Украинско-российские отношения

194,615,259 1,250,637
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
 

Сообщения

Фильтр
Цитата: Гемоглобин от 27.02.2022 22:34:00Если кто-то считает, что это фейк, аргументируйте, я удалю.

Продублирую свой пост из военного раздела.


Прошу отнестись с пониманием.

Сегодня это может звучать как дурной анекдот. Но в Великую Отечественную за трансляцию гитлеровской пропаганды действительно могли расстрелять. Независимо от того, что при этом думал транслирующий.
Так что пожалуйста, аккуратнее с укроисточниками.
edl
 
russia
Королёв
54 года
Слушатель
Карма: +340.57
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 1,006
Читатели: 0
Цитата: Danilov71 от 06.04.2021 13:02:14С самого раннего утра на а/п "Чкаловский" слышны "тяжелые" взлеты и посадки.

У меня дом там рядом....с каждым годом движняка всё больше. Сейчас вообще гул над домом никогда не прекращается. Совсем керосин не экономят.... и откуда столько летающей техники берётся.
Можно сидеть на газоне и изучать историю советской транспортной авиации. Низко летают. У меня даже собаки к этому звуковому фону привыкли. Хорошо, что истребителей в Чкаловском нет.... Подмигивающий
Отредактировано: edl - 07 апреля 2021 15:15:01
  • +1.46 / 31
  • Скрыто
MikeGin1968
 
russia
Екатеринбург
54 года
Слушатель
Карма: +791.86
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 1,010
Читатели: 1
Цитата: bvlad от 06.04.2021 14:49:40
Скрытый текст


Скрытый текст


"увидев на пути американские войска, русские вынуждены будут остановиться. Выбора не будет"

На Украине ? Будут вынуждены остановиться? Когда от Ростова до границы 85 км!!!
По факту интервенции странами НАТО и их активными боевыми действиями (уже не с ДНР и ЛНР а с  ВС России) на Украине раскатают все под асфальт, дабы неповадно было

В лучшем для НАТО варианте русские остановятся перед Польшей, и то в случае, если Польское войско не будет активно участвовать в конфликте на Донбасе
Отредактировано: MikeGin1968 - 07 апреля 2021 03:15:01
С уважением... добрый доктор.
  • +2.05 / 48
  • Скрыто
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
39 лет
Слушатель
Карма: +1,709.69
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 16,002
Читатели: 30


По его словам, войска вышли на полигоны для учений.
«Требую обеспечить качество занятий и безопасность при передвижении воинских эшелонов и военной техники», — заявил Шойгу.
Отмечается, что всего в течение апреля будет проведено 4048 учений различного масштаба, в том числе 812 двусторонних, на 101 полигоне и 520 объектах учебно-материальной базы.
Учения проходят на территории всех военных округов и Северного флота, а также в районах крайнего Севера, Курильских островов и на Камчатке.
Проверкам подвергаются все виды и рода войск Вооружённых сил.
Мои новости в телеге https://t.me/jnb_news
  • +3.10 / 63
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,283.55
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,763
Читатели: 4
Цитата: ex3mer от 06.04.2021 13:05:24Уверен, что несмотря на всю публичную риторику, ни Германия, ни Франция ни множество других стран не заинтересованы в этом пожаре. И дело не только в опустевших хранилищах газа на территории Старого Света. Экономики стран Европы находятся сегодня в весьма печальном состоянии, вызванном фундаментальными причинами, имеющими долговременный накопительный эффект, которые существенном образом обострил еще и коронакризис. Полномасштабный разрыв всяческих отношений с Россией - это слишком дорогое удоволствие, расплата за которое может оказаться неподъемной даже для печатного евростанка. А неизбежная и полнейшая зависимость от США, после всего этого, сделает невозможным даже теоретическое восстановление реальной субъектности ЕС.

Вы вроде бы правы, но есть одно "но". Вполне возможно что евроэкономика скатится при любом развитии событий, равно как и уровень жизни населения. Соответственно, понимая это евпропейское руководство может решить, что им наоборот сейчас выгодно максимально обострить отношения с Россией. Для того, чтобы во-первых назначить виноватого за обрушение уровня жизни. А во-вторых реализовать отработанную на украине схему - терпите а то Путин нападёт. Наиболее буйных из оставшихся своих пассионариев можно будет под шумок отправить утилизироваться в очередной драг нах ост (в качестве пополнения во всякие азовы).
Соотвественно если данная гипотеза верна, то можно ожидать двух вещей:
1. Наш ответ на экскалацию украми конфликта будет подаваться медийно не как "Россия напала на Украину", а в духе "Путин начал поход с целью завоевания Европпы".
2. Нас будут провоцировать на максимально масштабный ответ. Возможностей для этого как минимум две. Во-первых укры могут полезть на Крым, во-вторых на преднестровье. В обоих случаях нам придётся более-менее крупномасштабно на это отвечать, что будет освещаться соответсвующим образом.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.38 / 11
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +509.16
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 5,975
Читатели: 4
Цитата: Custos от 06.04.2021 14:56:57Я кстати думаю что остановка СП-2 это задача минимум. Скорее на мой взгляд целью экскалации будет добиться полного разрыва отношений РФ с ЕС, в идеале - с принятием санкций практически полностью запрещающих экономическое взаимодействие с Россией, в том числе по вакцинам и нефтегазу.

(С сомнением) Ну и как этого достигнуть фактически? Где они 35% объема возьмут и возместят уже к следующей зиме, учитывая то, что ПХГ выбраны практически до донышка? В приказном порядке пиндосы прикажут расторгнуть все контракты, а все послушаются и будут тихо умирать в следующую зиму? 
  • +0.70 / 11
Сергей_СПб
 
russia
Санкт-Петербург
46 лет
Слушатель
Карма: +1,037.15
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 2,596
Читатели: 1
Цитата: Максимыч от 06.04.2021 14:30:20Мне не дает покоя мысль, что в случае "обнуления потенциала" с последующим возвращением "обнулителей" в ППД, как это было в Грузии, наши "западные партнеры" (с) уже через месяц развернут на территории БУ базейки в "гуманитарных целях". И выковырять их оттуда будет уже практически невозможно.
Так что, боюсь, часть укры все-таки добьется оккупации. Буфер будет весьма полезен, т.к. конфликтом в Укре, ИМХО, все явно не ограничится.

 А чего в Грузии не развернули? Видимо фраза "можем повторить" им кажется довольно универсальной?
Если власти Украины доведут ситуацию до мощного удара с обрушением фронта, то "БТГ корпусов республик" могут хоть до Киева мчать.
 И тогда, КМК, помимо "обнуления военного потенциала", будет объявлено, что Украина унитарной больше быть не может (что, вобщем-то правда), что она теперь будет Федерацией, с большими полномочиями местных властей, и правом регионов решать свою судьбу самостоятельно (разумеется, что только через всенародный референдум по типу Крымского), и что это хороший способ, таки, завершить гражданскую войну.

 И что будет в результате? Ну вначале акция "прощай оружие" само собой (артсистемы, ББМ, авиация...), а потом Донбасс первым, быстро, проводит референдум на выход из Украины... А остальные останутся в ситуации - "Ну думай...те".

И где, скажите на милость, в подобном сценарии нато и тому подобные? Свинтят с львовского учцентра от греха подальше.
Отредактировано: Сергей_СПб - 06 апреля 2021 15:26:47
  • +1.24 / 18
spectator
 
Слушатель
Карма: +496.90
Регистрация: 04.09.2017
Сообщений: 766
Читатели: 1
Цитата: bvlad от 06.04.2021 15:02:57вы из украины пишите?   вам бы о своем послушать бы для начала...
вас  при каких либо раскладах  как тушку на съедение  рассматривают.

То, что Украину рассматривают как тушку не для кого тут не секрет. Вопрос не в этом.  
Цитата: bvlad от 06.04.2021 15:02:57А США выгодно по многим мотивам. 
Доллар-еле дышит. Экономика-вся трещит. Рычаги влияния на Европу -все исчерпаны . Гегемон сдулся как говорится. Король голый . Война всех со всеми самый выгодный сценарий. при этом США надеются , что мы ядерными ракетами не начнем отвечать

1. Доллар это не спасет. Украина слишком мелкая для этого. 
2. Война выгодна, когда она победоносна, а когда она будет проиграна, то выгода сразу куда-то исчезает. 
3. Если американского вассала показательно размажут по стенке, то авторитету США это не прибавит. Наоборот, все поймут, что гегемон уже не тот. 
4. Беда в том, что Украину пустить в расход можно только один раз, потом она уже будет не в том состоянии, чтоб представлять из себя хоть какую-то силу. 
5. Конечно же можно остановить таким способом СП-2 и поссорить Россию с Европой (хотя их отношения и так уже около плинтуса), но это все будет работать до первой холодной зимы. Потому-что природе плевать на политические амбиции дебилов из белого дома. Тем более, что заменить российский газ США не может. А Бидон еще и показательно гробит нефтяную промышленность в США своими "зелеными инициативами". 
6. Чем менее стабильная страна, тем тяжелее ее контролировать. Пример Ирака и Афганистана очень показателен. Контроль хорош, когда страна относительно стабильна, а не когда она разваливается. 
Нет. США вполне могут толкнуть Украину на самоубийство, это для них не проблема (думаю, что все с этим согласны). Но вряд ли это даст США много дивидендов, особенно в дальней перспективе. 
  • +2.23 / 54
  • Скрыто
grizzly
 
ussr
57 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,799
Читатели: 9
Цитата: Eliseevna от 06.04.2021 07:38:51Оман...Катар... что за странный выбор для зарубежных поездок у Зеленского? Думающий
Бородатых террористов по всему миру собирает?

В порядке бреда.
Если начнется махач и ВСУк погонят на запад, этому шлемазлу из Катара бежать в израиловку ближе и на этом маршруте опасность быть перехваченным меньше.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.82 / 19
  • Скрыто
bvlad
 
Специалист
Карма: +5,046.95
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,642
Читатели: 3
Цитата: Lonesome от 06.04.2021 15:15:45То, что Украину рассматривают как тушку не для кого тут не секрет. Вопрос не в этом.  


Нет. США вполне могут толкнуть Украину на самоубийство, это для них не проблема (думаю, что все с этим согласны). Но вряд ли это даст США много дивидендов, особенно в дальней перспективе.

Это будет именно самоубийство. И абсолютно без дивидентов США. США если вы знаете, не ищет простых решений, пока все дерьмовые не испробует.А папуасов  им не жаль 
Согласен и поддерживаю. Нет у них методов против России. Но это  и повод Украине в целом  задуматься, зачем они лижут задницу Байдену.

Кто такой  большой и страшный заставляет их каждый день погибать на Донбассе? 
Отредактировано: bvlad - 07 апреля 2021 15:30:01
  • +0.67 / 11
  • Скрыто
Eliseevna
 
russia
НоVосибирск
Специалист
Карма: +34,217.01
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 15,610
Читатели: 15
ЦитатаДелегацию президента Украины Владимира Зеленского обвинили в грубом нарушении правил этикета во время визита в Катар. Об этом пишет «Страна.ua».

На приеме у катарского руководства глава офиса Зеленского Андрей Ермак и министр иностранных дел Дмитрий Кулеба сидели, закинув ногу на ногу и демонстрируя подошвы туфель. В арабских странах это считается оскорблением.
«Нельзя сидеть, положив ногу на ногу. Правая рука считается чистой, а левая — нет, поэтому угощение, например, можно брать только правой рукой. Также нечистыми считаются ноги, поэтому-то, сидя, нельзя показывать подошвы обуви. То, как сидели члены делегации, является проявлением очень большого неуважения», — заявил дипломат Андрей Романюк.


Он добавил, что девушка на фотографии также нарушила правила этикета, оголив колени. «Женщины в делегации должны надевать брючный костюм или длинную юбку (платье). Главное правило — избегать открытых рук до локтя и открытых ног выше колена», — пояснил Романюк.

После критики в соцсетях одну из фотографий встречи удалили с сайта президентского офиса.



Хорошо хоть сала в подарок не привезли.
  • +4.36 / 84
  • Скрыто
Yama
 
russia
Пермь
49 лет
Слушатель
Карма: +161.67
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 311
Читатели: 0
Цитата: bvlad от 06.04.2021 14:49:40
... И вот для этого недопущения быстрая переброска американских войск в Европу оказывается вполне кстати. Воевать им там и не придётся, Россия не показывала заинтересованности в войне с США, а значит, увидев на пути американские войска, русские вынуждены будут остановиться...

Совсем недавно с подобными мыслями на форум забегал интереснейший украинский персонаж. Видимо, кроме ковида есть ещё не менее заразные заболевания. Почему-то адепты данной идеи не рассматривают вариант, что ВС РФ может просто не заметить, что на ТВД присутствуют какие-то войска, чем-то радикально отличающиеся от украинских. И потом, их же как-то надо перебрасывать. Воздухом? С риском получить подарок от средств ПВО? По ЖД? Вот по этой, как её, укрзализнице? При условии, что блокирование снабжения ТВД со стороны противника будет одной из приоритетных задач? В общем, не выходит у меня подобный каменный цветок. Есть, конечно, ещё вариант переброски означенного контингента заранее. Но тогда нужно перебрасывать весьма значительные силы и средства, кормить их, поить и содержать. Не вписывается в концепцию страны-камикадзе.

Цитата: bvlad от 06.04.2021 14:49:40

... Их сжиженный газ вполне может продаваться в Европе, если там не будет российского сжатого...

Очень бы хотелось взглянуть на расчеты по газу. Мощности добычи, мощности по сжижению, и хранению. Количество и вместимость танкеров. Наличие долгосрочных контрактов и пр. Самое время сейчас при пустых хранилищах устраивать всеевропейский газават. Тут уже страной-камикадзе становится Германия.

Цитата: bvlad от 06.04.2021 14:49:40

... Польша активно вооружается и усиливает свои вооружённые силы, и, в отличие от Украины, граничит с Россией с самым удобным местом для вооружённых провокаций – с Калининградской областью, изолированной частью РФ, достижимой только по морю...

При атаке страной НАТО территории РФ у Калининградской области коридор сухопутного снабжения необходимой оперативной ширины появится в течение суток.
Отредактировано: Yama - 06 апреля 2021 15:40:08
  • +2.12 / 46
comaliec
 
kazakhstan
59 лет
Слушатель
Карма: +1,284.26
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 1,728
Читатели: 0
Цитата: k3sv от 06.04.2021 14:05:50деваться некуда, выбора нам не оставили
придется вышибать нато с украины
и с региона черного моря

Неужели всерьез хотят начать БД?Непонимающий
Никогда не мотай на ус то, что тебе вешают на уши...
  • +0.15 / 4
  • Скрыто
ex3mer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +490.36
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 596
Читатели: 5
Цитата: Custos от 06.04.2021 14:56:57Я кстати думаю что остановка СП-2 это задача минимум. Скорее на мой взгляд целью экскалации будет добиться полного разрыва отношений РФ с ЕС, в идеале - с принятием санкций практически полностью запрещающих экономическое взаимодействие с Россией, в том числе по вакцинам и нефтегазу.

Однако, надо не забывать, что как только на Россию будет наложен максимум (или близкий к нему) набор санкций, то у России внезапно становятся развязаны руки вообще для любых действий. И совсем не факт, что наши враги хотят, что бы Россия вдруг обрела подобную свободу. 
Что же до ограничений на поставку российских энергоносителей в Европу, то простой математический рассчет показывает, что в нынешних условиях не существует ресурсно-логистических мощностей, способных заместить выпадающие российкие ресурсы. Уж не говоря о соверешенно неподъемном, для и так еле дышащей экономики Европы, взлете цен на сырье. 
  • +1.52 / 37
bvlad
 
Специалист
Карма: +5,046.95
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,642
Читатели: 3
Цитата: Yama от 06.04.2021 15:36:11Совсем недавно с подобными мыслями на форум забегал интереснейший украинский персонаж. Видимо, кроме ковида есть ещё не менее заразные заболевания.

Только что прочитал на форуме, они в посл. время увеличили курсирование своих транспортников во Львов.   Зачем? . И живой силой и оборудованием  каждый день . Укры визжат от восторга . Сегодня разведчики кружат
Все это не к добру
  • +0.42 / 8
  • Скрыто
grizzly
 
ussr
57 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,799
Читатели: 9
Цитата: BOLD от 06.04.2021 09:33:46На пятый год войны, Украинская военная разведка поняла,
что все эти годы Украина воюет с украинцами !

Нет, это очередное доказательство тождественности украинства и шизофрении.
Каклы одновременно 7 лет воюют с Россией и уверены, что Россия вот-вот нападёт, при этом свои военные преступления вообще не замечают.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.81 / 32
  • Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,382.55
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,927
Читатели: 11
Цитата: comaliec от 06.04.2021 15:36:48Неужели всерьез хотят начать БД?Непонимающий

Да нет конечно(велик русский язык Улыбающийся ).
Хотят спровоцировать Рф на ответ до атаки. Вопрос выдержки, хотя она стоит человеческих жизней. Но фишка в том, что кто первый начнёт, тот и агрессор, причем задокументированный.
Надеюсь, что варианты просчитаны и экспромты подготовлены.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.83 / 24
Danilov71
 
74 года
Слушатель
Карма: +3,071.44
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 5,645
Читатели: 3

Полный бан до 10.07.2022 18:01
Цитата: Eliseevna от 06.04.2021 15:26:17Хорошо хоть сала в подарок не привезли.

Я не стал бы столь категорично это утверждать.
#ДаПобеде!
  • +0.94 / 18
  • Скрыто
Калита
 
ussr
Москва
48 лет
Слушатель
Карма: +650.65
Регистрация: 14.08.2011
Сообщений: 546
Читатели: 0
Глава украинской делегации в трёхсторонней контактной группе по Донбассу Леонид Кравчук обратился в ОБСЕ с просьбой поддержать инициативу об экстренном созыве заседания в связи с нарушением режима прекращения огня в регионе.
«Глава украинской делегации Кравчук обратился к руководству ОБСЕ с просьбой поддержать инициативу Украины о созыве экстренной встречи трёхсторонней контактной группы для обсуждения вопросов немедленного принятия решительных мер по восстановлению режима прекращения огня и возвращению к строгому выполнению договорённостей, достигнутых 22 июля 2020 года», — говорится в Facebook украинской делегации.

https://ru.rt.com/i7tx
Fortuna non penis, in manu non recipe.
  • +1.32 / 19
ex3mer
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +490.36
Регистрация: 04.03.2020
Сообщений: 596
Читатели: 5
Цитата: Custos от 06.04.2021 15:10:00Вы вроде бы правы, но есть одно "но". Вполне возможно что евроэкономика скатится при любом развитии событий, равно как и уровень жизни населения. Соответственно, понимая это евпропейское руководство может решить, что им наоборот сейчас выгодно максимально обострить отношения с Россией. Для того, чтобы во-первых назначить виноватого за обрушение уровня жизни. А во-вторых реализовать отработанную на украине схему - терпите а то Путин нападёт. Наиболее буйных из оставшихся своих пассионариев можно будет под шумок отправить утилизироваться в очередной драг нах ост (в качестве пополнения во всякие азовы).
Соотвественно если данная гипотеза верна, то можно ожидать двух вещей:
1. Наш ответ на экскалацию украми конфликта будет подаваться медийно не как "Россия напала на Украину", а в духе "Путин начал поход с целью завоевания Европпы".
2. Нас будут провоцировать на максимально масштабный ответ. Возможностей для этого как минимум две. Во-первых укры могут полезть на Крым, во-вторых на преднестровье. В обоих случаях нам придётся более-менее крупномасштабно на это отвечать, что будет освещаться соответсвующим образом.

Да не надо будет России никаких крупномасштабных начинаний. Просто будет уничтожена военная инфраструтура и склады ГСМ. После этого украинские танки, вагоны и грузовики смогут езить только будучи запряженными укронацистами. 
Кормить евронаселение сказками, что они плохо живут из-за Путина можно месяц, ну два, ну полгода. Но, как только зимой замерзнет вода в трубах, а ценник на энергоносители взлетит в разы, продолжать байки, что покупать газ и нефть у Путина нельзя, потому что он плохой, будет крайне затруднительно. Это над хохлами можно измываться годами, а европейский обыватель к таким фокусам непривычный. Он из-за ковидограничений на улицы пачками лезет, а уж когда задница замерзать начнет (в прямом смысле слова) он будет жечь уже совсем не полицейские машины.
И не забываем, что в случае конкретного наезда на Россию, внезапно огромные проблемы могут начаться у американцев в той же Сирии, например.
  • +2.00 / 49
bvlad
 
Специалист
Карма: +5,046.95
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 6,642
Читатели: 3
Цитата: Калита от 06.04.2021 15:50:35Глава украинской делегации в трёхсторонней контактной группе по Донбассу Леонид Кравчук обратился в ОБСЕ с просьбой поддержать инициативу об экстренном созыве заседания в связи с нарушением режима прекращения огня в регионе.
«Глава украинской делегации Кравчук обратился к руководству ОБСЕ с просьбой поддержать инициативу Украины о созыве экстренной встречи трёхсторонней контактной группы для обсуждения вопросов немедленного принятия решительных мер по восстановлению режима прекращения огня и возвращению к строгому выполнению договорённостей, достигнутых 22 июля 2020 года», — говорится в Facebook украинской делегации.

https://ru.rt.com/i7tx

страна 404 просто создана для самоубийства. Зачем им мешать самоубиваться ?
  • +0.75 / 16
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 44, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 21, Ботов: 21
 
R.I.P. , Южный Урал