1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Поделиться в социальных сетях:
Born Rules
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +2,420.99
Регистрация: 14.04.2019
Сообщений: 4,509
Читатели: 1
Это нужно будет Исправительно Трудовую Страну организовать)
Заповедник Галитчина.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+0.39 / 4
Скрыто
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Практикант
Карма: +2,529.21
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 5,122
Читатели: 1
....
Отсутствие висящего на ближайшей пальме Саакашвили показало, что можно отдать приказ убивать и спокойно ходить по земле.
...
Может, я циничную вещь скажу, но нам Саака, "спокойно ходящий" по уркаинской земле и делающий всё мыслимое и немыслимое, чтобы приблизить для 404-й её 2008-й год, – куда как выгоднее, чем висящий на пальме.
+0.78 / 25
Скрыто
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +93.18
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 201
Читатели: 0
Может, я циничную вещь скажу, но нам Саака, "спокойно ходящий" по уркаинской земле и делающий всё мыслимое и немыслимое, чтобы приблизить для 404-й её 2008-й год, – куда как выгоднее, чем висящий на пальме.
Я руководствуюсь исключительно логикой, цинизм воспринимаю спокойно. Поэтому логически по Саакашвили:
Чем он полезен и уникален? Там подобных персон хватает с лихвой.
Вместо него в любом случае реального специалиста не поставили бы, критерий отбора иной.
Это несравнимо с прецедентом Саакашвили, миновавшим возмездия.
В сухом остатке - существенный идеологический вред, отсутствие практической пользы.

Далее. По логике, принятое решение в 2008 лежит в экономической плоскости, эта же тема была ключевой и в 2014, и сейчас.
Отредактировано: Ленивый - 08 апреля 2021 14:26:47
+0.57 / 14
АС / АУ
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +1,879.00
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,237
Читатели: 4
Симферополь, 8 апреля. Крыминформ. Мотострелковые подразделения 58-й общевойсковой армии Южного военного округа отработали действия по защите морского побережья в Крыму. Как сообщили в пресс-службе ЮВО, учения проходили на полигоне Опук под Феодосией.

Скрытый текст
Примечательная армия.
После окончания учений "Кавказ-2008" у северного въезда в Рокский туннель в горах оставались две батальонные группы 58 армии: "Они обеспечивали окончание учений. Основные силы и средства вернулись, а они остались в горах, они выполняли свои задачи".
))
Собственно 58 армия и была основной силой в Грузии.
Отредактировано: ak1402_a - 08 апреля 2021 14:37:12
+0.85 / 17
АС / АУ
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +3,515.47
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 5,991
Читатели: 5
Заповедник Галитчина.
Радиационный
"Проснулся утром - подумай, что ты сделал для Украины" (С) ЕБН
https://glav.su/blog/28273/1379803/
+0.69 / 9
Скрыто
akrapiva
 
Россия
Белгород
Слушатель
Карма: +427.87
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 968
Читатели: 0
И вся эта толпа голодных обозлённых людей ломанется в Россию. И чё с ними делать?
Песков заявил, что России не хватает мигрантов для реализации амбициозных планов
Он пояснил, что речь идет в том числе о проектах в сфере строительства. "Мы должны строить больше, чем мы строим сейчас. Должны строить больше ощутимо, - сказал он. - Но для этого нужны рабочие руки. Их стало меньше из-за пандемии". Как отметил Песков, мигранты необходимы также и в сельском хозяйстве. "Поэтому определенный дефицит в мигрантах, безусловно, есть", - резюмировал он.
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+0.13 / 5
Скрыто
Custos
 
СССР
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +1,078.18
Регистрация: 31.10.2010
Сообщений: 1,512
Читатели: 2
И тут возникает вопрос, а зачем тянуть кота за яйца и рубить ему хвост по частям , если можно сразу же бить по Вашингтону?
Ну я как бы давно уже предлагаю.
Как бы Орлу доставить радость, Орлу Анзуду доставить радость...
+0.03 / 1
АС / АУ
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
50 лет
Специалист
Карма: +2,922.45
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,762
Читатели: 25

Модератор ветки
Понятно у них другие интересы.
У элит - образование республик (в пределах областей как минимум) с постройкой мощного деньгопровода из России.
У людей - включение территорий в состав России с таким же деньгопроводом.

Тут вопрос во что это обойдется России?
Как мы видим ВПР России не стремится к какому либо радикальному (кровавому как не крути и затратному) решению этой проблемы.
Россия сейчас идет по иному пути - финансовые вливания (достаточно ограниченные), военная помощь армиям республик, гуманитарные конвои и упрощенный порядок приобретения гражданства.
Да - долгий, да - не достаточно эффектный.
Вопрос о том, во что это обойдется России - вопрос законный. Давайте подойдем к нему как к инвестпроекту.
Во-первых, что у нас расходной части:
1. Санкции Запада. Честно говоря, я уже не готов серьезно воспринимать угрозу санкций. Все санкции, какие могли и какие имели смысл, уже применили.
2. Социальные расходы на вновь обретенных территориях.
3. Инвестиции в инфраструктуру. Здесь инвестиции понимаются как расходы в том смысле, что "мосты и дороги, построенные в одном месте - это мосты и дороги, не построенные в другом".
4. Инвестиции в экономику вновь обретенных регионов.
Во-вторых, доходная часть:
1. Прекращение расходов, которые мы несли до присоединения новых территорий.
2. Доходы от полноценного вовлечения в хозяйственный оборот основных средств, в настоящий момент простаивающих.
3. Доходы от более рационального использования ресурсов, трудовых, в первую очередь.
=====================
Если у Вас нет принципиальных возражений к такому подходу, то можно будет сначала детализировать каждый из пунктов, а в какой-то момент перейти уже к цифрам. В Росси накоплен опыт комплексного развития территорий. Я бы отталкивался от опыта Чечни и Крыма. С моей точки зрения, комплексное развитие Донбасса будет во всех отношениях эффективней этих двух случаев.
Я пока вижу в открытом присоединении территорий с экономической точки зрения больше плюсов, чем минусов. Причина в том, что Россия - чистый экспортер инвестиций. В России нет проблем с источниками финансирования инвестиций, в России есть проблемы с реализацией технически сложных инвестиционных проектов, требующих часто иностранных технологий. Освоение же таких территорий как Донбасс не требует чего-то экстраординарного. Восстановление промышленности Донбасса до уровня хотя бы 2000-10 гг. уже имело бы большой экономический и социальный эффект, а возможно за счет использования доступных в России технологий, отчасти просто местных ресурсов. Например, запуск горловского Стирола, металлургических и коксохимических производств, даже возобновление работы Лисичанского НПЗ - это сравнительно просто, быстро и не дорого. В сравнении с нашими инвестиционными проектами в авиастроении, судостроении, освоении Арктики и т. п.
Более того, более общие решения мне кажутся более эффективными с чисто бухгалтерской точки зрения, чем локальные. Т. е. интеграция Донецкой и Луганской областей мне кажется гораздо интересней, чем одних только нынешних ДНР и ЛНР. А интеграция вместе с Харьковской, Днепропетровской и Запорожской областями - еще интересней. Вместо того, чтобы мучиться с СП-2, не проще ли восстановить потребление тех же объемов газа подконтрольной нами территории Украины?
+2.49 / 46
Скрыто
метролог
 
Слушатель
Карма: +39.91
Регистрация: 04.09.2020
Сообщений: 211
Читатели: 0
«Сделка века» от Макрона: должна ли Украина отказываться от французских самолетов (Главред, Украина)

Олег Жданов, полковник запаса, военный эксперт

Эммануэль Макрон во время визита в Киев, который должен состояться летом, будет предлагать Украине закупать у Франции истребители Rafale, чтобы заменить имеющиеся на вооружении у нашей армии самолеты советского образца.

Rafale — это не самый лучший, но один из самых дорогих самолетов-истребителей на рынке.

Если его оценивать с точки зрения боевых характеристик, то гораздо лучшим для Украины вариантом был бы F-16 в израильской модернизации. Израильский F-16 кардинально отличается от американского F-16, и именно ими сегодня разносят Сирию, а российские системы ПВО просто не замечают, как израильские пилоты подлетают к цели и бомбят ее с минимальной дистанции.\n\n
Скрытый текст

Украина уже семь лет не может определиться, что ей делать: отказываться от старой советской техники, которая сегодня выпускается и модернизируется только в России, и купить натовскую, но — какую: канадские F-18, американские F-16, израильские F-16 (но тогда Америка обидится), французские Rafale? Весь мир покупает американские F-35. Для нас это стратегический вопрос.\n\n
Скрытый текст

В общем, Украине лучше начать с F-16 или с канадских F-18, ведь цена будет на порядок меньше, чем у французского Rafale.

https://inosmi.ru/military/20210407/249510991.html
Надо понимать ,что лично Вы уже исстрадались от проблем Укры с авиацией?
-0.08 / 5
Скрыто
бардак с идеями
 
Россия
Красноярск
49 лет
Слушатель
Карма: +1,318.14
Регистрация: 08.08.2012
Сообщений: 2,099
Читатели: 0

Цитата
Украина направила в Гаагу новое сообщение о преступлениях РФ во время Иловайской трагедии и обороны Донецкого аэропорта

Украина направила в Офис прокурора Международного уголовного суда, находящийся в Гааге, новое информационное сообщение о военных преступлениях России и подконтрольных ей боевиков на Донбассе.
Об этом сообщает Офис генпрокурора.
Прокуроры Департамента по преступлениям, совершенных в условиях вооруженного конфликта, собрали доказательства коварных убийств и ранений украинских военных во время событий в Иловайске 29 августа 2014 года и при обороне Донецкого аэропорта 19-21 января 2015 года.
Сообщение подготовили на основе материалов уголовных производств, фото и видео из открытых источников и вещественных доказательств.
Офис генпрокурора уже не впервые направляет в Международный уголовный суд сообщения о преступлениях России. Всего в МУС направили 19 обращений о нарушениях международного гуманитарного права и прав человека на временно оккупированных территориях Крыма и Донбасса.
Также прокуроры передавали в Гаагу информацию о внесудебных казнях украинских военных во время событий в Иловайске в декабре 2019 года.
За какие грехи Господь лишил разума хохлов? Плачущий
p.s

Украинцами их язык не поворачивается назвать. Я про фашиствующую власть в Куеве.
Отредактировано: бардак с идеями - 08 апреля 2021 15:01:30
+1.81 / 31
АС / АУ
Нуриэль Рубини
 
21 год
Практикант
Карма: +5,184.89
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 7,250
Читатели: 1
Если\когда начнутся БД, так хоть излишнего ГОМОнизьму убогого от донбасских ирредентистов не будет. А то вечно относятся к свиноживотным в форме, как к людям. Шокированный
Помню сюжет о первом сбитом то ли над Луганском,то ли над Донецком летуне.
Его с поломанной/вывихнутой ногой поддерживали и несли со словами:держись,мужик.
Того,кто прилетел разведать/бомбить их...
+0.89 / 19
АС / АУ
Rom4eg
 
Россия
Донецк
41 год
Профессионал
Карма: +22,312.60
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 14,804
Читатели: 23

Модератор ветки
Помню сюжет о первом сбитом то ли над Луганском,то ли над Донецком летуне.
Его с поломанной/вывихнутой ногой поддерживали и несли со словами:держись,мужик.
Того,кто прилетел разведать/бомбить их...
Славянск, вертолетчик.
Дальше гуманизма не было.
Отредактировано: Rom4eg - 08 апреля 2021 15:34:49
И помните - у нас длинные руки ©
+3.12 / 53
АС / АУ
Rom4eg
 
Россия
Донецк
41 год
Профессионал
Карма: +22,312.60
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 14,804
Читатели: 23

Модератор ветки
Заместитель руководителя администрации президента отметил, что Россия будет вынуждена встать на защиту своих граждан в Донбассе в зависимости от масштаба конфликта.

США, скорее всего, не толкают Зеленского к обострению конфликта в Донбассе - Козак.
Поездка Зеленского в Донбасс вряд ли приведет к обострению событий, но Киев "играет со спичками" - Козак.
Отредактировано: Rom4eg - 08 апреля 2021 15:36:47
И помните - у нас длинные руки ©
+2.66 / 46
АС / АУ
Лета
 
Россия
Севастополь
Слушатель
Карма: +3,141.29
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 4,602
Читатели: 10
МОСКВА, 8 апр — РИА Новости. Владимир Путин провел телефонные переговоры с канцлером Германии Ангелой Меркель, одной из основных тем стало обострение ситуации на юго-востоке Украины.
Как сообщили в пресс-службе Кремля, оба лидера "выразили обеспокоенность" в связи с эскалацией напряженности в регионе.

"Путин обратил внимание на провокационные действия Киева, который в последнее время целенаправленно обостряет обстановку на линии соприкосновения", — говорится в сообщении.

Российский президент также подчеркнул необходимость выполнения Киевом всех договоренностей, прежде всего "по налаживанию прямого диалога с Донецком и Луганском и правовому оформлению особого статуса Донбасса".
Москва и Берлин призвали стороны конфликта к сдержанности и активизации переговоров по реализации Минских соглашений как "безальтернативной основы урегулирования", добавили в пресс-службе.
Подчеркивается, что Россия и Германия настроены на дальнейшую координацию совместных усилий, в том числе в нормандском формате, по линии политических советников и МИД двух стран.


Скрытый текст

https://ria.ru/20210408/putin-…74975.html
+1.26 / 18
АС / АУ
radson11
 
Россия
ТСЛ
21 год
Специалист
Карма: +4,272.70
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20

Из тг рокот

Дискуссия   1.432 13
Тревожные новости пришли к нам с Пскова. Местные пограничники задержали там за незаконное пресечение госграницы группу спортивного вида Украинцев.

Кто это? Диверсанты или честные трудяги?

Их проводник задержан за организацию незаконной миграции. Укры проверяются на причастность к незалежным силовым структурам.

@surf_noise1
[Слышишь Рокот? Это надвигается буря????]
"И это пройдет"
+2.07 / 46
АС / АУ
ВТА
 
Россия
город-герой Москва
Слушатель
Карма: +639.19
Регистрация: 12.06.2015
Сообщений: 1,755
Читатели: 0
Заместитель руководителя администрации президента отметил, что Россия будет вынуждена встать на защиту своих граждан в Донбассе в зависимости от масштаба конфликта.

США, скорее всего, не толкают Зеленского к обострению конфликта в Донбассе - Козак.
Поездка Зеленского в Донбасс вряд ли приведет к обострению событий, но Киев "играет со спичками" - Козак.



Заместитель руководителя администрации президента России Дмитрий Козак на встрече с экспертами ИМЭМО РАН прокомментировал поездку украинского лидера Владимира Зеленского в Донбасс.
«Я не думаю, что его поездка в Донбасс будет связана с обострением. В ответе на первый вопрос я отметил, что сегодня трудно предсказать, до чего эти дети доиграются со спичками», — цитирует ТАСС Козака.

При этом он отметил, что «трудно просто предсказать, до чего они доиграются».

«Вот то, что он поехал, — это элемент той же игры», — добавил Козак.


https://russian.rt.com/ussr/ne…ii-donbass
Отредактировано: ВТА - 08 апреля 2021 16:00:37
+1.41 / 20
АС / АУ
Нуриэль Рубини
 
21 год
Практикант
Карма: +5,184.89
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 7,250
Читатели: 1
Мне не дает покоя мысль, что в случае "обнуления потенциала" с последующим возвращением "обнулителей" в ППД, как это было в Грузии, наши "западные партнеры" (с) уже через месяц развернут на территории БУ базейки в "гуманитарных целях". И выковырять их оттуда будет уже практически невозможно.
Так что, боюсь, часть укры все-таки добьется оккупации. Буфер будет весьма полезен, т.к. конфликтом в Укре, ИМХО, все явно не ограничится.
Если уж вводить, то уж по Приднестровье.
И нафига тогда амерам остатки укры без выхода в море?
+1.57 / 32
АС / АУ
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Слушатель
Карма: +873.88
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,591
Читатели: 19
Заместитель руководителя администрации президента отметил, что Россия будет вынуждена встать на защиту своих граждан в Донбассе в зависимости от масштаба конфликта.

США, скорее всего, не толкают Зеленского к обострению конфликта в Донбассе - Козак.
Поездка Зеленского в Донбасс вряд ли приведет к обострению событий, но Киев "играет со спичками" - Козак.
«Все зависит от того, какой масштаб будет пожара. Если там будет, как говорит наш президент, устроена Сребреница, видимо, вынуждены будем встать на защиту», - сказал российский политик на пресс-конференции.
Он отметил, что в настоящее время в Донбассе находятся «закаленные в боях вооруженные формирования», которые умеют держать оборону, поэтому необходимости в защите пока нет. Козак, отметил, что все зависит от другой стороны.
Замглавы подчеркнул, что начало боевых действий в Донбассе станет началом конца Украины.
———
В переводе на украинский - «Победить у Вас не получится в любом случае».
Отредактировано: jinbiryukov - 08 апреля 2021 16:08:47
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+2.57 / 42
АС / АУ
Vaal
 
Россия
Практикант
Карма: +4,311.51
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 5,592
Читатели: 6
Так может нынешнее состояние - замороженный конфликт на Донбассе является меньшим из зол?

На Украине Луганск и Донецк с каждым годом все меньше и меньше ассоциируются как украинские города. То есть дрейф все дальше и дальше.

Вон в Приднестровье сколько десятилетий конфликт заморожен? А ведь существует ПМР. И вполне нормально существует. А там расположение гораздо хуже чем в республиках.
Общей границы с Россией нет.

И сами молдаване уже совсем не горят желанием возвращать эту территорию под свою юрисдикцию. Привыкли уже все.

Сохранится и будет обеспечено отсутствие военной активности на линии противостояния между республиками (в нынешней конфигурации) и Украиной ну и дальше можно жить.
Как 6 лет до этого жили.
Молдавская армия, вроде как, в окопах на границе с ПМР не сидит? И арту не применяет?
Не следует путать теплое и мягкое...
+0.39 / 12
Скрыто
Vaal
 
Россия
Практикант
Карма: +4,311.51
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 5,592
Читатели: 6
Сильно, без тяжёлого, действительно нельзя. Зато можно долго.
Тачанки с "Максимами"?
+0.05 / 3
Скрыто