1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Поделиться в социальных сетях:
Lonesome
 
Слушатель
Карма: +392.68
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 640
Читатели: 0
вы из украины пишите? вам бы о своем послушать бы для начала...
вас при каких либо раскладах как тушку на съедение рассматривают.
То, что Украину рассматривают как тушку не для кого тут не секрет. Вопрос не в этом.
А США выгодно по многим мотивам.
Доллар-еле дышит. Экономика-вся трещит. Рычаги влияния на Европу -все исчерпаны . Гегемон сдулся как говорится. Король голый . Война всех со всеми самый выгодный сценарий. при этом США надеются , что мы ядерными ракетами не начнем отвечать
1. Доллар это не спасет. Украина слишком мелкая для этого.
2. Война выгодна, когда она победоносна, а когда она будет проиграна, то выгода сразу куда-то исчезает.
3. Если американского вассала показательно размажут по стенке, то авторитету США это не прибавит. Наоборот, все поймут, что гегемон уже не тот.
4. Беда в том, что Украину пустить в расход можно только один раз, потом она уже будет не в том состоянии, чтоб представлять из себя хоть какую-то силу.
5. Конечно же можно остановить таким способом СП-2 и поссорить Россию с Европой (хотя их отношения и так уже около плинтуса), но это все будет работать до первой холодной зимы. Потому-что природе плевать на политические амбиции дебилов из белого дома. Тем более, что заменить российский газ США не может. А Бидон еще и показательно гробит нефтяную промышленность в США своими "зелеными инициативами".
6. Чем менее стабильная страна, тем тяжелее ее контролировать. Пример Ирака и Афганистана очень показателен. Контроль хорош, когда страна относительно стабильна, а не когда она разваливается.
Нет. США вполне могут толкнуть Украину на самоубийство, это для них не проблема (думаю, что все с этим согласны). Но вряд ли это даст США много дивидендов, особенно в дальней перспективе.
+2.23 / 54
Скрыто
grizzly
 
СССР
56 лет
Профессионал
Карма: +20,877.00
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 18,976
Читатели: 9
Оман...Катар... что за странный выбор для зарубежных поездок у Зеленского? Думающий
Бородатых террористов по всему миру собирает?
В порядке бреда.
Если начнется махач и ВСУк погонят на запад, этому шлемазлу из Катара бежать в израиловку ближе и на этом маршруте опасность быть перехваченным меньше.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+0.82 / 19
Скрыто
bvlad
 
Специалист
Карма: +4,716.24
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,149
Читатели: 2
То, что Украину рассматривают как тушку не для кого тут не секрет. Вопрос не в этом.


Нет. США вполне могут толкнуть Украину на самоубийство, это для них не проблема (думаю, что все с этим согласны). Но вряд ли это даст США много дивидендов, особенно в дальней перспективе.
Это будет именно самоубийство. И абсолютно без дивидентов США. США если вы знаете, не ищет простых решений, пока все дерьмовые не испробует.А папуасов им не жаль
Согласен и поддерживаю. Нет у них методов против России. Но это и повод Украине в целом задуматься, зачем они лижут задницу Байдену.

Кто такой большой и страшный заставляет их каждый день погибать на Донбассе?
Отредактировано: bvlad - 07 апреля 2021 15:30:01
+0.67 / 11
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Профессионал
Карма: +23,003.28
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 11,462
Читатели: 12
Цитата
Делегацию президента Украины Владимира Зеленского обвинили в грубом нарушении правил этикета во время визита в Катар. Об этом пишет «Страна.ua».

На приеме у катарского руководства глава офиса Зеленского Андрей Ермак и министр иностранных дел Дмитрий Кулеба сидели, закинув ногу на ногу и демонстрируя подошвы туфель. В арабских странах это считается оскорблением.
«Нельзя сидеть, положив ногу на ногу. Правая рука считается чистой, а левая — нет, поэтому угощение, например, можно брать только правой рукой. Также нечистыми считаются ноги, поэтому-то, сидя, нельзя показывать подошвы обуви. То, как сидели члены делегации, является проявлением очень большого неуважения», — заявил дипломат Андрей Романюк.


Он добавил, что девушка на фотографии также нарушила правила этикета, оголив колени. «Женщины в делегации должны надевать брючный костюм или длинную юбку (платье). Главное правило — избегать открытых рук до локтя и открытых ног выше колена», — пояснил Романюк.

После критики в соцсетях одну из фотографий встречи удалили с сайта президентского офиса.

Хорошо хоть сала в подарок не привезли.
+4.36 / 84
Скрыто
Yama
 
Россия
Пермь
48 лет
Слушатель
Карма: +157.40
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 304
Читатели: 0
... И вот для этого недопущения быстрая переброска американских войск в Европу оказывается вполне кстати. Воевать им там и не придётся, Россия не показывала заинтересованности в войне с США, а значит, увидев на пути американские войска, русские вынуждены будут остановиться...
Совсем недавно с подобными мыслями на форум забегал интереснейший украинский персонаж. Видимо, кроме ковида есть ещё не менее заразные заболевания. Почему-то адепты данной идеи не рассматривают вариант, что ВС РФ может просто не заметить, что на ТВД присутствуют какие-то войска, чем-то радикально отличающиеся от украинских. И потом, их же как-то надо перебрасывать. Воздухом? С риском получить подарок от средств ПВО? По ЖД? Вот по этой, как её, укрзализнице? При условии, что блокирование снабжения ТВД со стороны противника будет одной из приоритетных задач? В общем, не выходит у меня подобный каменный цветок. Есть, конечно, ещё вариант переброски означенного контингента заранее. Но тогда нужно перебрасывать весьма значительные силы и средства, кормить их, поить и содержать. Не вписывается в концепцию страны-камикадзе.


... Их сжиженный газ вполне может продаваться в Европе, если там не будет российского сжатого...
Очень бы хотелось взглянуть на расчеты по газу. Мощности добычи, мощности по сжижению, и хранению. Количество и вместимость танкеров. Наличие долгосрочных контрактов и пр. Самое время сейчас при пустых хранилищах устраивать всеевропейский газават. Тут уже страной-камикадзе становится Германия.


... Польша активно вооружается и усиливает свои вооружённые силы, и, в отличие от Украины, граничит с Россией с самым удобным местом для вооружённых провокаций – с Калининградской областью, изолированной частью РФ, достижимой только по морю...
При атаке страной НАТО территории РФ у Калининградской области коридор сухопутного снабжения необходимой оперативной ширины появится в течение суток.
Отредактировано: Yama - 06 апреля 2021 15:40:08
+2.12 / 46
АС / АУ
comaliec
 
Казахстан
58 лет
Слушатель
Карма: +978.83
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 1,401
Читатели: 0
деваться некуда, выбора нам не оставили
придется вышибать нато с украины
и с региона черного моря
Неужели всерьез хотят начать БД?Непонимающий
Никогда не мотай на ус то, что тебе вешают на уши...
+0.15 / 4
Скрыто
ex3mer
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +155.22
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 244
Читатели: 1
Я кстати думаю что остановка СП-2 это задача минимум. Скорее на мой взгляд целью экскалации будет добиться полного разрыва отношений РФ с ЕС, в идеале - с принятием санкций практически полностью запрещающих экономическое взаимодействие с Россией, в том числе по вакцинам и нефтегазу.
Однако, надо не забывать, что как только на Россию будет наложен максимум (или близкий к нему) набор санкций, то у России внезапно становятся развязаны руки вообще для любых действий. И совсем не факт, что наши враги хотят, что бы Россия вдруг обрела подобную свободу.
Что же до ограничений на поставку российских энергоносителей в Европу, то простой математический рассчет показывает, что в нынешних условиях не существует ресурсно-логистических мощностей, способных заместить выпадающие российкие ресурсы. Уж не говоря о соверешенно неподъемном, для и так еле дышащей экономики Европы, взлете цен на сырье.
+1.52 / 37
АС / АУ
bvlad
 
Специалист
Карма: +4,716.24
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,149
Читатели: 2
Совсем недавно с подобными мыслями на форум забегал интереснейший украинский персонаж. Видимо, кроме ковида есть ещё не менее заразные заболевания.
Только что прочитал на форуме, они в посл. время увеличили курсирование своих транспортников во Львов. Зачем? . И живой силой и оборудованием каждый день . Укры визжат от восторга . Сегодня разведчики кружат
Все это не к добру
+0.42 / 8
Скрыто
grizzly
 
СССР
56 лет
Профессионал
Карма: +20,877.00
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 18,976
Читатели: 9
На пятый год войны, Украинская военная разведка поняла,
что все эти годы Украина воюет с украинцами !
Нет, это очередное доказательство тождественности украинства и шизофрении.
Каклы одновременно 7 лет воюют с Россией и уверены, что Россия вот-вот нападёт, при этом свои военные преступления вообще не замечают.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+1.81 / 32
Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +8,690.04
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,218
Читатели: 10
Неужели всерьез хотят начать БД?Непонимающий
Да нет конечно(велик русский язык Улыбающийся ).
Хотят спровоцировать Рф на ответ до атаки. Вопрос выдержки, хотя она стоит человеческих жизней. Но фишка в том, что кто первый начнёт, тот и агрессор, причем задокументированный.
Надеюсь, что варианты просчитаны и экспромты подготовлены.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+0.83 / 24
АС / АУ
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +1,712.16
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 3,645
Читатели: 1
Хорошо хоть сала в подарок не привезли.
Я не стал бы столь категорично это утверждать.
+0.94 / 18
Скрыто
Калита
 
СССР
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +650.65
Регистрация: 14.08.2011
Сообщений: 546
Читатели: 0
Глава украинской делегации в трёхсторонней контактной группе по Донбассу Леонид Кравчук обратился в ОБСЕ с просьбой поддержать инициативу об экстренном созыве заседания в связи с нарушением режима прекращения огня в регионе.
«Глава украинской делегации Кравчук обратился к руководству ОБСЕ с просьбой поддержать инициативу Украины о созыве экстренной встречи трёхсторонней контактной группы для обсуждения вопросов немедленного принятия решительных мер по восстановлению режима прекращения огня и возвращению к строгому выполнению договорённостей, достигнутых 22 июля 2020 года», — говорится в Facebook украинской делегации.

https://ru.rt.com/i7tx
Fortuna non penis, in manu non recipe.
+1.32 / 19
АС / АУ
ex3mer
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +155.22
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 244
Читатели: 1
Вы вроде бы правы, но есть одно "но". Вполне возможно что евроэкономика скатится при любом развитии событий, равно как и уровень жизни населения. Соответственно, понимая это евпропейское руководство может решить, что им наоборот сейчас выгодно максимально обострить отношения с Россией. Для того, чтобы во-первых назначить виноватого за обрушение уровня жизни. А во-вторых реализовать отработанную на украине схему - терпите а то Путин нападёт. Наиболее буйных из оставшихся своих пассионариев можно будет под шумок отправить утилизироваться в очередной драг нах ост (в качестве пополнения во всякие азовы).
Соотвественно если данная гипотеза верна, то можно ожидать двух вещей:
1. Наш ответ на экскалацию украми конфликта будет подаваться медийно не как "Россия напала на Украину", а в духе "Путин начал поход с целью завоевания Европпы".
2. Нас будут провоцировать на максимально масштабный ответ. Возможностей для этого как минимум две. Во-первых укры могут полезть на Крым, во-вторых на преднестровье. В обоих случаях нам придётся более-менее крупномасштабно на это отвечать, что будет освещаться соответсвующим образом.
Да не надо будет России никаких крупномасштабных начинаний. Просто будет уничтожена военная инфраструтура и склады ГСМ. После этого украинские танки, вагоны и грузовики смогут езить только будучи запряженными укронацистами.
Кормить евронаселение сказками, что они плохо живут из-за Путина можно месяц, ну два, ну полгода. Но, как только зимой замерзнет вода в трубах, а ценник на энергоносители взлетит в разы, продолжать байки, что покупать газ и нефть у Путина нельзя, потому что он плохой, будет крайне затруднительно. Это над хохлами можно измываться годами, а европейский обыватель к таким фокусам непривычный. Он из-за ковидограничений на улицы пачками лезет, а уж когда задница замерзать начнет (в прямом смысле слова) он будет жечь уже совсем не полицейские машины.
И не забываем, что в случае конкретного наезда на Россию, внезапно огромные проблемы могут начаться у американцев в той же Сирии, например.
+2.00 / 49
АС / АУ
bvlad
 
Специалист
Карма: +4,716.24
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,149
Читатели: 2
Глава украинской делегации в трёхсторонней контактной группе по Донбассу Леонид Кравчук обратился в ОБСЕ с просьбой поддержать инициативу об экстренном созыве заседания в связи с нарушением режима прекращения огня в регионе.
«Глава украинской делегации Кравчук обратился к руководству ОБСЕ с просьбой поддержать инициативу Украины о созыве экстренной встречи трёхсторонней контактной группы для обсуждения вопросов немедленного принятия решительных мер по восстановлению режима прекращения огня и возвращению к строгому выполнению договорённостей, достигнутых 22 июля 2020 года», — говорится в Facebook украинской делегации.

https://ru.rt.com/i7tx
страна 404 просто создана для самоубийства. Зачем им мешать самоубиваться ?
+0.75 / 16
Скрыто
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +4,248.83
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 2,732
Читатели: 12
в 50 км от Севастополя. почему мы над Лондоном так не летаем?
Над Лондоном не летает, ибо чужое ВП.
А над Ла-Маншем пожалуйста, англичане постоянно жалуются, что вынуждены посылать свои истребители на перехват.

Там кстати и Лондон недалеко.
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
+2.17 / 42
АС / АУ
_SV_
 
Россия
Россия
Профессионал
Карма: +25,015.93
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 14,373
Читатели: 7

Бан в ветке до 25.09.2021 11:08
Антигосударственная агитация, дезинформация, манипуляции общественным мнением и политический экстремизм являются значительными внутренними угрозами, для нейтрализации которых, помимо прочих мер, необходима эффективная информационная политика государства.
+1.21 / 29
АС / АУ
ex3mer
 
Россия
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +155.22
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 244
Читатели: 1
Только что прочитал на форуме, они в посл. время увеличили курсирование своих транспортников во Львов. Зачем? . И живой силой и оборудованием каждый день . Укры визжат от восторга . Сегодня разведчики кружат
Все это не к добру
Самолетами барахла много не привезешь. Разведка - это понятно. Я бы сказал, что наличие разведки говорит о том, что они пока до конца не понимают всего масштаба бедствия и им для принятия решения тупо не хвататет данных. Потому мы и возим технику непосредственно вдоль границ Украины, что бы ее было лучше видать с воздуха всем этим разведчикам. Плюс недвусмысленные заявления наших дипломатов. Это, что бы у "партнеров" совсем никаких иллюзий на тему нашего вероятного ответа не оставалось.
Вот, если бы разведчики не летали, а из Европы шли эшелоны с натовской техникой, вот тогда да, было бы понятно, что план действий сверстан, утвержден и запущен в действие.
+1.69 / 39
АС / АУ
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +1,846.53
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,207
Читатели: 4
То, что Украину рассматривают как тушку не для кого тут не секрет. Вопрос не в этом.

1. Доллар это не спасет. Украина слишком мелкая для этого.
2. Война выгодна, когда она победоносна, а когда она будет проиграна, то выгода сразу куда-то исчезает.
3. Если американского вассала показательно размажут по стенке, то авторитету США это не прибавит. Наоборот, все поймут, что гегемон уже не тот.
4. Беда в том, что Украину пустить в расход можно только один раз, потом она уже будет не в том состоянии, чтоб представлять из себя хоть какую-то силу.
5. Конечно же можно остановить таким способом СП-2 и поссорить Россию с Европой (хотя их отношения и так уже около плинтуса), но это все будет работать до первой холодной зимы. Потому-что природе плевать на политические амбиции дебилов из белого дома. Тем более, что заменить российский газ США не может. А Бидон еще и показательно гробит нефтяную промышленность в США своими "зелеными инициативами".
6. Чем менее стабильная страна, тем тяжелее ее контролировать. Пример Ирака и Афганистана очень показателен. Контроль хорош, когда страна относительно стабильна, а не когда она разваливается.
Нет. США вполне могут толкнуть Украину на самоубийство, это для них не проблема (думаю, что все с этим согласны). Но вряд ли это даст США много дивидендов, особенно в дальней перспективе.
В.А.Никонов: Вряд ли на это можно рассчитывать. Считаю, что Ваша аналогия с дворовым хулиганом даже слегка мягкая. Соединённые Штаты ведут себя просто выходя уже за рамки приличия, не говоря о дворовых понятиях, которые всегда всё-таки существовали. Мы это хорошо видим, например, на Украине. Президент США Дж.Байден всё-таки является одним из творцов современной Украины, украинской политики, войны на Донбассе. Я так понимаю, что он очень близко к сердцу принимает эту ситуацию и будет её продолжать поддерживать в напряжённом, горячем состоянии. Насколько Вы оцениваете опасной ситуацию на Украине с учётом американских поставок вооружений, которые уже пошли, тех решений, которые во вторник приняла украинская Рада и заявлений украинских военных, которые уже реально говорят о войне? Где мы находимся на украинском фронте?

С.В.Лавров: Сейчас идёт много спекуляций на тему тех документов, которые Рада одобрила, а Президент Украины В.А.Зеленский подписал. Насколько это отражает реальную политику? И насколько это преследует цель решения проблем В.А.Зеленского внутри страны с падением рейтинга? Я не знаю, блеф это или конкретные планы. По информации, которая в т.ч. в СМИ публикуется, военные в большинстве своём понимают пагубность любых действий по развязыванию горячего конфликта. Я очень надеюсь, что их не будут «подзуживать» политики, которым в свою очередь будет «подзуживать» Запад во главе с США. В очередной раз подтверждается истина излагавшаяся не раз многими аналитиками и политологами, включая З.Бжезинского, что они рассматривают Украину в геополитическом разрезе: близкая России Украина делает Россию великой; Россия, от которой оторвана Украина, не представляет какого-то глобального значения. Оставляю это на совести тех, кто исповедует эти идеи, их справедливость и способность оценить современную Россию. Президент Российской Федерации В.В.Путин сказал не так давно, но это высказывание актуально и сегодня, что те, кто будут пытаться развязать новую войну в Донбассе, – разрушат Украину.

Полностью интервью от 01.04.2021 тут (очень много букв, но и очень много интересного):
https://www.mid.ru/foreign_pol…id/4662534
+2.01 / 38
АС / АУ
Yama
 
Россия
Пермь
48 лет
Слушатель
Карма: +157.40
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 304
Читатели: 0
Только что прочитал на форуме, они в посл. время увеличили курсирование своих транспортников во Львов. Зачем? . И живой силой и оборудованием каждый день . Укры визжат от восторга . Сегодня разведчики кружат
Все это не к добру
Кукол дергают за нитки, на лице у них улыбки ...
Цирк. Кукольный театр. Шапито.

Разведчики первый раз прилетели? Периодически летают. Ну, карго-культ у шумеров. Нам то чего? Некоторое время назад аж стратеги прилетали, имитировали чего-то там. Тоже протошумеры три баяна тогда порвали, не говоря уже о количестве там-тамов.
Скажите, сколько нужно рейсов каких транспортных самолетов НАТО, чтобы перебросить по воздуху хотя бы один мотопехотный батальон с техникой? При нынешней интенсивности полётов сколько потребуется дней? Насколько вероятно, что они не привозят чего-то (кого-то), а наоборот, что-то (кого-то) вывозят?
Отредактировано: Yama - 06 апреля 2021 16:15:30
+1.17 / 25
АС / АУ
grizzly
 
СССР
56 лет
Профессионал
Карма: +20,877.00
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 18,976
Читатели: 9
1) Россия не будет стремиться к оккупации сколь-нибудь значительной территории украины или силовой замене её руководства на своих ставленников.
Какая замена? Надо просто последовательно казнить военных преступников.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+1.52 / 25
Скрыто