1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Поделиться в социальных сетях:
radson11
 
Россия
ТСЛ
21 год
Специалист
Карма: +4,269.81
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,877
Читатели: 21
Потому что это не решает никаких проблем. Ну кроме обстрелов ЛДНР. Нет озвученных и вменяемых целей, которые должны быть достигнуты в ходе такой операции. Допустив войска вошли, ВСУ уничтожены , хунта разбежалась. К власти приходит режим Шария-Рабиновича. С учётом потерь ВСУ и общей ненависти членов семей погибших и примерно половины населения,1-2 сидеть этому режиму на русских штыках очень долго. Плюсы - по Донецку не стреляют. 3. Минусы - стреляют теперь везде. Это по Украине.
Мировая реакция однозначно будет негативная . Нам начнут создавать массу проблем, решать которые придётся так же военным путём.
И тут возникает вопрос, а зачем тянуть кота за яйца и рубить ему хвост по частям , если можно сразу же бить по Вашингтону?
1. Уничтожение военно-промышленного и хозяйственного потенциала Украины- это однозначно плюс. Ибо а) устраняется угроза ЛДНР в виде обстрелов б) уничтожается конкурент на ряде внешних рынков (зерно, металлы и прочая)
2. А зачем вообще оккупировать или устанавливать свой режим на Украине, тем более штыками. Грузия 2008 года- как пример уничтожения военного потенциала, отторжения части территорий и НЕУСТАНОВЛЕНИЯ лояльного режима.

3.Если там будет Руина верс.2.0 и стрелять будут все против всех- ну и пусть. Как бы цинично это не звучало и не выглядело.
Отредактировано: radson11 - 08 апреля 2021 11:27:47
"И это пройдет"
+2.15 / 48
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +23,842.53
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 20,367
Читатели: 73
Потому что это не решает никаких проблем. Ну кроме обстрелов ЛДНР. Нет озвученных и вменяемых целей, которые должны быть достигнуты в ходе такой операции. Допустив войска вошли, ВСУ уничтожены , хунта разбежалась. К власти приходит режим Шария-Рабиновича. С учётом потерь ВСУ и общей ненависти членов семей погибших и примерно половины населения, сидеть этому режиму на русских штыках очень долго. Плюсы - по Донецку не стреляют. Минусы - стреляют теперь везде. Это по Украине.
Мировая реакция однозначно будет негативная . Нам начнут создавать массу проблем, решать которые придётся так же военным путём.
И тут возникает вопрос, а зачем тянуть кота за яйца и рубить ему хвост по частям , если можно сразу же бить по Вашингтону?
Почему же "не решает никаких проблем"??
Давайте порассуждаем. Вот вы пишите - "с учетом потерь ВСУ". А что, вы ожидаете офигительно больших потерь ВСУ? Которые будут "стоять насмерть" на первой линии обороны в ООС, а корпуса ЛНР/ДНР и 8 ОА ВС РФ будут тупо в них ломиться???
Ага, счаз....
Не, конечно, какая-то активность корпусов безусловно будет, и довольно активные действия, цель не позволить украм снять ни одной бригады с линии соприкосновения. А основной удар нанесет 20 ОА из района Валуйки в направлении южнее Харьков с сосредоточением основных усилий на направлении Харьков, Изюм, Барвенково.
На первом этапе операции
- массированными ударами РСЗО с позиций юго-западнее Шебекино уничтожается авиации противника на аэродроме Чугуев и техника в гарнизоне Клугино-Башкировка (дальность - около 50 км). Параллельно - КР и ракетами воздух-земля выносятся позиции Харьковской бригады ПВО (они все УЖЕ давно известны);
- удар КР по аэродрому подскока ТА в Днепрокаломойске (менее 250 км). Там пара сушек" и пара "мигарей". Если даже все не спалят за раз - пара самолетов ситуацию решительно не изменит. Параллельно - удары по Гвардейскому и Черкасскому - склады ГСМ и боеприпасов, парки военной техники (около 270 км) 25 вдбр и 93 омбр.
И все - Харьков будет оборонять бригада теробороны, бригада Нацгвардии и курсанты академии МВД/Харьковского авиационного училища, и танкового факультета в ХГУ (ЕМНИП). ПВО у сиих формирований нет. От слова совсем. Их авиация с высоты свыше 4,5 км (выше иглы не добивают) раскатает как Бог черепаху. Танков - дай Бог рота наскребется. И дивизион буксируемых гаубиц.
Это просто несерьезно.
А вся группировка укров на ЛБС в Луганской области и частью в Донецкой - Через ПЯТЬ- СЕМЬ суток с начала боевых действий окажется в мешке, без возможностей снабжения (а ежели еще разбить ж/д в Волновахе и колею Зоря-Мариуполь - то там вообще пестня будет, снабжение ОТГ "Восток" ВСУ также колом станет).
Единственно серьезная сила - это 17 тбр. Она сейчас в Гончаровском стоит. Но и эти никуда не рыпнутся - против них стоит мбр в Клинцах, она по возможностям никак не уступает 17 тбр (с ушатанными в хлам танками), где все ПВО - одна батарея ЗРК "Стрела" и одна батарея ЗРПК "Тунгуска" (с/з сколько машин "живых", х/з сколько ракет годны к эксплуатации, во всяком случае летают эти ракеты часто по произвольной траектории).
И получается, что силам АТО приходит ЖОППА.
Причем я не уверен, что после первых потерь укры будут стойко сопротивляться. Некоторые подразделения - да. более чем вероятно, но в массе своей - а нахуа оно им надо, они же в армию шли на заработки, а не жизнь отдавать за Бандеру
Так шо..я конечно могу и ошибаться, но "больших потерь " у укров не будет, в первые три-четыре дня - да, потом, когда фронт посыпется и управление будет нарушено - армия просто будет валить по принципу Иловайского котла...
После этого - конечно же, надо будет решать задачу по фрагментации Украины. Какой глава обладминистрации не захочет стать президентом "маленькой, но гордой" ХНР... или ЗНР... или Галичины или ... та вариантов много
И вот эти "фрагменты" и обеспечат состояние перманентного Гуляй-поля на Украине
Шо, КМК, и требуется
Отредактировано: Старый кэп I - 08 апреля 2021 11:57:54
+3.04 / 83
АС / АУ
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +66.36
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 143
Читатели: 0
Грузия 2008 года- как пример уничтожения военного потенциала, отторжения части территорий и НЕУСТАНОВЛЕНИЯ лояльного режима.
От неустановления в мире образовалось мнение, что русских можно безнаказанно убивать.
Отсутствие висящего на ближайшей пальме Саакашвили показало, что можно отдать приказ убивать и спокойно ходить по земле.

В целом, я не согласен с каждым из ваших тезисов. Бороться с землёй и промышленностью глупо и выглядит издевательством над предками.
Наместники же - совсем другое дело.
Отредактировано: Ленивый - 08 апреля 2021 11:35:53
+0.19 / 22
АС / АУ
g1v2
 
Слушатель
Карма: +389.59
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 497
Читатели: 4
Ойдаладна!
А вы посмотрите на тех кто с нашей стороны топит за Украину.
Их всех как будто специально подбирали с дефектами.
У Никулина нервный тик, у Карасевыа бородавки на роже, у Янины дефект черепа.
Есть ещё какой то косоротый, фамилию не помню.
Шоу уродцев прям.
Совпало так? Или специально подбирали?
Наверняка специально. Чтобы в случае начала бд не было криков - "это же братский народ" или "против кого мы воюем" и все такое. Поэтому заранее показывают, против кого мы будем воевать , если придется. Это те, кто нас ненавидит и если появится возможность будет на вилы поднимать женщин и детей, как это делали с поляками. У нас с советских времен оставались тонны наивности и самобичевания. Когда нас не любили , то мы считали, что это потому что мы делали что-то не так. И многие этим пользовались. Пресловутое "платить и каяться". Ну вот нам и показывают тех, кто хочет чтобы мы им платили и перед ними каялись. Нам врага показывают. С битойПричем выпукло. Это ж не актеры . Они действительно так думают. Им просто дают раскрыть весь свой "глубокий внутренний мир" перед публикой и платят за это деньги. Свобода слова - великая вещь, однако. Позволяет понять что у людей реально в мозгах происходит. Шокированный
+0.64 / 20
АС / АУ
Курц Конрад
 
Слушатель
Карма: +190.58
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 518
Читатели: 3
Почему же "не решает никаких проблем"??
Потому что создаёт их ещё больше)
+0.63 / 16
АС / АУ
Курц Конрад
 
Слушатель
Карма: +190.58
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 518
Читатели: 3
1. Уничтожение военно-промышленного и хозяйственного потенциала Украины- это однозначно плюс. Ибо а) устраняется угроза ЛДНР в виде обстрелов б) уничтожается конкурент на ряде внешних рынков (зерно, металлы и прочая)
2. А зачем вообще оккупировать или устанавливать свой режим на Украине, тем более штыками. Грузия 2008 года- как пример уничтожения военного потенциала, отторжения части территорий и НЕУСТАНОВЛЕНИЯ лояльного режима.

3.Если там будет Руина верс.2.0 и стрелять будут все против всех- ну и пусть. Как бы цинично это не звучало и не выглядело.
И вся эта толпа голодных обозлённых людей ломанется в Россию. И чё с ними делать?
+0.08 / 19
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +23,842.53
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 20,367
Читатели: 73
Потому что создаёт их ещё больше)
Ну, уважаемый, полное отсутствие проблем возможно только у покойника.
А в обычной жизни решение одной группы проблем ведет к возникновению новой группы проблем, порожденных сиим решением
Собственно, решение встающим перед нами проблем - это и есть жизнь
+0.85 / 32
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +23,842.53
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 20,367
Читатели: 73
И вся эта толпа голодных обозлённых людей ломанется в Россию. И чё с ними делать?
Сделать так, шоб "голодные и обозленные" ломанулись в Эуропу
Пы.Сы. Шоб голодать на Украине - это надо сильно не хотеть работать
+1.40 / 41
АС / АУ
rusyes
 
Россия
Кемерово
Практикант
Карма: +3,334.95
Регистрация: 08.11.2014
Сообщений: 10,528
Читатели: 2

..рикошет

Дискуссия   450 1
Сегодня прочитал в новостных ТГ пабликах.
Молдова блокирует поставку вакцины Спутник в ПМР. Стопорит в аэропорте Кишинева 60000 доз.
2 нюанса...
+/- около 200000 населения ПМР... Граждане РФ.
И ситуация с Ковидом в ПМР...тяжёлая для маленькой республики.
Это же геноцид по сути?
Отредактировано: rusyes - 09 апреля 2021 00:00:01
//otvaga2004.mybb.ru/click.php?//qps.ru/ITfmv
+3.54 / 78
Скрыто
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +23,842.53
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 20,367
Читатели: 73
Сегодня прочитал в новостных ТГ пабликах.
Молдова блокирует поставку вакцины Спутник в ПМР. Стопорит в аэропорте Кишинева 60000 доз.
2 нюанса...
+/- около 200000 населения ПМР... Граждане РФ.
И ситуация с Ковидом в ПМР...тяжёлая для маленькой республики.
И одновременно эта сучка Санду заявляет, что хотела бы закупить Спутник для Молдовы
+1.89 / 52
АС / АУ
Курц Конрад
 
Слушатель
Карма: +190.58
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 518
Читатели: 3
+0.66 / 11
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
74 года
Профессионал
Карма: +24,234.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,314
Читатели: 64
Потому что это не решает никаких проблем. Ну кроме обстрелов ЛДНР. Нет озвученных и вменяемых целей, которые должны быть достигнуты в ходе такой операции. Допустив войска вошли, ВСУ уничтожены , хунта разбежалась. К власти приходит режим Шария-Рабиновича. С учётом потерь ВСУ и общей ненависти членов семей погибших и примерно половины населения, сидеть этому режиму на русских штыках очень долго. Плюсы - по Донецку не стреляют. Минусы - стреляют теперь везде. Это по Украине.
Мировая реакция однозначно будет негативная . Нам начнут создавать массу проблем, решать которые придётся так же военным путём.
И тут возникает вопрос, а зачем тянуть кота за яйца и рубить ему хвост по частям , если можно сразу же бить по Вашингтону?
У вас в корне ошибочная вводная и в корне ошибочное решение задачи. Войска вводить зачем?

Достаточно будет провести весенне-летние полевые работы с показательной вспашкой десятков гектаров с аккуратной запашкой всей фауны вдоль линии соприкосновения и избранных баз снабжения и авиабаз. Сельхозработы должны быть жесткими и убедительными и завершенными в кратчайший срок.

Нет никакой нужды вмешиваться в Drang nach Kiev бандеровских частей. Которые рванут вовсе не на защиту Куёва, а куда подальше к границам с НАТО.

И заодно с десантом, который по причине навигационной ошибки зачем то выбрал площадкой Жуляны. Кинохроникеры в поте лица будут снимать кино с драпающими из Куёва, так как невозможно поверить, что кто-то полезет на десант. Фуражирам десанта из Жулян разве что в ближайшее сельпо за водкой и закусью придется смотаться.

Когда давки на шоссе на запад очистятся, заблудившийся десант доложит, что навигационные приборы отремонтированы, и спокойно улетит домой, за периметр аэропорта вообще не выходя.

Финал будет в точности по НевельскОму: командовавшего десантом горе-навигатора Шойгу с матюками под юпитерами корреспондентов всех каналов разжалует в рядовые. Через пару дней ВВП присвоит хулигану внеочередное звание, перескочив против предыдущего до разжалования на одну звездочку, если не на две.

Как войска НАТО будут держать оборону против хохляцких орд на румыно-украинской, мадьяро-украинской, словацко-украинской и польско-украинской границах? Нас это не касается, мы в дела НАТО не вмешиваемся неукоснительно.
Отредактировано: Dobryаk - 08 апреля 2021 12:12:03
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+2.41 / 55
АС / АУ
Курц Конрад
 
Слушатель
Карма: +190.58
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 518
Читатели: 3
Ну, уважаемый, полное отсутствие проблем возможно только у покойника.
А в обычной жизни решение одной группы проблем ведет к возникновению новой группы проблем, порожденных сиим решением
Собственно, решение встающим перед нами проблем - это и есть жизнь
Проблема у нас одна. За океанами сидит. Если её решить - другим появляться станет труднее. И вообще - решать проблемы приходится тем, кто не умеет правильно ставить задачи)
+0.40 / 11
АС / АУ
Apakc
 
СССР
48 лет
Слушатель
Карма: +200.45
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 906
Читатели: 1
Скрытый текст

После этого - конечно же, надо будет решать задачу по фрагментации Украины. Какой глава обладминистрации не захочет стать президентом "маленькой, но гордой" ХНР... или ЗНР... или Галичины или ... та вариантов много
И вот эти "фрагменты" и обеспечат состояние перманентного Гуляй-поля на Украине
Шо, КМК, и требуется
Главное, не забыть оставить небольшую часть для всей этой бандеровской нечисти и обязательно чтоб под название "украина". Долги отрабатывать надо и чтоб в это место потом тыкали пренебрежительно палочкой и показывали в назидание потомкам.
«- трусость, несомненно, один из самых страшных пороков.
- Нет, философ, я тебе возражаю. Это самый страшный порок.»
+1.09 / 17
АС / АУ
Курц Конрад
 
Слушатель
Карма: +190.58
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 518
Читатели: 3
Сделать так, шоб "голодные и обозленные" ломанулись в Эуропу
Пы.Сы. Шоб голодать на Украине - это надо сильно не хотеть работать
Не хотят. Заставлять надо. Говорят зарплата маленькая. Унижает достоинство.
+0.93 / 15
АС / АУ
Курц Конрад
 
Слушатель
Карма: +190.58
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 518
Читатели: 3
У вас в корне ошибочная вводная и в корне ошибочное решение задачи. Войска вводить зачем?
Достаточно будет провести весенне-летние полевые работы с показательной вспашкой десятков гектаров с акукуратной запашкой всей фауны вдоль линии соприкосновения и избранных баз снабжения и авиабаз. Сельхозработы должны быть жесткими и убедительными и завершенными в кратчайший срок.

Нет никакой нужды вмешиваться в Drang nach Kiev бандеровских частей. Которые рванут вовсе не на защиту Куёва, а куда подальше к границам с НАТО.

И заодно с десантом, который по причине навигационной ошибки зачем то выбрал площадкой Жуляны. Кинохроникеры в поте лица будут снимать кино с драпающими из Куёва, так как невозможно поверить, что кто-то полезет на десант. Ему из Жулян разве что в ближайшее сельпо за водкой и закусью придется смотаться.

Когда давки на шоссе на запад очистятся, заблудившийся десант доложит, что навигационные приборы отремонтированы, и спокойно улетит домой, за периметр аэропорта вообще не выходя.

Финал будет в точности по НевельскОму: командовавшего десантом горе-навигатора Шойгу с матюками под юпитерами корреспондентов всех каналов разжалует в рядовые. Через пару дней ВВП присвоит хулигану внеочередное звание, перескочив против предыдущего до разжалования на одну звездочку, если не на две.

Как войска НАТО будут держать оборону против хохляцких орд на румыно-украинской, мадьяро-украинской, словацко-украинской и польско-украинской границах? Нас это не касается, мы в дела НАТО не вмешиваемся неукоснительно.
Было бы забавно взглянуть. Наверное. Только вот собранный вдоль границ наряд сил и средств подразумевает вдумчивое и кропотливое потрошение пациента, а уж никак не весёлый пятиминутный мордобой.
+0.07 / 5
АС / АУ
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,900.29
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 4,214
Читатели: 2
Ну, уважаемый, полное отсутствие проблем возможно только у покойника.
А в обычной жизни решение одной группы проблем ведет к возникновению новой группы проблем, порожденных сиим решением
Собственно, решение встающим перед нами проблем - это и есть жизнь
Так может нынешнее состояние - замороженный конфликт на Донбассе является меньшим из зол?

На Украине Луганск и Донецк с каждым годом все меньше и меньше ассоциируются как украинские города. То есть дрейф все дальше и дальше.

Вон в Приднестровье сколько десятилетий конфликт заморожен? А ведь существует ПМР. И вполне нормально существует. А там расположение гораздо хуже чем в республиках.
Общей границы с Россией нет.

И сами молдаване уже совсем не горят желанием возвращать эту территорию под свою юрисдикцию. Привыкли уже все.

Сохранится и будет обеспечено отсутствие военной активности на линии противостояния между республиками (в нынешней конфигурации) и Украиной ну и дальше можно жить.
Как 6 лет до этого жили.
Отредактировано: Vampir - 08 апреля 2021 13:31:28
+0.37 / 14
АС / АУ
С.Воронов
 
Россия
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +746.02
Регистрация: 19.08.2008
Сообщений: 948
Читатели: 2
И вся эта толпа голодных обозлённых людей ломанется в Россию. И чё с ними делать?
Ничего не делать. Кто найдет работу - будет работать. А на упоротых всегда есть полиция и спецслужбы.
Мудрая обезьяна, даже спустившаяся с ветки, не перестанет быть обезьяной. А внизу ее будет ждать тигр, накачавший в предыдущей схватке солидные мускулы и нагулявший изрядный аппетит.
+0.50 / 10
Скрыто
Dobryаk
 
Италия
Лукка
74 года
Профессионал
Карма: +24,234.37
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,314
Читатели: 64
Было бы забавно взглянуть. Наверное. Только вот собранный вдоль границ наряд сил и средств подразумевает вдумчивое и кропотливое потрошение пациента, а уж никак не весёлый пятиминутный мордобой.

Запашка полосы должна быть предельно убедительной, как и баз снабжения и аэродромов, а вовсе не веселым мордобоем. До этого и в котлах, и под Керченским мостом играли в снисходительного дяденьку.

Они ни разу не встречали настоящего сопротивления и мордобоя, когда запахивают всех.

Вы исходите из того, что бандеровцы готовы воевать до последней капли крови. Они готовы, но ошибочность Вашего тезиса в том, что каждый готов до последней капли крови сослуживца и каждый без исключения против того, чтобы пролить хотя бы каплю своей. А последняя идея, овладевшая массами, будет у них руководящей.
Отредактировано: Dobryаk - 08 апреля 2021 12:21:50
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+2.09 / 52
АС / АУ
неКони
 
Россия
Царицын
Слушатель
Карма: +2,355.08
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 1,821
Читатели: 0
«Сделка века» от Макрона: должна ли Украина отказываться от французских самолетов (Главред, Украина)

Олег Жданов, полковник запаса, военный эксперт

Эммануэль Макрон во время визита в Киев, который должен состояться летом, будет предлагать Украине закупать у Франции истребители Rafale, чтобы заменить имеющиеся на вооружении у нашей армии самолеты советского образца.

Rafale — это не самый лучший, но один из самых дорогих самолетов-истребителей на рынке.

Если его оценивать с точки зрения боевых характеристик, то гораздо лучшим для Украины вариантом был бы F-16 в израильской модернизации. Израильский F-16 кардинально отличается от американского F-16, и именно ими сегодня разносят Сирию, а российские системы ПВО просто не замечают, как израильские пилоты подлетают к цели и бомбят ее с минимальной дистанции.


Скрытый текст

Украина уже семь лет не может определиться, что ей делать: отказываться от старой советской техники, которая сегодня выпускается и модернизируется только в России, и купить натовскую, но — какую: канадские F-18, американские F-16, израильские F-16 (но тогда Америка обидится), французские Rafale? Весь мир покупает американские F-35. Для нас это стратегический вопрос.


Скрытый текст

В общем, Украине лучше начать с F-16 или с канадских F-18, ведь цена будет на порядок меньше, чем у французского Rafale.

https://inosmi.ru/military/20210407/249510991.html 
+0.04 / 26
АС / АУ