1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Поделиться в социальных сетях:
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +634.15
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,295
Читатели: 2
В смысле хотят, чтобы и у них появились наши военные базы "як у карабаси" ?
Так это вряд-ли... сперва "принуждение к миру", потом "обнуление военного потенциала", а после оставят в одиночестве, залечивать рваные на британский флаг технологические отверстия.
Вот и вся любовь.
Мне не дает покоя мысль, что в случае "обнуления потенциала" с последующим возвращением "обнулителей" в ППД, как это было в Грузии, наши "западные партнеры" (с) уже через месяц развернут на территории БУ базейки в "гуманитарных целях". И выковырять их оттуда будет уже практически невозможно.
Так что, боюсь, часть укры все-таки добьется оккупации. Буфер будет весьма полезен, т.к. конфликтом в Укре, ИМХО, все явно не ограничится.
+0.60 / 11
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +6,564.46
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,485
Читатели: 5
плюс из бриташки вылетел RRR2714 (Royal Air Force) пролетел Италию, сейчас над Ионическим морем, в сторону Чёрного движется
Ну Россия у своих границ маневрирует, а эти с другой стороны демонстрируют присутствие.
Вопрос рыпнется ли кто первым или так и будут каждый со своей стороны забора прохаживаться, бросая грозные взгляды через сетку?Думающий
+0.37 / 13
АС / АУ
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +386.63
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 5,289
Читатели: 3
Лондон. 6 апреля. ИНТЕРФАКС - По меньшей мере три военно-транспортных самолета ВВС США за последние четыре дня прибыли на Украину, следует из данных западных авианаблюдателей.

В Киев с американской авиабазы Рамштайн в Германии совершили полеты C-130 Hercules и C-17 Globemaster III. Еще один тяжелый транспортник C-17 после трансатлантического перелета из США совершил посадку во Львове.
Кроме того, был также зафиксирован полет в Киев британского транспортного самолета Bae 146-200 из польского города Познань, где находится штаб 5-го корпуса Армии США.

https://www.militarynews.ru/st…mp;lang=RU
+2.04 / 29
АС / АУ
bvlad
 
Специалист
Карма: +4,727.14
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,177
Читатели: 2
Скрытый текст



В 2008 году США продемонстрировали «модельный» сценарий войны против России – использование страны-смертника. Тогда это оказалась Грузия, и чем для неё закончилось то приключение, мы сегодня знаем. И вот при таком подходе сценарий по переброске американских войск в Европу начинает смотреться иначе. Если предположить, что США обзаведётся страной-смертником в Европе, которую можно будет бросить в атаку на Россию, чтобы в очередной раз раскрутить карту «русской угрозы», то переброска американских войск в Европу в условиях, когда они там не могут долго продержаться, неожиданно обретает смысл. Для западной пропаганды не важно, будет ли Россия обороняться или нападать – даже самооборона с нашей стороны будет представлена как агрессия. То есть, например, если поляки сойдут с ума и нанесут артиллерийский удар по Калининграду, то иностранная пресса просто этого не заметит, а вот ответный удар России будет выдан за неспровоцированное начало военных действий. После этого нужно будет всего лишь не дать русским быстро разобраться с незадачливой страной-камикадзе, дабы не потерять такого лояльного вассала. И вот для этого недопущения быстрая переброска американских войск в Европу оказывается вполне кстати. Воевать им там и не придётся, Россия не показывала заинтересованности в войне с США, а значит, увидев на пути американские войска, русские вынуждены будут остановиться. Выбора не будет, не третью же мировую начинать.
А упорное сопротивление страны-смертника выиграет достаточное время, чтобы преодолевая долгий путь через океан и потом по европейской земле, американские войска не опоздали.

Подобная провокация принесёт массу выгод США и массу политических осложнений для России, которая при абсолютно любом применении силы в Европе понесёт политический ущерб. Ведь убедить население европейских стран в том, что это именно мы жертвы агрессии, будет невозможно, накал антироссийской пропаганды в странах Запада уже достиг нужного уровня. Ни одна страна в Европе по политическим причинам не может сегодня занять сторону России, по крайней мере, открыто. А значит, будут иметь место и новые санкции, и сворачивание торговли, и многое другое, от чего нам лучше точно не станет. А американцам – станет. Их сжиженный газ вполне может продаваться в Европе, если там не будет российского сжатого. Как и дорогая сланцевая нефть. Заодно и конкурента – Евросоюз – поставят на колени с дорогими энергоносителями. И оружие заставят покупать. При этом неважно, победит Россия или нет, как быстро и какой ценой – все вышеперечисленные вещи становятся реальностью из-за самого факта конфликта и вне связи с его исходом. Есть ли у США кандидаты в страны-смертники?
Есть. Это, конечно же, Украина, где существенная доля населения просто уже не понимает, в какой реальности находится. И это, к сожалению, Польша, где антироссийская пропаганда, как и на Украине, имеет такую силу, что делает невозможным адекватное понимание обстановки существенной частью населения. Польша активно вооружается и усиливает свои вооружённые силы, и, в отличие от Украины, граничит с Россией с самым удобным местом для вооружённых провокаций – с Калининградской областью, изолированной частью РФ, достижимой только по морю. Польша удобна для антироссийского тарана ещё и тем, что имеет выход на Балтику, через которую осуществляется почти весь российский нефтяной экспорт, причём танкерами, а не по нефтепроводам. Конфликт на Балтике может просто заморозить этот экспорт на неопределённо долгое время, что сильно ослабит Россию экономически. Есть ещё одна страна, одержимая совершенно жуткими фобиями насчёт России – Швеция. Для примера, в одном из недавних шведских фильмов-триллеров русские агенты травили население Швеции с помощью… дождей, загрязнённых психотропными препаратами.
Отредактировано: bvlad - 07 апреля 2021 03:00:01
+0.36 / 23
Скрыто
Custos
 
СССР
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,045.05
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,486
Читатели: 1
На что они могут разменять остановку СП-2 в случае обострения боевых действий? На пару областей? На раздолбание ВСУ? А кто тогда будет сдерживать шахтеров, кторые хотят как минимум выйти на границы областей? А если не станет ВСУ, то всякие Харьковы и Запорожья могут снова начать бузить при приближении дончан и луганцев. Овчинка стоит выделки?
Смотря для кого. Для штатов, я полагаю пара локальных побед ополчения и даже выход ВСН на границу областей проблемой не является, для них это "бои местного значения". Для украины... А кому интересно её мнение?
Плюс, я полагаю они исходят из двух соображений:
1) Россия не будет стремиться к оккупации сколь-нибудь значительной территории украины или силовой замене её руководства на своих ставленников. Причины подобных выводов на этой ветке уже разбирали неоднократно.
2) Конфликт можно будет остановить в любое удобное для них время. Скорее всего они исходят из того, что как только ими будет предложено перемирие оно будет принято, поскольку Москва не хочет экскалации конфликта.
Насколько эти предпосылки верны - вопрос открытый.
Я кстати думаю что остановка СП-2 это задача минимум. Скорее на мой взгляд целью экскалации будет добиться полного разрыва отношений РФ с ЕС, в идеале - с принятием санкций практически полностью запрещающих экономическое взаимодействие с Россией, в том числе по вакцинам и нефтегазу.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
+2.03 / 29
АС / АУ
Lonesome
 
Слушатель
Карма: +404.22
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 666
Читатели: 0
А можно более подробно о массе выгод для США? И почему США не сделали это еще вчера, если это было так выгодно? Ну и про американский СПГ, которым США заменит российский тоже хотелось послушать.
Отредактировано: Lonesome - 07 апреля 2021 03:00:01
+0.49 / 15
Скрыто
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,900.56
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,757
Читатели: 6

«Албанец» из МИ-6

Новость   891 0
Веселые нынче времена настали. "Албанцы" из МИ-6 ее Величества охотятся за народными депутатами, судей в багажниках возят через молдавскую границу. Европой в апреле как-то особенно сильно запахло..

Какой-то гребаный триллер закручивается. Экс-судью Чауса пакуют в багажник RAV4 с дипломатическими номерами и вывозят из Молдовы в Украину. Больше шести часов бедолага лежал со связанными руками и заклеенным скотчем ртом в тесном пластиковом пространстве. Я специально посмотрел на багажник в этой модели. На шестом десятке да еще с проблемами со спиной пережить такие приключения то еще удовольствие.
Скрытый текст

Александр Зубченко
Отредактировано: Монгол_чик - 06 апреля 2021 15:01:16
+1.38 / 22
АС / АУ
bvlad
 
Специалист
Карма: +4,727.14
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,177
Читатели: 2
А можно более подробно о массе выгод для США? И почему США не сделали это еще вчера, если это было так выгодно? Ну и про американский СПГ, которым США заменит российский тоже хотелось послушать.
вы из украины пишите? вам бы о своем послушать бы для начала...
вас при каких либо раскладах как тушку на съедение рассматривают.

При этом вбомбят обязательно в каменный век , заслужили . как вам такое?
А США выгодно по многим мотивам.
Доллар еле дышит. Экономика вся трещит. Рычаги влияния на Европу все исчерпаны . Гегемон сдулся как говорится. Король голый . Война всех со всеми самый выгодный сценарий. при этом США надеются , что мы ядерными ракетами не начнем отвечать
Отредактировано: bvlad - 06 апреля 2021 19:15:01
+0.52 / 8
Скрыто
edl
 
Россия
Королёв
53 года
Слушатель
Карма: +314.87
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 970
Читатели: 0
С самого раннего утра на а/п "Чкаловский" слышны "тяжелые" взлеты и посадки.
У меня дом там рядом....с каждым годом движняка всё больше. Сейчас вообще гул над домом никогда не прекращается. Совсем керосин не экономят.... и откуда столько летающей техники берётся.
Можно сидеть на газоне и изучать историю советской транспортной авиации. Низко летают. У меня даже собаки к этому звуковому фону привыкли. Хорошо, что истребителей в Чкаловском нет.... Подмигивающий
Отредактировано: edl - 07 апреля 2021 15:15:01
+1.46 / 31
Скрыто
MikeGin1968
 
Россия
Екатеринбург
53 года
Слушатель
Карма: +669.96
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 892
Читатели: 0
Скрытый текст


Скрытый текст

"увидев на пути американские войска, русские вынуждены будут остановиться. Выбора не будет"

На Украине ? Будут вынуждены остановиться? Когда от Ростова до границы 85 км!!!
По факту интервенции странами НАТО и их активными боевыми действиями (уже не с ДНР и ЛНР а с ВС России) на Украине раскатают все под асфальт, дабы неповадно было

В лучшем для НАТО варианте русские остановятся перед Польшей, и то в случае, если Польское войско не будет активно участвовать в конфликте на Донбасе
Отредактировано: MikeGin1968 - 07 апреля 2021 03:15:01
С уважением...
+2.05 / 48
Скрыто
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Слушатель
Карма: +860.09
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,581
Читатели: 19


По его словам, войска вышли на полигоны для учений.
«Требую обеспечить качество занятий и безопасность при передвижении воинских эшелонов и военной техники», — заявил Шойгу.
Отмечается, что всего в течение апреля будет проведено 4048 учений различного масштаба, в том числе 812 двусторонних, на 101 полигоне и 520 объектах учебно-материальной базы.
Учения проходят на территории всех военных округов и Северного флота, а также в районах крайнего Севера, Курильских островов и на Камчатке.
Проверкам подвергаются все виды и рода войск Вооружённых сил.
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+3.10 / 63
АС / АУ
Custos
 
СССР
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,045.05
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,486
Читатели: 1
Уверен, что несмотря на всю публичную риторику, ни Германия, ни Франция ни множество других стран не заинтересованы в этом пожаре. И дело не только в опустевших хранилищах газа на территории Старого Света. Экономики стран Европы находятся сегодня в весьма печальном состоянии, вызванном фундаментальными причинами, имеющими долговременный накопительный эффект, которые существенном образом обострил еще и коронакризис. Полномасштабный разрыв всяческих отношений с Россией - это слишком дорогое удоволствие, расплата за которое может оказаться неподъемной даже для печатного евростанка. А неизбежная и полнейшая зависимость от США, после всего этого, сделает невозможным даже теоретическое восстановление реальной субъектности ЕС.
Вы вроде бы правы, но есть одно "но". Вполне возможно что евроэкономика скатится при любом развитии событий, равно как и уровень жизни населения. Соответственно, понимая это евпропейское руководство может решить, что им наоборот сейчас выгодно максимально обострить отношения с Россией. Для того, чтобы во-первых назначить виноватого за обрушение уровня жизни. А во-вторых реализовать отработанную на украине схему - терпите а то Путин нападёт. Наиболее буйных из оставшихся своих пассионариев можно будет под шумок отправить утилизироваться в очередной драг нах ост (в качестве пополнения во всякие азовы).
Соотвественно если данная гипотеза верна, то можно ожидать двух вещей:
1. Наш ответ на экскалацию украми конфликта будет подаваться медийно не как "Россия напала на Украину", а в духе "Путин начал поход с целью завоевания Европпы".
2. Нас будут провоцировать на максимально масштабный ответ. Возможностей для этого как минимум две. Во-первых укры могут полезть на Крым, во-вторых на преднестровье. В обоих случаях нам придётся более-менее крупномасштабно на это отвечать, что будет освещаться соответсвующим образом.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
+0.38 / 11
АС / АУ
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +386.63
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 5,289
Читатели: 3
Я кстати думаю что остановка СП-2 это задача минимум. Скорее на мой взгляд целью экскалации будет добиться полного разрыва отношений РФ с ЕС, в идеале - с принятием санкций практически полностью запрещающих экономическое взаимодействие с Россией, в том числе по вакцинам и нефтегазу.
(С сомнением) Ну и как этого достигнуть фактически? Где они 35% объема возьмут и возместят уже к следующей зиме, учитывая то, что ПХГ выбраны практически до донышка? В приказном порядке пиндосы прикажут расторгнуть все контракты, а все послушаются и будут тихо умирать в следующую зиму?
+0.70 / 11
АС / АУ
Сергей_СПб
 
Россия
Санкт-Петербург
46 лет
Слушатель
Карма: +925.41
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 2,372
Читатели: 1
Мне не дает покоя мысль, что в случае "обнуления потенциала" с последующим возвращением "обнулителей" в ППД, как это было в Грузии, наши "западные партнеры" (с) уже через месяц развернут на территории БУ базейки в "гуманитарных целях". И выковырять их оттуда будет уже практически невозможно.
Так что, боюсь, часть укры все-таки добьется оккупации. Буфер будет весьма полезен, т.к. конфликтом в Укре, ИМХО, все явно не ограничится.
А чего в Грузии не развернули? Видимо фраза "можем повторить" им кажется довольно универсальной?
Если власти Украины доведут ситуацию до мощного удара с обрушением фронта, то "БТГ корпусов республик" могут хоть до Киева мчать.
И тогда, КМК, помимо "обнуления военного потенциала", будет объявлено, что Украина унитарной больше быть не может (что, вобщем-то правда), что она теперь будет Федерацией, с большими полномочиями местных властей, и правом регионов решать свою судьбу самостоятельно (разумеется, что только через всенародный референдум по типу Крымского), и что это хороший способ, таки, завершить гражданскую войну.

И что будет в результате? Ну вначале акция "прощай оружие" само собой (артсистемы, ББМ, авиация...), а потом Донбасс первым, быстро, проводит референдум на выход из Украины... А остальные останутся в ситуации - "Ну думай...те".

И где, скажите на милость, в подобном сценарии нато и тому подобные? Свинтят с львовского учцентра от греха подальше.
Отредактировано: Сергей_СПб - 06 апреля 2021 15:26:47
+1.24 / 18
АС / АУ
Lonesome
 
Слушатель
Карма: +404.22
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 666
Читатели: 0
вы из украины пишите? вам бы о своем послушать бы для начала...
вас при каких либо раскладах как тушку на съедение рассматривают.
То, что Украину рассматривают как тушку не для кого тут не секрет. Вопрос не в этом.
А США выгодно по многим мотивам.
Доллар-еле дышит. Экономика-вся трещит. Рычаги влияния на Европу -все исчерпаны . Гегемон сдулся как говорится. Король голый . Война всех со всеми самый выгодный сценарий. при этом США надеются , что мы ядерными ракетами не начнем отвечать
1. Доллар это не спасет. Украина слишком мелкая для этого.
2. Война выгодна, когда она победоносна, а когда она будет проиграна, то выгода сразу куда-то исчезает.
3. Если американского вассала показательно размажут по стенке, то авторитету США это не прибавит. Наоборот, все поймут, что гегемон уже не тот.
4. Беда в том, что Украину пустить в расход можно только один раз, потом она уже будет не в том состоянии, чтоб представлять из себя хоть какую-то силу.
5. Конечно же можно остановить таким способом СП-2 и поссорить Россию с Европой (хотя их отношения и так уже около плинтуса), но это все будет работать до первой холодной зимы. Потому-что природе плевать на политические амбиции дебилов из белого дома. Тем более, что заменить российский газ США не может. А Бидон еще и показательно гробит нефтяную промышленность в США своими "зелеными инициативами".
6. Чем менее стабильная страна, тем тяжелее ее контролировать. Пример Ирака и Афганистана очень показателен. Контроль хорош, когда страна относительно стабильна, а не когда она разваливается.
Нет. США вполне могут толкнуть Украину на самоубийство, это для них не проблема (думаю, что все с этим согласны). Но вряд ли это даст США много дивидендов, особенно в дальней перспективе.
+2.23 / 54
Скрыто
grizzly
 
СССР
56 лет
Профессионал
Карма: +21,048.31
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,091
Читатели: 9
Оман...Катар... что за странный выбор для зарубежных поездок у Зеленского? Думающий
Бородатых террористов по всему миру собирает?
В порядке бреда.
Если начнется махач и ВСУк погонят на запад, этому шлемазлу из Катара бежать в израиловку ближе и на этом маршруте опасность быть перехваченным меньше.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+0.82 / 19
Скрыто
bvlad
 
Специалист
Карма: +4,727.14
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,177
Читатели: 2
То, что Украину рассматривают как тушку не для кого тут не секрет. Вопрос не в этом.


Нет. США вполне могут толкнуть Украину на самоубийство, это для них не проблема (думаю, что все с этим согласны). Но вряд ли это даст США много дивидендов, особенно в дальней перспективе.
Это будет именно самоубийство. И абсолютно без дивидентов США. США если вы знаете, не ищет простых решений, пока все дерьмовые не испробует.А папуасов им не жаль
Согласен и поддерживаю. Нет у них методов против России. Но это и повод Украине в целом задуматься, зачем они лижут задницу Байдену.

Кто такой большой и страшный заставляет их каждый день погибать на Донбассе?
Отредактировано: bvlad - 07 апреля 2021 15:30:01
+0.67 / 11
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +23,852.01
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 11,774
Читатели: 11
Цитата
Делегацию президента Украины Владимира Зеленского обвинили в грубом нарушении правил этикета во время визита в Катар. Об этом пишет «Страна.ua».

На приеме у катарского руководства глава офиса Зеленского Андрей Ермак и министр иностранных дел Дмитрий Кулеба сидели, закинув ногу на ногу и демонстрируя подошвы туфель. В арабских странах это считается оскорблением.
«Нельзя сидеть, положив ногу на ногу. Правая рука считается чистой, а левая — нет, поэтому угощение, например, можно брать только правой рукой. Также нечистыми считаются ноги, поэтому-то, сидя, нельзя показывать подошвы обуви. То, как сидели члены делегации, является проявлением очень большого неуважения», — заявил дипломат Андрей Романюк.


Он добавил, что девушка на фотографии также нарушила правила этикета, оголив колени. «Женщины в делегации должны надевать брючный костюм или длинную юбку (платье). Главное правило — избегать открытых рук до локтя и открытых ног выше колена», — пояснил Романюк.

После критики в соцсетях одну из фотографий встречи удалили с сайта президентского офиса.

Хорошо хоть сала в подарок не привезли.
+4.36 / 84
Скрыто
Yama
 
Россия
Пермь
48 лет
Слушатель
Карма: +159.16
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 307
Читатели: 0
... И вот для этого недопущения быстрая переброска американских войск в Европу оказывается вполне кстати. Воевать им там и не придётся, Россия не показывала заинтересованности в войне с США, а значит, увидев на пути американские войска, русские вынуждены будут остановиться...
Совсем недавно с подобными мыслями на форум забегал интереснейший украинский персонаж. Видимо, кроме ковида есть ещё не менее заразные заболевания. Почему-то адепты данной идеи не рассматривают вариант, что ВС РФ может просто не заметить, что на ТВД присутствуют какие-то войска, чем-то радикально отличающиеся от украинских. И потом, их же как-то надо перебрасывать. Воздухом? С риском получить подарок от средств ПВО? По ЖД? Вот по этой, как её, укрзализнице? При условии, что блокирование снабжения ТВД со стороны противника будет одной из приоритетных задач? В общем, не выходит у меня подобный каменный цветок. Есть, конечно, ещё вариант переброски означенного контингента заранее. Но тогда нужно перебрасывать весьма значительные силы и средства, кормить их, поить и содержать. Не вписывается в концепцию страны-камикадзе.


... Их сжиженный газ вполне может продаваться в Европе, если там не будет российского сжатого...
Очень бы хотелось взглянуть на расчеты по газу. Мощности добычи, мощности по сжижению, и хранению. Количество и вместимость танкеров. Наличие долгосрочных контрактов и пр. Самое время сейчас при пустых хранилищах устраивать всеевропейский газават. Тут уже страной-камикадзе становится Германия.


... Польша активно вооружается и усиливает свои вооружённые силы, и, в отличие от Украины, граничит с Россией с самым удобным местом для вооружённых провокаций – с Калининградской областью, изолированной частью РФ, достижимой только по морю...
При атаке страной НАТО территории РФ у Калининградской области коридор сухопутного снабжения необходимой оперативной ширины появится в течение суток.
Отредактировано: Yama - 06 апреля 2021 15:40:08
+2.12 / 46
АС / АУ
comaliec
 
Казахстан
58 лет
Слушатель
Карма: +1,001.61
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 1,424
Читатели: 0
деваться некуда, выбора нам не оставили
придется вышибать нато с украины
и с региона черного моря
Неужели всерьез хотят начать БД?Непонимающий
Никогда не мотай на ус то, что тебе вешают на уши...
+0.15 / 4
Скрыто