Украинско-российские отношения

 
186,845,377
 
1,233,455
 
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Ajarius
 
russia
Москва
73 года
Практикант
Карма: +2,560.96
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 5,171
Читатели: 1
Цитата: Ленивый от 08.04.2021 11:34:14....
Отсутствие висящего на ближайшей пальме Саакашвили показало, что можно отдать приказ убивать и спокойно ходить по земле.
...

Может, я циничную вещь скажу, но нам Саака, "спокойно ходящий" по уркаинской земле и делающий всё мыслимое и немыслимое, чтобы приблизить для 404-й её 2008-й год, – куда как выгоднее, чем висящий на пальме.
  • +0.78 / 25
  • Скрыто
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +94.72
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 206
Читатели: 0
Цитата: Ajarius от 08.04.2021 14:06:17Может, я циничную вещь скажу, но нам Саака, "спокойно ходящий" по уркаинской земле и делающий всё мыслимое и немыслимое, чтобы приблизить для 404-й её 2008-й год, – куда как выгоднее, чем висящий на пальме.

Я руководствуюсь исключительно логикой, цинизм воспринимаю спокойно. Поэтому логически по Саакашвили:
Чем он полезен и уникален? Там подобных персон хватает с лихвой.
Вместо него в любом случае реального специалиста не поставили бы, критерий отбора иной.
Это несравнимо с прецедентом Саакашвили, миновавшим возмездия.
В сухом остатке - существенный идеологический вред, отсутствие практической пользы.

Далее. По логике, принятое решение в 2008 лежит в экономической плоскости, эта же тема была ключевой и в 2014, и сейчас.
Отредактировано: Ленивый - 08 апреля 2021 14:26:47
  • +0.57 / 14
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +1,879.83
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,238
Читатели: 4
Цитата: Лета от 08.04.2021 13:43:58Симферополь, 8 апреля. Крыминформ. Мотострелковые подразделения 58-й общевойсковой армии Южного военного округа отработали действия по защите морского побережья в Крыму. Как сообщили в пресс-службе ЮВО, учения проходили на полигоне Опук под Феодосией.

Скрытый текст

Примечательная армия.
После окончания учений "Кавказ-2008" у северного въезда в Рокский туннель в горах оставались две батальонные группы 58 армии: "Они обеспечивали окончание учений. Основные силы и средства вернулись, а они остались в горах, они выполняли свои задачи". 
))
Собственно 58 армия и была основной силой в Грузии.
Отредактировано: ak1402_a - 08 апреля 2021 14:37:12
  • +0.85 / 17
Радонеж
 
russia
Симферополь
Практикант
Карма: +3,528.46
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 6,016
Читатели: 5
Цитата: Born Rules от 08.04.2021 13:49:51Заповедник Галитчина.

Радиационный
"Проснулся утром - подумай, что ты сделал для Украины" (С) ЕБН
https://glav.su/blog/28273/1379803/
  • +0.69 / 9
  • Скрыто
akrapiva
 
russia
Белгород
Слушатель
Карма: +438.41
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 980
Читатели: 0
Цитата: Курц Конрад от 08.04.2021 11:50:37И вся эта толпа голодных обозлённых людей ломанется в Россию. И чё с ними делать?

Песков заявил, что России не хватает мигрантов для реализации амбициозных планов
Он пояснил, что речь идет в том числе о проектах в сфере строительства. "Мы должны строить больше, чем мы строим сейчас. Должны строить больше ощутимо, - сказал он. - Но для этого нужны рабочие руки. Их стало меньше из-за пандемии". Как отметил Песков, мигранты необходимы также и в сельском хозяйстве. "Поэтому определенный дефицит в мигрантах, безусловно, есть", - резюмировал он.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.13 / 5
  • Скрыто
Custos
 
ussr
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,087.72
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,518
Читатели: 2
Цитата: Курц Конрад от 08.04.2021 10:40:45И тут возникает вопрос, а зачем тянуть кота за яйца и рубить ему хвост по частям , если можно сразу же бить по Вашингтону?

Ну я как бы давно уже предлагаю.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
  • +0.03 / 1
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
50 лет
Специалист
Карма: +2,938.69
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,779
Читатели: 25

Модератор ветки
Цитата: Vampir от 08.04.2021 13:13:32Понятно у них другие интересы. 
У элит - образование республик (в пределах областей как минимум) с постройкой мощного деньгопровода из России.
У людей - включение территорий в состав России с таким же деньгопроводом.

Тут вопрос во что это обойдется России? 
Как мы видим ВПР России не стремится к какому либо радикальному (кровавому как не крути и затратному) решению этой проблемы. 
Россия сейчас идет по иному пути - финансовые вливания (достаточно ограниченные), военная помощь армиям республик, гуманитарные конвои и упрощенный порядок приобретения гражданства.
Да - долгий, да - не достаточно эффектный.

Вопрос о том, во что это обойдется России - вопрос законный. Давайте подойдем к нему как к инвестпроекту.
Во-первых, что у нас расходной части:
1. Санкции Запада. Честно говоря, я уже не готов серьезно воспринимать угрозу санкций. Все санкции, какие могли и какие имели смысл, уже применили.

2. Социальные расходы на вновь обретенных территориях.

3. Инвестиции в инфраструктуру. Здесь инвестиции понимаются как расходы в том смысле, что "мосты и дороги, построенные в одном месте - это мосты и дороги, не построенные в другом".

4. Инвестиции в экономику вновь обретенных регионов.

Во-вторых, доходная часть:

1. Прекращение расходов, которые мы несли до присоединения новых территорий.

2. Доходы от полноценного вовлечения в хозяйственный оборот основных средств, в настоящий момент простаивающих.

3. Доходы от более рационального использования ресурсов, трудовых, в первую очередь.

=====================

Если у Вас нет принципиальных возражений к такому подходу, то можно будет сначала детализировать каждый из пунктов, а в какой-то момент перейти уже к цифрам. В Росси накоплен опыт комплексного развития территорий. Я бы отталкивался от опыта Чечни и Крыма. С моей точки зрения, комплексное развитие Донбасса будет во всех отношениях эффективней этих двух случаев.

Я пока вижу в открытом присоединении территорий с экономической точки зрения больше плюсов, чем минусов. Причина в том, что Россия - чистый экспортер инвестиций. В России нет проблем с источниками финансирования инвестиций, в России есть проблемы с реализацией технически сложных инвестиционных проектов, требующих часто иностранных технологий. Освоение же таких территорий как Донбасс не требует чего-то экстраординарного. Восстановление промышленности Донбасса до уровня хотя бы 2000-10 гг. уже имело бы большой экономический и социальный эффект, а возможно за счет использования доступных в России технологий, отчасти просто местных ресурсов. Например, запуск горловского Стирола, металлургических и коксохимических производств, даже возобновление работы Лисичанского НПЗ - это сравнительно просто, быстро и не дорого. В сравнении с нашими инвестиционными проектами в авиастроении, судостроении, освоении Арктики и т. п.

Более того, более общие решения мне кажутся более эффективными с чисто бухгалтерской точки зрения, чем локальные. Т. е. интеграция Донецкой и Луганской областей мне кажется гораздо интересней, чем одних только нынешних ДНР и ЛНР. А интеграция вместе с Харьковской, Днепропетровской и Запорожской областями - еще интересней. Вместо того, чтобы мучиться с СП-2, не проще ли восстановить потребление тех же объемов газа подконтрольной нами территории Украины?
  • +2.49 / 46
  • Скрыто
метролог
 
Слушатель
Карма: +39.20
Регистрация: 04.09.2020
Сообщений: 215
Читатели: 0
Цитата: неКони от 08.04.2021 12:25:52«Сделка века» от Макрона: должна ли Украина отказываться от французских самолетов (Главред, Украина)

Олег Жданов, полковник запаса, военный эксперт

Эммануэль Макрон во время визита в Киев, который должен состояться летом, будет предлагать Украине закупать у Франции истребители Rafale, чтобы заменить имеющиеся на вооружении у нашей армии самолеты советского образца.

Rafale — это не самый лучший, но один из самых дорогих самолетов-истребителей на рынке.

Если его оценивать с точки зрения боевых характеристик, то гораздо лучшим для Украины вариантом был бы F-16 в израильской модернизации. Израильский F-16 кардинально отличается от американского F-16, и именно ими сегодня разносят Сирию, а российские системы ПВО просто не замечают, как израильские пилоты подлетают к цели и бомбят ее с минимальной дистанции.\n\n
Скрытый текст

Украина уже семь лет не может определиться, что ей делать: отказываться от старой советской техники, которая сегодня выпускается и модернизируется только в России, и купить натовскую, но — какую: канадские F-18, американские F-16, израильские F-16 (но тогда Америка обидится), французские Rafale? Весь мир покупает американские F-35. Для нас это стратегический вопрос.\n\n
Скрытый текст

В общем, Украине лучше начать с F-16 или с канадских F-18, ведь цена будет на порядок меньше, чем у французского Rafale.

https://inosmi.ru/mi…10991.html

Надо понимать ,что лично Вы уже исстрадались от проблем Укры с авиацией?
  • -0.08 / 5
  • Скрыто
бардак с идеями
 
russia
Красноярск
49 лет
Слушатель
Карма: +1,338.73
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 2,136
Читатели: 0

ЦитатаУкраина направила в Гаагу новое сообщение о преступлениях РФ во время Иловайской трагедии и обороны Донецкого аэропорта

Украина направила в Офис прокурора Международного уголовного суда, находящийся в Гааге, новое информационное сообщение о военных преступлениях России и подконтрольных ей боевиков на Донбассе.
Об этом сообщает Офис генпрокурора.
Прокуроры Департамента по преступлениям, совершенных в условиях вооруженного конфликта, собрали доказательства коварных убийств и ранений украинских военных во время событий в Иловайске 29 августа 2014 года и при обороне Донецкого аэропорта 19-21 января 2015 года.
Сообщение подготовили на основе материалов уголовных производств, фото и видео из открытых источников и вещественных доказательств.
Офис генпрокурора уже не впервые направляет в Международный уголовный суд сообщения о преступлениях России. Всего в МУС направили 19 обращений о нарушениях международного гуманитарного права и прав человека на временно оккупированных территориях Крыма и Донбасса.
Также прокуроры передавали в Гаагу информацию о внесудебных казнях украинских военных во время событий в Иловайске в декабре 2019 года.

За какие грехи Господь лишил разума хохлов? Плачущий
p.s

Украинцами их язык не поворачивается назвать. Я про фашиствующую власть в Куеве.
Отредактировано: бардак с идеями - 08 апреля 2021 15:01:30
  • +1.81 / 31
Нуриэль Рубини
 
22 года
Практикант
Карма: +5,205.21
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 7,282
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 06.04.2021 00:55:02Если\когда начнутся БД, так хоть излишнего ГОМОнизьму убогого от донбасских ирредентистов не будет. А то вечно относятся к свиноживотным в форме, как к людям. Шокированный

Помню сюжет о первом сбитом то ли над Луганском,то ли над Донецком летуне.
Его с поломанной/вывихнутой ногой поддерживали и несли со словами:держись,мужик.
Того,кто прилетел разведать/бомбить их...
  • +0.89 / 19
Rom4eg
 
russia
Донецк
41 год
Профессионал
Карма: +22,362.98
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 14,856
Читатели: 23

Модератор ветки
Цитата: Нуриэль Рубини от 08.04.2021 15:18:54Помню сюжет о первом сбитом то ли над Луганском,то ли над Донецком летуне.
Его с поломанной/вывихнутой ногой поддерживали и несли со словами:держись,мужик.
Того,кто прилетел разведать/бомбить их...

Славянск, вертолетчик.

Дальше гуманизма не было. 
Отредактировано: Rom4eg - 08 апреля 2021 15:34:49
И помните - у нас длинные руки ©
  • +3.12 / 53
Rom4eg
 
russia
Донецк
41 год
Профессионал
Карма: +22,362.98
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 14,856
Читатели: 23

Модератор ветки
Заместитель руководителя администрации президента отметил, что Россия будет вынуждена встать на защиту своих граждан в Донбассе в зависимости от масштаба конфликта.

США, скорее всего, не толкают Зеленского к обострению конфликта в Донбассе - Козак.
Поездка Зеленского в Донбасс вряд ли приведет к обострению событий, но Киев "играет со спичками" - Козак.
Отредактировано: Rom4eg - 08 апреля 2021 15:36:47
И помните - у нас длинные руки ©
  • +2.66 / 46
Лета
 
russia
Севастополь
Слушатель
Карма: +3,160.06
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 4,632
Читатели: 10
МОСКВА, 8 апр — РИА Новости. Владимир Путин провел телефонные переговоры с канцлером Германии Ангелой Меркель, одной из основных тем стало обострение ситуации на юго-востоке Украины.
Как сообщили в пресс-службе Кремля, оба лидера "выразили обеспокоенность" в связи с эскалацией напряженности в регионе.

"Путин обратил внимание на провокационные действия Киева, который в последнее время целенаправленно обостряет обстановку на линии соприкосновения", — говорится в сообщении.

Российский президент также подчеркнул необходимость выполнения Киевом всех договоренностей, прежде всего "по налаживанию прямого диалога с Донецком и Луганском и правовому оформлению особого статуса Донбасса".
Москва и Берлин призвали стороны конфликта к сдержанности и активизации переговоров по реализации Минских соглашений как "безальтернативной основы урегулирования", добавили в пресс-службе.
Подчеркивается, что Россия и Германия настроены на дальнейшую координацию совместных усилий, в том числе в нормандском формате, по линии политических советников и МИД двух стран.


Скрытый текст

https://ria.ru/20210…74975.html
  • +1.26 / 18
radson11
 
russia
ТСЛ
22 года
Специалист
Карма: +4,272.70
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20

Из тг рокот

Дискуссия   1.432 13
Тревожные новости пришли к нам с Пскова. Местные пограничники задержали там за незаконное пресечение госграницы группу спортивного вида Украинцев.

Кто это? Диверсанты или честные трудяги?

Их проводник задержан за организацию незаконной миграции. Укры проверяются на причастность к незалежным силовым структурам.

@surf_noise1
[Слышишь Рокот? Это надвигается буря????]
"И это пройдет"
  • +2.07 / 46
ВТА
 
russia
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +663.30
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 1,778
Читатели: 0
Цитата: Rom4eg от 08.04.2021 15:36:01Заместитель руководителя администрации президента отметил, что Россия будет вынуждена встать на защиту своих граждан в Донбассе в зависимости от масштаба конфликта.

США, скорее всего, не толкают Зеленского к обострению конфликта в Донбассе - Козак.
Поездка Зеленского в Донбасс вряд ли приведет к обострению событий, но Киев "играет со спичками" - Козак.




Заместитель руководителя администрации президента России Дмитрий Козак на встрече с экспертами ИМЭМО РАН прокомментировал поездку украинского лидера Владимира Зеленского в Донбасс.
«Я не думаю, что его поездка в Донбасс будет связана с обострением. В ответе на первый вопрос я отметил, что сегодня трудно предсказать, до чего эти дети доиграются со спичками», — цитирует ТАСС Козака.

При этом он отметил, что «трудно просто предсказать, до чего они доиграются».

«Вот то, что он поехал, — это элемент той же игры», — добавил Козак.


https://russian.rt.c…ii-donbass
Отредактировано: ВТА - 08 апреля 2021 16:00:37
  • +1.41 / 20
Нуриэль Рубини
 
22 года
Практикант
Карма: +5,205.21
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 7,282
Читатели: 1
Цитата: Максимыч от 06.04.2021 14:30:20Мне не дает покоя мысль, что в случае "обнуления потенциала" с последующим возвращением "обнулителей" в ППД, как это было в Грузии, наши "западные партнеры" (с) уже через месяц развернут на территории БУ базейки в "гуманитарных целях". И выковырять их оттуда будет уже практически невозможно.
Так что, боюсь, часть укры все-таки добьется оккупации. Буфер будет весьма полезен, т.к. конфликтом в Укре, ИМХО, все явно не ограничится.

Если уж вводить, то уж по Приднестровье.
И нафига тогда амерам остатки укры без выхода в море?
  • +1.57 / 32
jinbiryukov
 
russia
5км от МКАД
38 лет
Слушатель
Карма: +873.88
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,591
Читатели: 19
Цитата: Rom4eg от 08.04.2021 15:36:01Заместитель руководителя администрации президента отметил, что Россия будет вынуждена встать на защиту своих граждан в Донбассе в зависимости от масштаба конфликта.

США, скорее всего, не толкают Зеленского к обострению конфликта в Донбассе - Козак.
Поездка Зеленского в Донбасс вряд ли приведет к обострению событий, но Киев "играет со спичками" - Козак.

«Все зависит от того, какой масштаб будет пожара. Если там будет, как говорит наш президент, устроена Сребреница, видимо, вынуждены будем встать на защиту», - сказал российский политик на пресс-конференции.
Он отметил, что в настоящее время в Донбассе находятся «закаленные в боях вооруженные формирования», которые умеют держать оборону, поэтому необходимости в защите пока нет. Козак, отметил, что все зависит от другой стороны.
Замглавы подчеркнул, что начало боевых действий в Донбассе станет началом конца Украины.
———
В переводе на украинский - «Победить у Вас не получится в любом случае».
Отредактировано: jinbiryukov - 08 апреля 2021 16:08:47
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
  • +2.57 / 42
Vaal
 
russia
Практикант
Карма: +4,312.05
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 5,596
Читатели: 6
Цитата: Vampir от 08.04.2021 12:15:39Так может нынешнее состояние - замороженный конфликт на Донбассе является меньшим из зол? 

На Украине Луганск и Донецк с каждым годом все меньше и меньше ассоциируются как украинские города. То есть дрейф все дальше и дальше. 

Вон в Приднестровье сколько десятилетий конфликт заморожен? А ведь существует ПМР. И вполне нормально существует.   А там расположение гораздо хуже чем в республиках. 
Общей границы с Россией нет. 

И сами молдаване уже совсем не горят желанием возвращать эту территорию под свою юрисдикцию. Привыкли уже все. 

Сохранится и будет обеспечено отсутствие военной активности на линии противостояния между республиками (в нынешней конфигурации) и Украиной ну и дальше можно жить. 
Как 6 лет до этого жили.

Молдавская армия, вроде как, в окопах на границе с ПМР не сидит? И арту не применяет?
Не следует путать теплое и мягкое...
  • +0.39 / 12
  • Скрыто
Vaal
 
russia
Практикант
Карма: +4,312.05
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 5,596
Читатели: 6
Цитата: Курц Конрад от 08.04.2021 12:50:42Сильно, без тяжёлого, действительно нельзя. Зато можно долго.

Тачанки с "Максимами"?
  • +0.05 / 3
  • Скрыто
MikeGin1968
 
russia
Екатеринбург
53 года
Слушатель
Карма: +670.13
Регистрация: 06.02.2018
Сообщений: 893
Читатели: 0
https://www.interfax.ru/russia/760217

Москва. 8 апреля. INTERFAX.RU - Черноморский флот России планирует провести маневры с участием морской авиации и средств противовоздушной обороны (ПВО), сообщили в пресс-службе флота в четверг.
Оснащенный крылатыми ракетами "Калибр" фрегат "Адмирал Эссен" провел учебные артиллерийские стрельбы по береговым целям, расположенным на межвидовом полигоне "Опук" в Крыму, говорится в сообщении флота.
Следующим этапом проверки слаженности действий экипажа "Адмирала Эссена" станет совместное учение по отражению авиаудара условного противника с истребителями морской авиации и ПВО Черноморского флота.
С уважением...
  • +1.24 / 21
  • Скрыто
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ