1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Поделиться в социальных сетях:
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +1,846.53
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,207
Читатели: 4
https://www.flightradar24.com/RRR7238/274f587f

Скрытый текст
Вот ссылка на второй малопонятный, который вылетел откуда-то с Италии и судя по характеру полета, выполняет те же разведывательные функции:
https://www.flightradar24.com/274f7416
Ну и беспилотник продолжает кружить  - только уже над линией разграничения, а не у Крыма:
https://www.flightradar24.com/FORTE10/274f6055
Три штуки одновременно!
+1.25 / 22
АС / АУ
Rom4eg
 
Россия
Донецк
41 год
Профессионал
Карма: +22,090.03
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 14,637
Читатели: 22

Модератор ветки
Мы скоро, наверное, с Украиной уже дойдем до такого уровня взаимоотношений, что для взаимности больше не останется места - ни для первых шагов, ни для шагов на основе взаимности. Мы разорвем вообще все, что есть. Это плохо. Такие новости можно воспринимать только с глубоким сожалением — пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков
Сергей Миронов предложил признание Россией независимости ДНР и ЛНР

«Справедливая Россия» предлагает признать независимость Донецкой и Луганской народных республик с возможностью дать им возможность в дальнейшем определиться со своим статусом. Об этом журналистам заявил лидер фракции Сергей Миронов.

«Обстановка на Донбассе. Совершенно очевидно, что Украина не собирается выполнять минские соглашения. И Зеленский после явно готовится к войне с Новороссией, Донбассом. Это чревато самыми тяжелыми последствиями для украины и ее президента. Самым правильным решением было бы признание Россией независимости ДНР И ЛНР и в дальнейшем если они к этому сами придут, чтобы они в конечном итоге вошли в состав РФ», заявил Сергей Миронов.

Он также подчеркнул, что такие действия помогут предотвратить самый крупный со времен Второй мировой войны конфликт в Европе.
И помните - у нас длинные руки ©
+3.49 / 61
АС / АУ
Пахарь Арепо
 
Россия
Санкт-Петербург
40 лет
Слушатель
Карма: +963.40
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 2,542
Читатели: 4
В Карабахе армяне потеряли семь районов. Эти тоже хотят? Будут же потом голосить: "а нас за що".
Американцы им предлагают себя с азерами отождествить в этой аналогии, а ДНР - с Арменией, которую Россия якобы должна была защитить и не успела.
С нами Бог, разумейте, языци, и покаряйтеся: яко с нами Бог!
+0.50 / 9
АС / АУ
-s
 
СССР
одесса
59 лет
Слушатель
Карма: +355.73
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 624
Читатели: 0
......
Посему - вопрос к камрадам из украины
Призывают ли у вас резервистов в теробороны, в каких количествах и на какой срок
Пы.Сы. Если есть возможность - пусть ваши мужики валят из этих "батальонов смертников"
По данному вопросу сказать нечего, но есть другая информация всу больше не берут женщин (на контракт) где-то со второй половины (может чуть раньше) прошлого года ---- официально все как раньше - неофициально устный приказ то ли начгенштаба то ли кого то из руководства генштаба запретить брать женщин, даже продлевать контракты.
Сначала думал, что их очень много набрали и потянулись соответственно женские проблемы в укрармии, но теперь вроде это был некий горизонт планирования (большинство женских контрактов годовые).
пс кстати по "партизанам" даже во время боев у нас партизан всего один раз собирали вывезли на полигон они там пожрали шашлыки, попили пива, парочке даже пострелять дали поскольку они калаш первый раз увидели, комендант с их командиром поездили посмотрели транспорт, который надо будет брать в случае чего и все.....
Отредактировано: -s - 07 апреля 2021 14:30:01
+1.32 / 25
Скрыто
Виталий Иванович
 
Россия
Смоленщина
37 лет
Слушатель
Карма: +1,779.35
Регистрация: 25.05.2020
Сообщений: 1,505
Читатели: 3
https://www.flightradar24.com/RRR7238/274f587f
прямо сейчас
в 50 км от Севастополя. почему мы над Лондоном так не летаем?
плюс из бриташки вылетел RRR2714 (Royal Air Force) пролетел Италию, сейчас над Ионическим морем, в сторону Чёрного движется

п.с. не, видимо бес попутал, в турецкую сторону идёт. RRR7238 по другому пути шёл
Отредактировано: Виталий Иванович - 06 апреля 2021 15:30:01
Судя по тому, что происходит в мире — слово «Совесть», его смысл и значение, существуют только на русском языке!
+0.64 / 9
Скрыто
Dobryаk
 
Италия
Лукка
74 года
Профессионал
Карма: +24,261.94
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,331
Читатели: 64
Скрытый текст

Показательно, что в сегодняшней России русский язык нигде не насаждается (да и в советские времена такого не припомню), но в нацреспубликах на нем говорят повсеместно и, что, лично для меня (очень уважаю тех, кто бережно относится к русскому языку), важно: говорят ПРАВИЛЬНО, без "хлама".
Несколько месяцев назад был сюжет по ТВ о горном селе в Дагестане или КБР, не помню точно, которое месяцев 6-8 вообще отрезано от сообщения. Так и пожилые, и молодые жители общались с корреспондентами на прекрасном русском...Улыбающийся
Скрытый текст
Для меня русский язык официально начался в 1957 с букваря в 4-в классе (правда, я еще до школы начинал читать на нем, да и тарелка радиовещания в доме вещала на русском. И родители изредка пытались поговорить со мной на русском). И язык редких поездок в райцентр Козьмодемьянск.

Поэтому, когда в 1974 с детьми 4.5 лет поехали летом в родную деревню, то был сильно озабочен, как же мои на улице со сверстниками будут общаться. Оказалось, что со своими опасениями я безнадежно отстал от жизни: вся мелкота дошкольная бойко чесала на русском, чему их научил самый великий на свете учитель — телевизор. И никаких усилий родителей.

Сегодня все встало с ног на голову: занятия в 1-м классе начинаются на русском языке. И только в 3-м классе на русском же языке начинаются уроки родного горномарийского языка: т.е., учебник написан как бы для русскоговорящих, изучающих иностранный марийский язык.
Отредактировано: Dobryаk - 07 апреля 2021 14:30:01
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+2.84 / 42
Скрыто
Максимыч
 
Слушатель
Карма: +621.10
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 1,280
Читатели: 2
В смысле хотят, чтобы и у них появились наши военные базы "як у карабаси" ?
Так это вряд-ли... сперва "принуждение к миру", потом "обнуление военного потенциала", а после оставят в одиночестве, залечивать рваные на британский флаг технологические отверстия.
Вот и вся любовь.
Мне не дает покоя мысль, что в случае "обнуления потенциала" с последующим возвращением "обнулителей" в ППД, как это было в Грузии, наши "западные партнеры" (с) уже через месяц развернут на территории БУ базейки в "гуманитарных целях". И выковырять их оттуда будет уже практически невозможно.
Так что, боюсь, часть укры все-таки добьется оккупации. Буфер будет весьма полезен, т.к. конфликтом в Укре, ИМХО, все явно не ограничится.
+0.60 / 11
АС / АУ
Cheen
 
СССР
Малороссия
Специалист
Карма: +6,546.38
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 23,455
Читатели: 5
плюс из бриташки вылетел RRR2714 (Royal Air Force) пролетел Италию, сейчас над Ионическим морем, в сторону Чёрного движется
Ну Россия у своих границ маневрирует, а эти с другой стороны демонстрируют присутствие.
Вопрос рыпнется ли кто первым или так и будут каждый со своей стороны забора прохаживаться, бросая грозные взгляды через сетку?Думающий
+0.37 / 13
АС / АУ
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +371.47
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 5,193
Читатели: 3
Лондон. 6 апреля. ИНТЕРФАКС - По меньшей мере три военно-транспортных самолета ВВС США за последние четыре дня прибыли на Украину, следует из данных западных авианаблюдателей.

В Киев с американской авиабазы Рамштайн в Германии совершили полеты C-130 Hercules и C-17 Globemaster III. Еще один тяжелый транспортник C-17 после трансатлантического перелета из США совершил посадку во Львове.
Кроме того, был также зафиксирован полет в Киев британского транспортного самолета Bae 146-200 из польского города Познань, где находится штаб 5-го корпуса Армии США.

https://www.militarynews.ru/st…mp;lang=RU
+2.04 / 29
АС / АУ
bvlad
 
Специалист
Карма: +4,716.30
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,149
Читатели: 2
Скрытый текст



В 2008 году США продемонстрировали «модельный» сценарий войны против России – использование страны-смертника. Тогда это оказалась Грузия, и чем для неё закончилось то приключение, мы сегодня знаем. И вот при таком подходе сценарий по переброске американских войск в Европу начинает смотреться иначе. Если предположить, что США обзаведётся страной-смертником в Европе, которую можно будет бросить в атаку на Россию, чтобы в очередной раз раскрутить карту «русской угрозы», то переброска американских войск в Европу в условиях, когда они там не могут долго продержаться, неожиданно обретает смысл. Для западной пропаганды не важно, будет ли Россия обороняться или нападать – даже самооборона с нашей стороны будет представлена как агрессия. То есть, например, если поляки сойдут с ума и нанесут артиллерийский удар по Калининграду, то иностранная пресса просто этого не заметит, а вот ответный удар России будет выдан за неспровоцированное начало военных действий. После этого нужно будет всего лишь не дать русским быстро разобраться с незадачливой страной-камикадзе, дабы не потерять такого лояльного вассала. И вот для этого недопущения быстрая переброска американских войск в Европу оказывается вполне кстати. Воевать им там и не придётся, Россия не показывала заинтересованности в войне с США, а значит, увидев на пути американские войска, русские вынуждены будут остановиться. Выбора не будет, не третью же мировую начинать.
А упорное сопротивление страны-смертника выиграет достаточное время, чтобы преодолевая долгий путь через океан и потом по европейской земле, американские войска не опоздали.

Подобная провокация принесёт массу выгод США и массу политических осложнений для России, которая при абсолютно любом применении силы в Европе понесёт политический ущерб. Ведь убедить население европейских стран в том, что это именно мы жертвы агрессии, будет невозможно, накал антироссийской пропаганды в странах Запада уже достиг нужного уровня. Ни одна страна в Европе по политическим причинам не может сегодня занять сторону России, по крайней мере, открыто. А значит, будут иметь место и новые санкции, и сворачивание торговли, и многое другое, от чего нам лучше точно не станет. А американцам – станет. Их сжиженный газ вполне может продаваться в Европе, если там не будет российского сжатого. Как и дорогая сланцевая нефть. Заодно и конкурента – Евросоюз – поставят на колени с дорогими энергоносителями. И оружие заставят покупать. При этом неважно, победит Россия или нет, как быстро и какой ценой – все вышеперечисленные вещи становятся реальностью из-за самого факта конфликта и вне связи с его исходом. Есть ли у США кандидаты в страны-смертники?
Есть. Это, конечно же, Украина, где существенная доля населения просто уже не понимает, в какой реальности находится. И это, к сожалению, Польша, где антироссийская пропаганда, как и на Украине, имеет такую силу, что делает невозможным адекватное понимание обстановки существенной частью населения. Польша активно вооружается и усиливает свои вооружённые силы, и, в отличие от Украины, граничит с Россией с самым удобным местом для вооружённых провокаций – с Калининградской областью, изолированной частью РФ, достижимой только по морю. Польша удобна для антироссийского тарана ещё и тем, что имеет выход на Балтику, через которую осуществляется почти весь российский нефтяной экспорт, причём танкерами, а не по нефтепроводам. Конфликт на Балтике может просто заморозить этот экспорт на неопределённо долгое время, что сильно ослабит Россию экономически. Есть ещё одна страна, одержимая совершенно жуткими фобиями насчёт России – Швеция. Для примера, в одном из недавних шведских фильмов-триллеров русские агенты травили население Швеции с помощью… дождей, загрязнённых психотропными препаратами.
Отредактировано: bvlad - 07 апреля 2021 03:00:01
+0.36 / 23
Скрыто
Custos
 
СССР
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,012.40
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,449
Читатели: 1
На что они могут разменять остановку СП-2 в случае обострения боевых действий? На пару областей? На раздолбание ВСУ? А кто тогда будет сдерживать шахтеров, кторые хотят как минимум выйти на границы областей? А если не станет ВСУ, то всякие Харьковы и Запорожья могут снова начать бузить при приближении дончан и луганцев. Овчинка стоит выделки?
Смотря для кого. Для штатов, я полагаю пара локальных побед ополчения и даже выход ВСН на границу областей проблемой не является, для них это "бои местного значения". Для украины... А кому интересно её мнение?
Плюс, я полагаю они исходят из двух соображений:
1) Россия не будет стремиться к оккупации сколь-нибудь значительной территории украины или силовой замене её руководства на своих ставленников. Причины подобных выводов на этой ветке уже разбирали неоднократно.
2) Конфликт можно будет остановить в любое удобное для них время. Скорее всего они исходят из того, что как только ими будет предложено перемирие оно будет принято, поскольку Москва не хочет экскалации конфликта.
Насколько эти предпосылки верны - вопрос открытый.
Я кстати думаю что остановка СП-2 это задача минимум. Скорее на мой взгляд целью экскалации будет добиться полного разрыва отношений РФ с ЕС, в идеале - с принятием санкций практически полностью запрещающих экономическое взаимодействие с Россией, в том числе по вакцинам и нефтегазу.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
+2.03 / 29
АС / АУ
Lonesome
 
Слушатель
Карма: +392.68
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 640
Читатели: 0
А можно более подробно о массе выгод для США? И почему США не сделали это еще вчера, если это было так выгодно? Ну и про американский СПГ, которым США заменит российский тоже хотелось послушать.
Отредактировано: Lonesome - 07 апреля 2021 03:00:01
+0.49 / 15
Скрыто
Монгол_чик
 
СССР
Слушатель
Карма: +1,866.51
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,725
Читатели: 6

«Албанец» из МИ-6

Новость   888 0
Веселые нынче времена настали. "Албанцы" из МИ-6 ее Величества охотятся за народными депутатами, судей в багажниках возят через молдавскую границу. Европой в апреле как-то особенно сильно запахло..

Какой-то гребаный триллер закручивается. Экс-судью Чауса пакуют в багажник RAV4 с дипломатическими номерами и вывозят из Молдовы в Украину. Больше шести часов бедолага лежал со связанными руками и заклеенным скотчем ртом в тесном пластиковом пространстве. Я специально посмотрел на багажник в этой модели. На шестом десятке да еще с проблемами со спиной пережить такие приключения то еще удовольствие.
Скрытый текст

Александр Зубченко
Отредактировано: Монгол_чик - 06 апреля 2021 15:01:16
+1.38 / 22
АС / АУ
bvlad
 
Специалист
Карма: +4,716.30
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,149
Читатели: 2
А можно более подробно о массе выгод для США? И почему США не сделали это еще вчера, если это было так выгодно? Ну и про американский СПГ, которым США заменит российский тоже хотелось послушать.
вы из украины пишите? вам бы о своем послушать бы для начала...
вас при каких либо раскладах как тушку на съедение рассматривают.

При этом вбомбят обязательно в каменный век , заслужили . как вам такое?
А США выгодно по многим мотивам.
Доллар еле дышит. Экономика вся трещит. Рычаги влияния на Европу все исчерпаны . Гегемон сдулся как говорится. Король голый . Война всех со всеми самый выгодный сценарий. при этом США надеются , что мы ядерными ракетами не начнем отвечать
Отредактировано: bvlad - 06 апреля 2021 19:15:01
+0.52 / 8
Скрыто
edl
 
Россия
Королёв
53 года
Слушатель
Карма: +309.88
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 962
Читатели: 0
С самого раннего утра на а/п "Чкаловский" слышны "тяжелые" взлеты и посадки.
У меня дом там рядом....с каждым годом движняка всё больше. Сейчас вообще гул над домом никогда не прекращается. Совсем керосин не экономят.... и откуда столько летающей техники берётся.
Можно сидеть на газоне и изучать историю советской транспортной авиации. Низко летают. У меня даже собаки к этому звуковому фону привыкли. Хорошо, что истребителей в Чкаловском нет.... Подмигивающий
Отредактировано: edl - 07 апреля 2021 15:15:01
+1.46 / 31
Скрыто
MikeGin1968
 
Россия
Екатеринбург
53 года
Слушатель
Карма: +669.96
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 886
Читатели: 0
Скрытый текст


Скрытый текст

"увидев на пути американские войска, русские вынуждены будут остановиться. Выбора не будет"

На Украине ? Будут вынуждены остановиться? Когда от Ростова до границы 85 км!!!
По факту интервенции странами НАТО и их активными боевыми действиями (уже не с ДНР и ЛНР а с ВС России) на Украине раскатают все под асфальт, дабы неповадно было

В лучшем для НАТО варианте русские остановятся перед Польшей, и то в случае, если Польское войско не будет активно участвовать в конфликте на Донбасе
Отредактировано: MikeGin1968 - 07 апреля 2021 03:15:01
С уважением...
+2.05 / 48
Скрыто
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Слушатель
Карма: +848.27
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,568
Читатели: 20


По его словам, войска вышли на полигоны для учений.
«Требую обеспечить качество занятий и безопасность при передвижении воинских эшелонов и военной техники», — заявил Шойгу.
Отмечается, что всего в течение апреля будет проведено 4048 учений различного масштаба, в том числе 812 двусторонних, на 101 полигоне и 520 объектах учебно-материальной базы.
Учения проходят на территории всех военных округов и Северного флота, а также в районах крайнего Севера, Курильских островов и на Камчатке.
Проверкам подвергаются все виды и рода войск Вооружённых сил.
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+3.10 / 63
АС / АУ
Custos
 
СССР
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,012.40
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,449
Читатели: 1
Уверен, что несмотря на всю публичную риторику, ни Германия, ни Франция ни множество других стран не заинтересованы в этом пожаре. И дело не только в опустевших хранилищах газа на территории Старого Света. Экономики стран Европы находятся сегодня в весьма печальном состоянии, вызванном фундаментальными причинами, имеющими долговременный накопительный эффект, которые существенном образом обострил еще и коронакризис. Полномасштабный разрыв всяческих отношений с Россией - это слишком дорогое удоволствие, расплата за которое может оказаться неподъемной даже для печатного евростанка. А неизбежная и полнейшая зависимость от США, после всего этого, сделает невозможным даже теоретическое восстановление реальной субъектности ЕС.
Вы вроде бы правы, но есть одно "но". Вполне возможно что евроэкономика скатится при любом развитии событий, равно как и уровень жизни населения. Соответственно, понимая это евпропейское руководство может решить, что им наоборот сейчас выгодно максимально обострить отношения с Россией. Для того, чтобы во-первых назначить виноватого за обрушение уровня жизни. А во-вторых реализовать отработанную на украине схему - терпите а то Путин нападёт. Наиболее буйных из оставшихся своих пассионариев можно будет под шумок отправить утилизироваться в очередной драг нах ост (в качестве пополнения во всякие азовы).
Соотвественно если данная гипотеза верна, то можно ожидать двух вещей:
1. Наш ответ на экскалацию украми конфликта будет подаваться медийно не как "Россия напала на Украину", а в духе "Путин начал поход с целью завоевания Европпы".
2. Нас будут провоцировать на максимально масштабный ответ. Возможностей для этого как минимум две. Во-первых укры могут полезть на Крым, во-вторых на преднестровье. В обоих случаях нам придётся более-менее крупномасштабно на это отвечать, что будет освещаться соответсвующим образом.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
+0.38 / 11
АС / АУ
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +371.47
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 5,193
Читатели: 3
Я кстати думаю что остановка СП-2 это задача минимум. Скорее на мой взгляд целью экскалации будет добиться полного разрыва отношений РФ с ЕС, в идеале - с принятием санкций практически полностью запрещающих экономическое взаимодействие с Россией, в том числе по вакцинам и нефтегазу.
(С сомнением) Ну и как этого достигнуть фактически? Где они 35% объема возьмут и возместят уже к следующей зиме, учитывая то, что ПХГ выбраны практически до донышка? В приказном порядке пиндосы прикажут расторгнуть все контракты, а все послушаются и будут тихо умирать в следующую зиму?
+0.70 / 11
АС / АУ
Сергей_СПб
 
Россия
Санкт-Петербург
46 лет
Слушатель
Карма: +916.18
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 2,353
Читатели: 1
Мне не дает покоя мысль, что в случае "обнуления потенциала" с последующим возвращением "обнулителей" в ППД, как это было в Грузии, наши "западные партнеры" (с) уже через месяц развернут на территории БУ базейки в "гуманитарных целях". И выковырять их оттуда будет уже практически невозможно.
Так что, боюсь, часть укры все-таки добьется оккупации. Буфер будет весьма полезен, т.к. конфликтом в Укре, ИМХО, все явно не ограничится.
А чего в Грузии не развернули? Видимо фраза "можем повторить" им кажется довольно универсальной?
Если власти Украины доведут ситуацию до мощного удара с обрушением фронта, то "БТГ корпусов республик" могут хоть до Киева мчать.
И тогда, КМК, помимо "обнуления военного потенциала", будет объявлено, что Украина унитарной больше быть не может (что, вобщем-то правда), что она теперь будет Федерацией, с большими полномочиями местных властей, и правом регионов решать свою судьбу самостоятельно (разумеется, что только через всенародный референдум по типу Крымского), и что это хороший способ, таки, завершить гражданскую войну.

И что будет в результате? Ну вначале акция "прощай оружие" само собой (артсистемы, ББМ, авиация...), а потом Донбасс первым, быстро, проводит референдум на выход из Украины... А остальные останутся в ситуации - "Ну думай...те".

И где, скажите на милость, в подобном сценарии нато и тому подобные? Свинтят с львовского учцентра от греха подальше.
Отредактировано: Сергей_СПб - 06 апреля 2021 15:26:47
+1.24 / 18
АС / АУ