1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Yellow Submarine
 
Евросоюз
Слушатель
Карма: +867.15
Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 1,039
Читатели: 0

Полный бан до 05.07.2021 02:34
какие шутки ?
человек предположил что к нам могут ринуться внезапно толпы голодных и обездоленных
я предложил варианты как они смогут заработать себе на хлеб насущный честным трудом
вам не нравится созидательный общественно полезный труд ?
Не получится с дорожными работами. Обеспокоенный Если государство (РФ) выделит деньги на расширение дорог, то тендер выиграют те, кто и сейчас дороги строит. И наберут в работяги тех же и оттуда же, откуда и сейчас набирают. Как украинцам пробиться сквозь эту плотную толпу другой диаспоры?Веселый Кстати, на строительстве украинских дорог украинские рабочие (на самой тяжёлой работе) зарабатывают неплохо по украинским меркам, 1000 долларов у турков за месяц можно заработать человеку без образования, но с крепкими мышцами.
"Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно."(с)
+0.08 / 5
Скрыто
North bridge
 
Россия
Колыбель революции
Слушатель
Карма: +302.85
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 1,072
Читатели: 0

США, скорее всего, не толкают Зеленского к обострению конфликта в Донбассе - Козак.
Вот я тоже так "дипломатично" думаю.
Мне кажется, что штаты пытаются найти золотую середину: шобы Руину полностью не потерять, и пополнить баланс оснований и аргументов по новым санкциям по СП-2.
И хочется, и колется: как бы сделать так, чтобы хохлов нахлобучили, но до Куева не дошли )))
Если споришь с дураком, значит дураков уже двое
+0.27 / 9
Скрыто
Yellow Submarine
 
Евросоюз
Слушатель
Карма: +867.15
Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 1,039
Читатели: 0

Полный бан до 05.07.2021 02:34
Эт точно !
Не стоит также забывать о строительстве так нужных нашей экономике каналов, объектов химической промышленности, дорог в сложных условиях, плотин ГЭС...
Не зря Песков сегодня сообщил, что России не хватает рабочих мигрантов: однако, гастарбайтерам, всё же, платить нужно, а тут вполне можно обойтись лишь относительно разнообразным, калорийным питанием и приемлемыми условиями проживания - под неусыпным присмотром воспитателей.
Значит, всё-таки, в плен брать будете...Думающий
"Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно."(с)
-0.03 / 3
Скрыто
дон Чунита
 
Донецкая народная республика
Донецк
Слушатель
Карма: +1,313.77
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 4,225
Читатели: 3
После этого - конечно же, надо будет решать задачу по фрагментации Украины. Какой глава обладминистрации не захочет стать президентом "маленькой, но гордой" ХНР... или ЗНР... или Галичины или ... та вариантов много
Скорее всего, не захотят. Потому как, у какого главы ОГА нет виллы на Лазурном берегу, куда он сразу же и сбежит?
Формировать новую власть придётся из среднего звена.
+0.39 / 5
Скрыто
Старый Хрыч
 
Россия
Специалист
Карма: +2,812.53
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,850
Читатели: 88

Глобальный Модератор
А не должно быть внезапности. В интересах укров как можно сильнее размазать во времении экслацию, постепенно повышать градус, ответка на ответку, чтобы не было возможности однозначно сказать, что вот видите, это укры рыпнулись.
а почему не так? Улыбающийся Птицам деньги не нужны нахрена каклам море, и нам база пиндостана ? Где там они ее тачают, запамятовал...
А мы в Николаеве когда то авианосцы строили.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+3.53 / 50
АС / АУ
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Слушатель
Карма: +843.17
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,567
Читатели: 20
То есть цель в таком случае - быстрая победа на Донбассе видимо уже не стоит?
Стоит. Для примера... Сперва нужно поднять градус взаимными обстрелами на столько, чтобы в ответ на один из сильных обстрелов артиллерией ополчения укры могли заявить, что ЛДНР ведет по ним артиллерийскую подготовку для наступления, и они вынуждены нанести упреждающий удар. Ну а пока это всё будет озвучиваться, наступпение уже будет по факту идти. А ты поди угадай на каком участке. Тут главное, чтобы РФ не поняла в какой момент пора вписываться.
Отредактировано: jinbiryukov - 08 апреля 2021 22:45:01
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+1.02 / 12
Скрыто
Курц Конрад
 
Слушатель
Карма: +148.18
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 475
Читатели: 3
Зачем подсовывать эти тухлые альтернативы? "Либо вбомбить Украину в каменный век, либо вообще не воевать", "Либо оккупировать всю Украину по Ужгород (в особо упоротых случаях - присоединить всё к России и обязательно усиленно кормить), либо вообще не воевать". Как будто нет никаких промежуточных вариантов?
Разумеется варианты есть. Но они , в пенатах нашей аналитической площадки, не обсуждаются. Рассматриваются типовые, на опыте прошлых войн и действий. От "взятия на понт" до поэтапной эскалации и внезапных ударов в рамках, всякого рода, гибридных действий.
Можно, абсолютно безнаказанно, рисовать стрелки на картах, графики и сравнивать заклёпки на броне, попутно деля сало неубитого кабанчика. Обсуждать реальные вещи невозможно, ибо ни у кого из здесь присутствующих нет полного объёма информации. Кроме того, мы никак не можем прогнозировать будущие и оценивать нынешние действия впр разных сторон конфликта , по причине отсутствия понимания того, на какой информации они базируются и какие цели перед собой ставят.
+0.63 / 12
АС / АУ
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Слушатель
Карма: +843.17
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,567
Читатели: 20
а почему не так? Улыбающийся
Потому что это версия хохлов)
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+0.56 / 6
Скрыто
дон Чунита
 
Донецкая народная республика
Донецк
Слушатель
Карма: +1,313.77
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 4,225
Читатели: 3
Они действительно верят, что Россия будет атаковать там, где ей неудобно, вместо того, чтобы атаковать там, где удобно?
Какой дурак будет наступать из Донбасса и Крыма (это вообще - треш какой-то, атаковать Украину со стороны полуострова), если можно зайти в Киев, через Чернигов?
Я думаю, рисуя такие картинки, они демонстрируют свою уверенность в том, что Россия на них не нападёт. Наоборот, они показывают свои собственные намерения, и прогнозируют ответный удар. Но опять-таки. Почему они уверены, что ответный удар последует только там, где они атакуют? Почему они совершенно исключают удар России со стороны собственно России?
+2.64 / 54
Скрыто
jinbiryukov
 
Россия
5км от МКАД
38 лет
Слушатель
Карма: +843.17
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 13,567
Читатели: 20
Почему они совершенно исключают удар России со стороны собственно России?
Считают, что их удар по ЛДНР поставит под угрозу само существование республик. В таком случае РФ придётся помогать ополченцам на территории ЛДНР. Иначе, если укры берут Донецк и Луганск, РФ вписывается, то ради чего война между РФ и Украиной, если никаких республик больше нет? Ну и в прошлый раз же не атаковали «почти» с территории РФ. Таким образом расчёт на то, что ВС РФ на Донбассе должны быть по-любому, будут ли ещё где-то - это там под вопросом.
Отредактировано: jinbiryukov - 09 апреля 2021 02:00:01
Ветры дуют не так, как хотят корабли.
+1.92 / 18
Скрыто
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,697.61
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,816
Читатели: 2
Разумеется варианты есть. Но они , в пенатах нашей аналитической площадки, не обсуждаются. Рассматриваются типовые, на опыте прошлых войн и действий. От "взятия на понт" до поэтапной эскалации и внезапных ударов в рамках, всякого рода, гибридных действий.
Кстати по поводу понтов и эскалации.

"США собираются направить корабли в Черное море на фоне "роста активности" РФ"
Вашингтон таким образом планирует поддержать Украину.

США планируют направить корабли в Черное море в ближайшие недели для поддержки Украины на фоне предполагаемого "роста российской военной активности" в акватории, сообщает телеканал CNN со ссылкой на военный источник.

Напомним, ранее украинский лидер Владимир Зеленский призвал НАТО усилить свое присутствие в Черном море, якобы из-за нарастающей милитаризации региона. В свою очередь США призвали Москву объяснить маневры подразделений, участвующих в военных учениях в Южном военном округе.
https://www.kp.ru/online/news/4251911/


Во время "Карибского кризиса" хоть было с кем в Штатах разговаривать. Кто мог ответственно принимать решения и слышать голос разума. 
А ведь сейчас в Штатах, где их президент не более чем марионетка-полутруп (а реально управляют те чьи имена не светятся) даже и переговоры на высшем уровне проводить не с кем. 
Отредактировано: Vampir - 08 апреля 2021 21:56:29
+1.24 / 18
АС / АУ
Старый Хрыч
 
Россия
Специалист
Карма: +2,812.53
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 4,850
Читатели: 88

Глобальный Модератор
Потому что это версия хохлов)
Опыт генералов Вермахта говорит о том, что потом поздно сетовать на отсутствие шапок-ушанок, валенок и кальсон с начесом. Готовиться надо к худшему)
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+2.88 / 44
АС / АУ
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +3,484.35
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 10,165
Читатели: 4
То есть цель в таком случае - быстрая победа на Донбассе видимо уже не стоит?
Наоборот, именно быстрая и стоит. Желательно без стрельбы..

Понимаете, запад и Штаты в частности, не имеют особого интереса в драке именно с РФ - Россия уже несколько раз всем показала, что может отпрессовать разных противников, как в партере, так и в высокой стойке. Ничего нового для запада война на Донбассе не откроет - будет слив с той или иной мерой издержек для РФ. Это видно и слепым.
Для доминирования в мире выйдет только убыток, а потому они будут делать все, чтоб сломать игру нам, но сами не полезут. Базы на укре - это деньги на ветер, при наличии Польши и приеболтики оно на не на..

Для укры война - единственный выход из той жопы, в которой торчит их экономика. На победу надежды нет, но слом нынешнего тренда, задолбавшего даже умеренных нациков, будет желателен большинству - тут и возможность завязать с военными расходами + окончательно скинуть с содержания отпавший Донбасс; и выход из обоймы боевых хомячков запада, с соответствующим сокращением ручного управления (ну, кому нужно каждый день дергать за ыйцы какой-нибудь Зимбабве?); и возможность все долги отложить на "полный потом" под предлогом послевоенной разрухи.. Да, и в обществе будет откат, если похоронят какой-то процент самых упоротых + кое у кого будет возможность при бардаке перехватить руль..

России нужно надолго решить вопрос укры. Желательно переводом ее в состояние "грузии2008+" - на самообеспечении, без армии, без влияния на что-то кроме уровня снега во дворе.. А для этого нуна уничтожить ядро укроармии + пока будет стоять бардак занять ключевые точки. Ну, и естественно, подгадать все это к моменту, когда будет готова начать действовать пятая колонна внутри укры (назовем ее пятка )..
Отсюда и вывод - России желательно быстро и до основания вынести военный потенциал укры. Вопрос завершения войны + решение вопросов выживания населения остается этой самой "пятке". Естественно, это подразумевает, что укра останется на карте, просто чуток подровняются границы.
Т.е. "калибровка" именно Киева если и будет, то только штабы/ППД/аэродромы. Плюс, по всей укре склады, войска и т.п.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+2.15 / 40
АС / АУ
Курц Конрад
 
Слушатель
Карма: +148.18
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 475
Читатели: 3
Во Время "Карибского кризиса" хоть было с кем в Штатах разговаривать. Кто мог ответственно принимать решения и слышать голос разума. А ведь сейчас в Штатах, где их президент не более чем марионетка-полутруп (а реально управляют те чьи имена не светятся) даже и переговоры на высшем уровне проводить не с кем.
В таком случае выяснять, кто бросил валенок на пульт, будут уже без нас)
+0.94 / 12
Скрыто
завхоз
 
Россия
Сочи
54 года
Практикант
Карма: +7,430.96
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,168
Читатели: 7

Бан в разделе до 05.07.2021 02:21
а почему не так? Улыбающийся Птицам деньги не нужны нахрена каклам море, и нам база пиндостана ? Где там они ее тачают, запамятовал...
А мы в Николаеве когда то авианосцы строили.
Скрытый текст
Есть серьёзнее задачи чем пиндосв гонять и укров кормить.
Вот в канале случайно застрял кораблик....
Причём Украина?
А притом что сухопутные транспортные коридоры в неё упёрлись
Она как судно (термин медицинский)
Автострада
ШИКАРНАЯ от Ростова до границы Донбасса достроена.
В самой Убундии дороги строятся не смотря на шизу...
Пока в зомбоящиках нам в головы гадят
серьёзные люди не смотря на локдауны строят " Единое экономическое от Лиссабона до Владивостока"
И если время пришло то под аППлодисменты Вены и Берлина Укрию на ноль помножат легко....
Никто не пикнет
А Зеленский ещё и поможет за небольшое вонаграждение.
И опять "внезапно"
И опять ХПП
И опять мало кто поймёт а чё это было.....
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
-0.21 / 27
Скрыто
Yellow Submarine
 
Евросоюз
Слушатель
Карма: +867.15
Регистрация: 17.05.2014
Сообщений: 1,039
Читатели: 0

Полный бан до 05.07.2021 02:34
Я думаю, рисуя такие картинки, они демонстрируют свою уверенность в том, что Россия на них не нападёт.
Сегодня был опрос на канале Украина24 -


Итого - половине зрителей Донбасс не нужен, воевать за него не хотят.
Если бы речь шла о Крыме, то думаю, что процент проголосовавших был бы таким же - вернуть хотели бы из принципа, а что делать с населением местным, учитывая их выбор или "выбор". Понаехи уехали бы, в случае отвоевания территории, а вот местных куда, тоже БАМ расширять? Веселый Спорили бы на украинских форумах так же, как и здесь сейчас о качественности населения Донбасса, Харькова, кого там ещё...В очках
А кто что для СМИ рисует, кто в это верит в каком-либо государстве.
"Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно."(с)
+0.22 / 2
Скрыто
iz_kirova
 
Россия
СПб
Специалист
Карма: +2,978.55
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 7,595
Читатели: 0
Они действительно верят, что Россия будет атаковать там, где ей неудобно, вместо того, чтобы атаковать там, где удобно?
АГЛ тоже перебрасывает войска. К чему бы это?
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
+0.19 / 9
АС / АУ
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +3,337.44
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 5,716
Читатели: 5
АГЛ тоже перебрасывает войска. К чему бы это?
Быть того не может! И куда он их перебрасывает?
"Проснулся утром - подумай, что ты сделал для Украины" (С) ЕБН
https://glav.su/blog/28273/1379803/
+0.82 / 10
АС / АУ
Vaal
 
Россия
Практикант
Карма: +4,275.08
Регистрация: 04.04.2013
Сообщений: 5,491
Читатели: 5
Причем когда нет четкого понимания что именно (и на каком этапе) будет "победа" в этой войне.
Возможно, у вас этого понимания и нет.
Но не вы же решения принимаете?
Разумно предположить, что есть и те, кто обладают полнотой информации по вопросу, и поставили уже цели. Это люди в ГШ ВС и ВПР РФ.
Нарыв этот существует уже семь лет...
+0.12 / 5
Скрыто
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,736.17
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,607
Читатели: 21

Модератор ветки
+2.24 / 38
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ