регионов никак не пыталась организованно противодействовать "традициям". Не верили в советскую систему или не хотели верить? хз..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +1.91 / 39
gmk
 
russia
СПб.
62 года
Слушатель
Карма: +951.83
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 2,593
Читатели: 0
Цитата: ВК от 05.04.2021 07:41:45капец. Теперь они обвинят Россию в краже русского языкаШокированный

Я почти всю жизнь прожил в среде, где уроженцев с Украины было от четверти до половины. Заметил одно, что украинских языков несколько. Например уроженец Винницы не без труда понимал уроженца Ужгорода или Тернополя. Всегда в итоге переходили на русский. И ещё одна беда нарисовалась в последние годы, когда повзрослели родившиеся вне СССР, он по русски не в зуб ногой. 
А тётка эта разумные вещи говорит. 
  • +0.57 / 9
  • Скрыто
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,409.19
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,461
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 03.04.2021 20:09:23Да американский дороже. Ну и что? Зато это "правильный" газ от союзников и партнеров.

 
Нет никакого газа из США для Европы.
 
  • +0.53 / 13
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 76, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 25, Ботов: 41
 
Alex Green , Avlad , Bards2000 , DimonT , Hadan , Kvarteron , valery913 , МОВ , Нелетная погода , Санчес