Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Boris Bakhterev от 13.04.2021 11:13:18

Более серьезной проблемой мне представляются политическая и культурная элита. Несмотря на то, что система управления Украиной стремительно становится не легитимной, готовности к интеграции с РФ не наблюдается. Вера в идеальность Запада сильно пошатнулась, однако Россия по прежнему не рассматривается как образец. Тут, впрочем, появились любопытные перемены. Я имею в виду Монтян, которая всегда критично и пренебрежительно отзывалась о российских порядках, а тут вдруг рванула в ЛДНР и, такое впечатление, что ей там уютней, чем в Киеве. Джангиров впал во вселенскую печаль и можно только догадываться, о чем он думает здесь, например.

Цитата: ak1402_a от 13.04.2021 10:12:51Ну, у меня такие же мысли как в п.1. и были примерно. Уж очень явно наши перебрасывали войска, причем достаточные не просто для разгрома ВСУ, но и для того, чтобы всю Европу пройти. )) И заявления громкие по этому поводу делали. И укры как-то сразу слегка стухли и стали заявлять, что не хотят отвоевывать Донбасс. И да - все ждут рыпнется Зеленский или не рыпнется. А нанюхавшись он любой приказ отдать может. И еще  -  на Украине, как всегда, в дело может вступить и третья сторона.

Цитата: Luddit от 13.04.2021 14:11:09Сначала уровень жизни должен упасть куда-то на уровень натурального хозяйства, а потом уже можно реинтегрировать. Ну или сами должны начать заниматься сменой политики.

Цитата: дон Чунита от 13.04.2021 15:08:28Под санкциями скоро будет вся российская продукция. Готовиться надо именно к этому. Хорошей жизни уже не будет, придётся выживать в одиночестве, без внешней торговли. Останется торговля с азиатами - хорошо, но может быть и азиатский рынок окажется для России закрытым.
Поэтому увеличение внутреннего российского рынка за счёт присоединения Новороссии - это уже может быть не прихоть не духовная скрепа, а вопрос элементарного выживания.

Цитата: дон Чунита от 13.04.2021 15:08:28Под санкциями скоро будет вся российская продукция. Готовиться надо именно к этому. Хорошей жизни уже не будет, придётся выживать в одиночестве, без внешней торговли. Останется торговля с азиатами - хорошо, но может быть и азиатский рынок окажется для России закрытым.
Поэтому увеличение внутреннего российского рынка за счёт присоединения Новороссии - это уже может быть не прихоть не духовная скрепа, а вопрос элементарного выживания.

Цитата: Vampir от 13.04.2021 14:35:19Помню тут такое вовсю предрекали. Что дескать надо только подождать пару-тройку лет и все - от укропии ничего не останется. 
Натуральное хозяйство, полнейшее обнищание, масса беженцев и вообще дикое поле где банды рулят. 
То есть развал Украины ожидался скорый  и не минуемый. 

Кто-то помню даже высчитывал оставшийся у них газ.

Цитата: radson11 от 13.04.2021 15:35:16Ну да, ну да.... по выделенному.
При истощении гронингена, при падении добычи газа в Норвегии, при закрытии АЭС в Германии-Европа  как самоубийца возьмет и откажется от российского газа.
Ага-ага. Резко будет покупать у Катара и сланцевиков.. и убьет свою промышленность и домохозяйства.

Цитата: radson11 от 13.04.2021 12:57:13Комик и глава ОП его администрации дали интервью амерам. краткая выжимка:\n\nПрезидент Зеленский и глава ОП Ермак озвучили американским СМИ несколько важных геополитических посылов. Для понимания, Украина активно занимается созданием антироссийской коалиции. В этом нас больше всего поддерживают США и Британия. 
КУСЬ
Patriot в Украине

Глава ОП Андрей Ермак отметил, что Украина держит оборону против России не только ради себя, но и для Запада. Но при этом США размещают зенитные ракетные комплексы Patriot только в Польше. Важно, чтобы они были в Украине. 

Patriot и правда состоит на вооружении армии США и стран-союзников. Польша закупала эти ЗРК. Вопрос покупки Украиной стоял еще в первые годы войны, но США тогда волновала возможная утечка технологии из-за коррупции и большого количества российской агентуры в системе обороны Украины. Но сегодня геополитические условия немного другие, и в игре на повышение необходимо пробовать получить максимум от союзников. 

КУСЬ

Цитата: Dark_Regim от 13.04.2021 14:40:42Недовольные будут всегда и везде. Одинаково хорошо для всех быть не может, даже в мифическом райском саду. 
Назначение северян-варягов (в случае сами знаете каком) неизбежно и необходимо. Всё, что было покусано Украиной - будет подлежать самой жесточайшей люстрации. Все персоналии, имевшие хоть какое то касательство к госдолжностям, к СМИ, к силовым структурам - будут вышвырнуты с предоставлением возможности работать дворниками, уборщиками, сантехниками и т.п. специалистами, исключая малейшую возможность наделения их властно-распорядительным функционалом.
_____
Не ругайте сильно. Я художник, я так вижу (с).

ЦитатаПрезидент Украины Владимир Зеленский инициировал неотложную ликвидацию Окружного административного суда города Киева, который возглавляет судья Павел Вовк.
Зеленский внес в Верховную Раду неотложный проект закона «О ликвидации Окружного административного суда города Киева», говорится в сообщении пресс-службы Зеленского.
«Окружной административный суд города Киева так и не смог вернуть доверие к себе, но справился с возвращением скандалов и странных решений, далеких от понимания справедливости. Суд, одним решением которого может быть поставлен крест на любом достижении государства, любой реформе, будет ликвидирован. Воспринимайте это как сигнал любому суду, который предал уважение к закону», – заявил Зеленский.

Ранее офис президента Украины Владимира Зеленского сообщил, что в ближайшее время глава государства внесет в Верховную раду три проекта законов, которые касаются реформы в системе правосудия страны.

Как стало известно в начале февраля, агентство США по международному развитию будет работать над улучшением судебной системы на Украине. В рамках проекта «Справедливость для всех» ведомство намерено объявить тендер, на его реализацию могут выделить до $24,9 млн.

Законопроекту Зеленского будет тяжело пройти слушания в Раде, пишет телеграм-канал «Политика Страны», так как это будет означать переход судебной системы под контроль Запада.

ЦитатаОкружной административный суд Киева вынес много странных решений. Какие напрямую будут иметь негативное влияние и на работу государственных структур, и на наши с вами жизни.
Например, он отменил национализацию "Приватбанка", остановил переименование Украинской православной церкви Московского Патриахата, заблокировал конкурс на должность главы таможни, восстановил в должности Романа Насирова и отстранил от работы Ульяну Супрун. Этот суд препятствовал борьбе с коррупцией, а еще раньше, во времена Януковича – запретил Майдан и позволил силовикам его разогнать. Этот же суд лишил полномочий председателя Высшей квалификационной комиссии судей, которая пыталась перезапустить сам ОАСК, отсеяв из него нечестных судей. Это – лишь самые скандальные из его последних решений. И это – далеко не все, что ОАСК еще может нам запретить.

Цитата: Старый кэп I от 13.04.2021 17:36:18Польша и правда закупила у США два дивизиона ЗРК Патриот РАС 3. ЗРК с дальностью поражения цели до 75 км, по КР - до 45 км (теоретически). За 2 двивизиона (по 8 ПУ в каждом) Польша готова заплатить 3,8 - 4,2 млрд американских рублей (последняя цифра равно годовому бюджету МО Украины)
ЕЩЕ ВОПРОСЫ ЕСТЬ?
При этом - два дивизиона Патриотов могут прикрыть максимум одну дивизию в обороне (полоса  180 км на 250 км). Это теоретически....
Эффективность
у Саудии есть Патриот РАС 2 (по другим данным в 2015 году модернизировали до РАС 3)
До 2015 года в 50% случаев сбивали йеменские Скады
После 2019 года, когда вместо с Скадов стали пускать иранские Фатех и Мескат. эффективность Патриот упала до 20%
Вывод 
1. Даром такую технику украм никто не  даст, купить - денюх нет и не будет
2. Пущай покупают, будет забавно проверить ее эффективность...

ЦитатаВесенняя компания 2021 года Российско-Украинской войны
С каждым днем все меньше остается надежд, что Западу удастся отговорить Путина от масштабной военной операции в Украине весной текущего года. К сожалению, возможностей у Украины повлиять на это решение просто нет. Безнадежно упущено время на модернизацию оборонного сектора страны, способного такую агрессию отразить или хотя бы нанести противнику чувствительный урон во время ее отражения. К сожалению, я не испытываю иллюзий на этот счет как некоторые политики, блоггеры, журналисты и прочие патриотически настроенные граждане. Я слишком хорошо знаю нынешнее состояние украинской армии и ее реальные боевые возможности, в отличии от этих достойных людей. Безусловно, армия РФ существенно уступает армии США и армиям некоторых других стран НАТО, если не учитывать ядерное оружие (ЯО). Но, к сожалению, учитывать фактор ЯО приходится. Именно из-за него ни США, ни НАТО в этот замес «по-взрослому» вступать не будут. Даже если оба эсминца США, которые на днях зайдут в Черное море, встанут на рейде Очакова, десантные корабли ЧФ их обойдут и высадят свой десант в считанных милях от них. А американские самолеты не будут сбивать авиацию ВС РФ над Украиной и тем более не будут бомбить колонны российской военной техники. Байрактары Эрдогана тоже большой погоды в этой операции не сделают, просто не успеют.  Их аэродромы базирования будут довольно быстро подавлены ракетными ударами и/или захвачены наземными силами вторжения.
К 20-му апреля у противника будет сосредоточена ударная группировка раза в три превосходящая потребности для тотального разгрома основных сил ВСУ в левобережной Украине. Именно на следующую неделю после этой даты я прогнозирую день «Д». Вероятно, противник переоценивает боевые возможности ВСУ, а скорее просто перестраховывается и оставляет резервы для каких-то действий, необходимость в которых у него может возникнуть в течении компании. Исходя из диспозиции накануне вторжения, я достаточно четко вижу планы противника на первую неделю его наступательной операции. Это три основных направления удара и два вспомогательных. Целью трех основных будет окружение всей группировки ВСУ в Восточной Украине, ее разгром и пленение. Ударом с севера, из района сосредоточения 3-й мотострелковой дивизии, усиленной прибывшими из других округов БТГ (р-н Валуйки Белгородской области), будет перерезана дорога на Харьков в районе Изюма и заняты все ключевые позиции южнее, вплоть до Новомосковска. С юга Крымская ударная группировка, усиленная несколькими БТГ двух десантных дивизий (Псков, Тула) нанесет удар по линии Мелитополь-Запорожье-Новомосковск. Таким образом будут отрезаны остальные направления отхода сил ООС к Днепру. При этом основные боеспособные  силы ВСУ будут отрезаны от всех крупных агломераций, в которых украинская армия смогла бы оказать ожесточенное и длительное сопротивление. После оформления стратегического окружения схождением северной и южной ударных группировок в районе Новомосковска будет нанесен фронтальный удар силами 150-й мотострелковой дивизии на существующей сейчас линии фронта (с ЛДНР) с целью рассечения сил ООС на 2-3 части. Полагаю, на этот этап операции вторжения уйдет 3-5 суток.
Одновременно, или на 2-5 сутки вторжения будут нанесены два вспомогательных удара. Силами около двух бригад морской пехоты, после десантирования в районе Очакова-Коблево будет нанесен удар в сторону Каховки, с целью окружить части ВСУ в Очакове, Николаеве и Херсоне. В Одессу может быть отправлен «парадный батальон» для ритуального «освобождения Одессы». Оставшиеся в ППД в Одессе остатки 28-й бригады и ВМФ Украины вряд ли окажут серьезное сопротивление. Штурмовать их нет ни какого смысла, скорее символически блокируют или сразу примут "почетную" капитуляцию. Часть сил «Очаковско-Коблевского» десанта будет отправлена в сторону Киева, полагаю ограничатся взятием (блокированием) ППД 72-й бригады и Белоцерковского аэродрома. Особая охота будет за Байрактарами. Полагаю, задачу захватить Байрактары на земле и американские контрбатарейные РЛС получат подразделения спецназа, способные автономно выполнять боевые задачи в отрыве от основных сил. Эта тактика подразделений спецназа РФ довольно успешно использовалась в Грузии в 2008-м году для захвата/уничтожения объектов вдали от зоны оперирования основных сил. Так, малочисленными группами спецназа ВМФ РФ были затоплены полученные от США катера береговой охраны Грузии в порту Поти, демонтировано и вывезено оборудование РЛС дальнего обнаружения (тоже американское) в глубине территории Грузии и выполнены другие отдельные задачи. Тотальное отсутствие Территориальной Обороны в Украине создают благоприятные условия для оперирования таких групп практически на любую глубину.
Второй вспомогательный удар будет нанесен из Брянской  области через Чернигов на ППД 1-й танковой бригады в Гончаровском и учебный центр «Десна». Какие части противника там сейчас сконцентрированы я не знаю, но сведения о создании там ударной группировки просочились в сеть. Целью этого удара будет захват традиционного для Киевского региона центра формирования резервов и создания угрозы для Киева с севера.
После оформления окружения сил ООС очень вероятен заход противника в Харьков (опять же ритуальное, как в Одессе) и рейд отдельных БТГ по трассе Харьков-Киев до Борисполя, для создания угрозы Киеву с востока.
Повторюсь, по моим оценкам у противника трехкратное резервирование войск для выполнения описанных выше задач. Полагаю, на их выполнение уйдет 5-7 суток. Не более.  

Скрытый текст

Все вышеописанное для меня достаточно очевидно. Это скорее высокоточное моделирование очевидного, исходя из текущей диспозиции. Но что будет потом, я могу только предполагать. Предложу только пару вероятных вариантов развития событий.
Самый «мягкий». После исполнения «военной фазы» начинается политический процесс, который можно условно назвать «Минск-3». То есть при посредничестве европейских держав начинаются мирные переговоры, которые заканчиваются фактической федерализацией Украины. Причем сам термин «федерация» может и не прозвучать, но Украина фактически станет даже не федерацией, скорее конфедерацией. Со своими региональными языками, с правом выхода регионов из состава Украины (специально для Крыма), с созданием верхней палаты парламента, которая голосами юго-восточных «сенаторов» сможет блокировать любые поползновения в сторону НАТО и ЕС. Могу поспорить, что подавляющее большинство украинцев, после тотального разгрома/пленения ВСУ и полу-окружения Днепра и Киева утвердит эти нормы в обмен на «мир» на совершенно честном референдуме. Вероятно, такой сценарий уже согласован с рядом ключевых политических игроков (олигархов) Украины, что гарантирует конституционное большинство «одобрямс» в нынешнем парламенте и автограф действующего президента. Отдельно хочу написать мое мнение о роли Зеленского. Вполне вероятно, что лично с ним никто ничего не согласовывал, но ключевые игроки вполне могут быть уверенны, что когда ему покажут этот план с комментарием - «другого выхода нет», он его подпишет. Уж очень он не похож на Черчиля. Это наиболее «мягкий» вариант эндшпиля.
Но если военная операция ВС РФ пройдет «мягче мягкого», с совсем минимальными потерями агрессора и даже на западной Украине не сформируются существенные очаги мобилизации патриотов для сопротивления агрессии, а Запад проявит полную беззубость, аппетиты агрессора могут разыграться вплоть до раздела Украины на несколько мелких государственных образований. Причем, и для Закарпатья будет «особый план» с «балогами», «шуфричами» и мадьярскими лидерами. К слову, для «непокорной Галичины» в рукаве Путина уже давно припасен, проверенный Иловайском и Дебальцево, «сивочелый гетман», который уже давно номинирован Кремлевским штабом на должность «лидера непримиримых». Да, это будет просто полный джек-пот для Кремля. «Фашистская» Галичина, во главе с подсадным «фюрером»… А остальная Украина – стайка кремлевских сателлитов. Западные лидеры будут кормить свой электорат баснями, что «мы вынудили Путина отступить, а украинский народ все решил сам», Путин будет вещать своему электорату о «великой победе над фашизмом». Все ключевые игроки довольны собой, а их электорат ими.
Есть ли хоть какой-то более ле менее оптимистичный сценарий? Есть, но его вероятность очень мала. Для его реализации необходимо чтобы Зеленский стал Черчилем, а не Петеном. Первую часть моего прогноза, к сожалению, уже никак нельзя изменить. Может только слегка увеличится количество потерь у агрессора при исполнении военного плана (первая неделя после масштабного вторжения), если хотя бы некоторые из подразделений сил ООС проявят мужество и найдут верные тактические решения. Но этого будет мало. Нужно чтобы легитимный президент ни при каких обстоятельствах не шел на компромиссы с агрессором, не смотря на разгром основных сил ВСУ, при этом, своим примером воодушевлял патриотов на сопротивление везде, где это возможно, а запад его в этом единодушно поддерживал всеми разумными способами, включая современные вооружения и подготовку мобилизованных добровольцев… Какой процент вы дадите на такой сценарий? Я – никакой.
Вот вам сценарий катастрофы с некоторыми вариациями. Я не какой-нибудь Гордон с миллионной аудиторией, меня читает довольно специфичный круг потребителей аналитики, поэтому мой пост вряд ли станет причиной всеобщей паники. Очень надеюсь, что из моего поля зрения ускользнули аргументы, которые предъявят Путину США и коллективный Запад, чтобы остановить эти сценарии. Пока я эти аргументы не вижу.
Надеюсь, я ошибаюсь…

Цитата: дон Чунита от 13.04.2021 17:46:19Да что вы эти копейки считаете? Они собрались с нами на войну, а вы говорите, что им это экономически не выгодно. Так и Гитлеру экономически выгоднее было с Советским Союзом торговать, а не воевать. А про ПМВ даже говорить надоело. Сколько тогда было восторженных слов, что большая война теперь невозможна, поскольку экономики ведущих стран сильно друг от друга зависят?