Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый кэп I от 16.04.2021 20:45:14Меркель и Макрон:
Принять в ЕС не обещали, хотя подтвердили, что "двери открыты"
Плана действий по членству (ПДЧ) в НАТО не обещали, хотя заявили, что поддерживают территориальную целостность Украины
Заявили, что альтернативы Минску нет, военное решение конфликта неприемлемо
вроде бы и все
все остальное, что будет в укроСМИ - это влажные мЕчты потомков шумеров

Цитата: Commander100 от 16.04.2021 23:05:12Они рассчитывают на себя

Командующий объединённых сил Сергей Наев в эфире ток-шоу Савика Шустера заявил, что в военном планировании украинская армия не рассчитывает на поддержку военных подразделений иностранных государств в случае обострения с Россией.

«Все наши планы отрабатываются без привлечения вооруженных сил союзников. В случае обострения мы рассчитываем на увеличение материально-технической помощи от союзников. Но сил ВСУ совершенно достаточно для выполнения задач», - сказал Наев.

Цитата: Cheen от 16.04.2021 23:11:00и это всё хотели бесплатно, то есть даром???

Цитата: BlackShark от 16.04.2021 23:33:07Господи, что это было?! Зеленский на брифинге после встречи с Макроном:


«В современном мире, даже сегодня, сильная страна - это не та, где оружие, а та, где есть вакцины. Иногда от небольших стран зависит будущее».

Зачем ты вообще под камеры полез, там же формат не предусматривал пресс-подход изначально.(с)Коц

Мля... "Французы, как вас унизили, карочи!"(с)Сейфулла Шишани комментирует из Джаханнама

ЛОЛ, франкам рассказать про все решающие "страны, где есть вакцины" - это как насрать у Каабы в Мекке (подошвы ботинок показать и телку в мини посадить - это фигня, утонченные пустынные верблюдо*бы понимают, что к ним совсем дикие селюки приехали ). И потом попросить скидочку на нефть

У франков просто пипец какая боль, что Институт Пастера и прочая местная фармакопея - обосрались с вакцинами на уровне "Япония", которая НИХЕРА разработать не смогла, да, похоже, и не пыталась, но только вот  франки пытались - и НИШМАГЛИ, что для потомков Пастера, конечно, позор.
И тут такой коксанутый клоун из страны-полупокойницы приезжает, на мозоли попрыгать. И помощи попросить. Бескоштовно.
Жидокакол, такой, как Зебил, это, пожалуй, покруче "Панцерфауста" Гете
Хуцпа в исполнении щирого жидобандеровца - +80 к силе.

Цитата: Yellow Submarine от 17.04.2021 00:14:59https://ua.usembassy.gov/uk/re…r-yavoriv/

Выступление временного поверенного в делах США Кристины Квин на церемонии передачи командования в Центре боевой подготовки в Яворове.\n\n

Скрытый текст

Мне очень приятно быть здесь сегодня, чтобы принять участие в церемонии передачи командования от оперативно-тактической группы (ОТГ) «Иллини» в оперативно-тактической группы «Рейвен».
Более шести лет Объединенная многонациональная группа по подготовке здесь, в Яворове, является символом партнерства в области безопасности между Украиной, США и союзниками и партнерами по НАТО, включая Канаду, Данию, Литву, Польшу, Швецию и Соединенное Королевство. Вместе эта группа по подготовке помогает создать в Украине новые, боеспособные, профессиональные вооруженные силы, соответствующие стандартам НАТО.

Возможно, вы не знаете, что я родилась и выросла в прекрасном штате Калифорния в США, и я особенно горжусь тем, что первой группой от Национальной гвардии США, которая служила здесь, в Яворове, была группа Национальной гвардии США с штата Калифорнии. Конечно, они уже вернулись обратно в США, но после них сюда приезжали представители Национальной гвардии из многих штатов, в том числе недавно из Иллинойса, а сейчас с штата Вашингтон.

По ротации, каждая ОТГ находится в Украине около девяти месяцев, и их работа является реальной и имеющейся демонстрацией преданности Соединенных Штатов деле помощи Украине в борьбе с поддерживаемой Россией агрессией на Донбассе. И эта работа сейчас становится еще более важной.

Пока мы на этой церемонии здесь в Яворове, десятки тысяч российских войск находятся возле границы с Украиной и на украинской территории Крыма, и их численность увеличивается.
США и наши союзники и партнеры по НАТО в Европе глубоко обеспокоены этой эскалацией.

И в дополнение к этому провокационного накопления войск, правительство России продолжает проводить дезинформационную кампанию, фальшиво заявляя, что Украина нагнетает напряженность. Хочу четко заявить - моя команда в посольстве США и я знаем из первых рук: Украина не делала и не делает провокационных действий против России. На самом деле, Украина продемонстрировала замечательную сдержанность перед лицом запугивания и агрессии со стороны России.\n\nНо на фоне российских провокаций важно помнить, что Украина 2021 и украинские вооруженные силы 2021 значительно отличаются от того, чем они были в 2014 году.
Украина 2021 сделала значительный прогресс в осуществлении реформ - в совершенствовании верховенство права, развития экономики и борьбе с коррупцией. Делая это, Украина стала более демократичной, более чувствительной к желаниям и потребностям своего народа, и более устойчивой к угрозам, как внешних, так и внутренних.
Чтобы лучше реагировать на внешние угрозы, украинские вооруженные силы стали более боеспособными, более профессиональными, одними из самых боеспособных вооруженных сил в Европе сегодня - и Соединенные Штаты гордятся тем, что наши совместные усилия в области безопасности стали вкладом в достижение этого впечатляющего результата.

Наша совместная работа включает подготовку, которую вы проводите здесь, в Яворове, - которая помогает превратить украинскую армию на такую, что является оперативно совместимой с силами НАТО.
Но это лишь часть безопасности помощи на 2 миллиарда долларов, предоставленной Украине Соединенными Штатами с 2014 года, охватывает широкий спектр мероприятий по преобразованию украинской армии на дееспособную и эффективную силу, которой она является сегодня.
Администрация Байдена продолжает и усиливает эту поддержку.
В марте Министерство обороны США объявило новый пакет помощи Украине в области безопасности на 125 000 000 долларов, который включает финансирование, военную подготовку, оборудование и консультативную помощь. Этого финансового года Конгресс США одобрил выделение дополнительных 150 000 000 долларов безопасности помощи Украине.
А Европейское командование вооруженных сил США продолжит двусторонние и многонациональные военные учения, такие как "Быстрый трезубец", "Совместные усилия" и "Си Бриз".
Вся наша совместная работа имеет влияние. Украина не только более боеспособная, чем когда-либо с 2014 года, но Украина получила статус партнера НАТО с расширенными возможностями в 2020 году за вклад в безопасность Альянса. И сотрудничество будет продолжаться по мере того, как Украина будет осуществлять реформы нужны для ее членства в НАТО.
В завершение хочу повторить, что Соединенные Штаты остаются непоколебимыми в своей политике по поддержке суверенитета и территориальной целостности Украины, включая Крым и территориальными водами.
Чтобы обеспечить достижение Украиной своих евроатлантических стремлений, мы и наши партнеры и в дальнейшем поддерживать Украину в ее защите от агрессии России. Наше руководство четко заявило, что если Россия будет действовать необдуманно или агрессивно, это будет иметь последствия.
В этом работа Объединенной многонациональной группы по подготовке - Украина в области наставничества и подготовки вооруженных сил Украины - является жизненно важной, и для меня это действительно честь быть здесь, чтобы это отметить.

КонтингентаОТГ «Иллине», которые выполнили свою миссию здесь: спасибо за вашу работу. Вы гордостью нашей нации.
Контингент ОТГ «Raven», которые только прибывают: знайте, что работа, которую вы делаете здесь для поддержки наших украинских партнеров, очень важна для того, чтобы помочь нам достичь многих наших приоритетных целей внешней политики.
ВАША работа обеспечивает больший уровень безопасности и процветания не только для Украины, но и для региона и мира в целом.
Еще раз благодарю и желаю вам наиуспешнейшим образом осуществить ротацию.

Автор U.S. Embassy Kyiv | 16 апреля 2021

Цитата: BlackShark от 16.04.2021 23:33:07Господи, что это было?! Зеленский на брифинге после встречи с Макроном:


«В современном мире, даже сегодня, сильная страна - это не та, где оружие, а та, где есть вакцины. Иногда от небольших стран зависит будущее».

Зачем ты вообще под камеры полез, там же формат не предусматривал пресс-подход изначально.(с)Коц
.....

Цитата: johnsib от 17.04.2021 00:55:32Вот американцы реально верят в то что говорят? Это дичь какая-то..
Я не представляю, что бы наши военные высокие начальники посвящали такие длинные речи с постоянным и усердным упоминанием "врага")) Словно заклинание какое-то..тупое, бездумное, не имеющее ни грани мысли о последствиях этих слов и пропитанных откровенной ложью.. вот просто говорильня.
"помощь Украине в борьбе с поддерживаемой Россией агрессией на Донбассе" - Украина долбит своих же граждан на Донбассе, а агрессивна у них Россия.. просто шиза!!!

Цитата: BlackShark от 16.04.2021 23:33:07Господи, что это было?! Зеленский на брифинге после встречи с Макроном:

Скрытый текст

«В современном мире, даже сегодня, сильная страна - это не та, где оружие, а та, где есть вакцины. Иногда от небольших стран зависит будущее».

Зачем ты вообще под камеры полез, там же формат не предусматривал пресс-подход изначально.(с)Коц

Мля... "Французы, как вас унизили, карочи!"(с)Сейфулла Шишани комментирует из Джаханнама

ЛОЛ, франкам рассказать про все решающие "страны, где есть вакцины" - это как насрать у Каабы в Мекке (подошвы ботинок показать и телку в мини посадить - это фигня, утонченные пустынные верблюдо*бы понимают, что к ним совсем дикие селюки приехали ). И потом попросить скидочку на нефть

У франков просто пипец какая боль, что Институт Пастера и прочая местная фармакопея - обосрались с вакцинами на уровне "Япония", которая НИХЕРА разработать не смогла, да, похоже, и не пыталась, но только вот  франки пытались - и НИШМАГЛИ, что для потомков Пастера, конечно, позор.
И тут такой коксанутый клоун из страны-полупокойницы приезжает, на мозоли попрыгать. И помощи попросить. Бескоштовно.
Жидокакол, такой, как Зебил, это, пожалуй, покруче "Панцерфауста" Гете
Хуцпа в исполнении щирого жидобандеровца - +80 к силе.

Скрытый текст

Цитата: _V_ от 17.04.2021 02:42:14Депутат Верховной рады от фракции "Оппозиционная платформа — За жизнь" Вадим Рабинович высказался о сложной ситуации на Украине и предположил, что страну ждет гибель. Его выступление опубликовано на официальном сайте партии.

Цитата: _V_ от 17.04.2021 02:42:14Не получилась из этого хутора Европа. Получилась Африка.

Цитата: BlackShark от 16.04.2021 22:52:55Схроны нужно копать. В Карпатах. Як диды. Правда, леса вырубили, но то таке...
А про это все москали лучше укров знают. Правда, в Карпатах от георадара на Ту-214Р тоже не спрячешься.

Цитата: BlackShark от 16.04.2021 23:18:26Хотели узнать, как там с баблом. Но услышали вот такое вот...

ЦитатаВСУ не рассчитывают на поддержку вооруженных сил союзников в случае обострения с Россией - генерал Наев
00:20, сегодня
Наев заверил. что сил ВСУ достаточно для отражения угроз. Скриншот из видео
Командующий операцией объединенных сил генерал-лейтенант Сергей Наев  заявил, что в военном планировании в случае обострения с Россией украинская армия не рассчитывает на поддержку военных подразделений иностранных государств.
Об этом Наев сказал в эфире ток-шоу "Свобода слова Савика Шустера" в ночь на 17 апреля.
"Все наши планы отрабатываются без привлечения вооруженных сил союзников. В случае обострения мы рассчитываем на увеличение материально-технической помощи от союзников. Но сил ВСУ совершенно достаточно для выполнения задач", - сказал Наев.
Между тем мэры двух западно-украинских городов решили задуматься об отражении "российской агрессии". Например, мэр Львова встретился с послом США и попросил помочь обустроить территориальную оборону Львова. А мэр Ивано-Франковска начал создавать отряды добровольцев.
На это отреагировал главнокомандующий ВСУ Руслан Хомчак, призвав местные власти не разжигать панические настроения в обществе из-за перемещений у границ Украины российских войск.

ЦитатаВ пятницу, 16 апреля, президент Украины Владимир Зеленский посетил с рабочим визитом Париж. Он пообедал в Елисейском дворце с президентом Франции Эммануэлем Макроном и пообщался по видеосвязи с канцлером ФРГ Ангелой Меркель.
Накануне Зеленский сообщил, что главной темой обсуждения станет ситуация на Донбассе. Французская сторона также анонсировала, что будут обсуждаться "наращивание российской военной мощи вблизи восточной границы Украины и статус реформ в Украине". 
Поездка состоялась ввиду обострения военной ситуации на Донбассе и вокруг Украины. По этому поводу лидеры Франции и Германии уже общались с Путиным. И теперь в том же формате встречаются с Зеленским. 
Изначально было понятно, что функция европейцев по нынешней проблеме в Украине - привести ее к политико-дипломатическому решению. В рамках Нормандского формата последнее рабочее предложение Берлина и Парижа - это план кластеров мирного урегулирования на базе Минских соглашений. 
Как и предсказывала "Страна" еще накануне поездки Зеленского в Париж - именно эта тема и стала центральной. 

Скрытый текст

Собрали главные заявления после парижского визита украинского президента, а также проанализировали, что это значит.
Заявления накануне встречи с Макроном
Перед вылетом в Париж украинский президент возглавил закрытое заседание СНБО. На нем говорили об эскалации на Донбассе. С этой темой президент собирался к Макрону. 
В день визита Владимира Зеленского вышло его интервью французской газете Le Figaro. В нем он заявил, что Донбасс и Крым без Украины станут "мертвыми территориями", куда не приедут даже туристы.
"Мы это видим по тем территориям, где есть оккупация, - в Абхазии, Приднестровье и тому подобное. Я не видел там какого-то научного прорыва, крутых предприятий, небоскребов Гонконга. Я не видел там жизнь. Поэтому я не вижу там счастья. А когда люди несчастны, они уезжают с той территории. Итак, это будет "мертвая" территория. Это будет хуже, чем Чернобыль. Потому что даже в Чернобыль приезжают туристы. А это будут просто "мертвые" регионы, к сожалению", - сказал Владимир Зеленский.
Также он заявил, что хотел бы, чтобы его отношения с президентом Франции Эммануэлем Макроном были лучше, чем отношения Макрона с другими лидерами, в частности с Владимиром Путиным. 
"Будем откровенны. Я очень хотел бы, чтобы мои отношения с президентом Макроном, а значит отношения Украины и Франции, были еще лучше, чем отношения Эммануэля Макрона с другими лидерами, например с президентом России. Особенно сейчас, когда нам очень нужна поддержка Европы. Когда мы очень пострадали от агрессии России", - сказал украинский президент. 
Также он заявил, что надеется на то, что Макрон сделает "искусственное дыхание" Нормандскому формату. Разберемся, как это получилось.
Минское танго в Париже
В Париж Владимир Зеленский прибыл с супругой Еленой. Рабочий обед с Макроном, в формате с глазу на глаз, прошел в Елисейском дворце. Во время встречи к ним подключилась Ангела Меркель по видеосвязи.

После встречи Владимир Зеленский вышел к журналистам и ответил на вопросы.
Он пояснил, что встреча затянулась, поскольку поднимались сложные вопросы, на которые Украина хотела получить ответы.
"Затянулась встреча, потому что поднималось много вопросов, и вопросы сложные. Встреча одна, вопросы сложные. Хочется поставить все вопросы. Украина мощная и настойчивая, хочет не только задавать вопросы, но и получать ответы, не всегда так получается, поэтому встреча затянулась", - сказал Владимир Зеленский.
Он добавил, что состоялся разговор с Макроном, а затем по видеосвязи подключилась Меркель.
"Подключения Путина не было. Хотя я настроен, чтобы мы вчетвером включились", - сказал Зеленский.
Также он заявил, что 19 апреля встретятся советники лидеров стран "нормандской четверки" (в их числе глава Офиса президента Андрей Ермак и замглавы Администрации президента РФ Дмитрий Козак). Они согласуют кластеры - пошаговый план реализации Минских соглашений.
"Считаю, что важно, что мы приближаемся к следующей встрече "нормандской четверки". Будет встреча советников "нормандской четверки", будут обсуждаться кластеры. Это то, о чем мы говорили. Все четыре страны подготовят дополнения к кластерам - с чем согласны, с чем нет. Это пошаговое выполнение минских договоренностей. На встрече советников будут обсуждать детали, хочется верить, что будет результат", - сообщил президент.
Позже у себя в телеграм-канале Зе заявил:
"Обсудили и кластеры, предложенные Францией и Германией как план движения к миру. Это действенные и четкие шаги, которые помогут закончить войну". 
Что касается планируемой встречи Джо Байдена и Владимира Путина, украинский президент поддержал ее, но дал понять, что не верит, что Путин и Байден что-то без него решат по Украине.
Кроме Донбасса в Елисейском дворце, по словам Владимира Зеленского, обсудили вопросы вступления Украины в НАТО и Евросоюз.
"Я рассказал Макрону о нашей инициативе, мы в Украине очень инициативные. Мы сами делаем шаги. Мы сделали декларацию, которую заключим со странами ЕС. Они будут ее подписывать, если согласны с нашим движением в ЕС. Я предложил Франции тоже поддержать Украину. Думаю, Макрон ознакомится с этой декларацией и тоже даст свой ответ", - сказал Зеленский.
Он добавил, что "ощущает поддержку в плане предоставления ПДЧ (Плану действий по членству в НАТО)", но не уточнил, когда его предоставят.
И в целом довольно туманно обрисовал перспективы ПДЧ.
"Насчет Франции и Макрона - в целом мы чувствуем поддержку Украины в вопросе ПДЧ, будущем членстве в Альянсе. Я хотел бы слышать конкретику, когда это может произойти, но это зависит не только от Франции. Но мы считаем, что Франция играет большую роль в решении этого вопроса. В июне будет снова встреча Альянса НАТО, и мы поймем, от каких стран мы слышим сигнал и поддержку в вопросе ПДЧ", - сказал Зеленский.

В Кабмине ФРГ после разговора сообщили, что Меркель, Макрон и Зеленский обсудили ситуацию с безопасностью на украинско-российской границе и на востоке Украины.
Они разделили опасения по поводу роста российских войск на границе с Украиной и в незаконно аннексированном Крыму и призвали к расформированию этих подкреплений с целью деэскалации ситуации.
Также Франция и Германия подчеркнули необходимость полного выполнения Минских договоренностей с обеих сторон и заявили, что продолжат свои усилия в "нормандском формате"

.
Что главное в этой встрече? 
Ключевое - это заявление Зеленского, что стороны возобновляют работу по плану о кластерах на Донбассе. Причем, обсуждаться будет именно европейский их вариант. А Украина должна будет прислать к нему свои дополнения. 
По крайней мере, это обязался сделать Зеленский, судя по его заявлению, которое цитировалось выше. 
"Страна" об этом плане уже рассказывала. Кластеры - идея Берлина и Парижа с пошаговым алгоритмом выполнения Минских соглашений. Для Киева данный план выглядел как откровенная "зрада". Поэтому Ермак ранее присылал к этому плану не свои ремарки, как договаривались в "нормандской четверке" - а написал вообще свой собственный проект.
И, как видим, Украину в этом смысле привели к первоначальным договоренностям - обсуждать базовый план немцев и французов, а не вбрасывать новые проекты.
Но чем Киев не устроил европейский вариант кластеров?
Тем, что туда в той или иной форме перекочевали практически все нормы Минских соглашений, которые вот уже седьмой год отказывается исполнять Украина. А именно:

• согласование с "ДНР" и "ЛНР" всех нормативных актов Украины, которые принимаются в рамках урегулирования
  
  


• Украина должна узаконить "формулу Штайнмайера", по которой в ОРДЛО проводятся выборы и эти территории получают особый статус еще до того, как Украине возвращается граница
  
  


• Внесение в Конституцию Украины положений о децентрализации с учетом 11 пункта "Минска-2", где говорится об особом статусе Донбасса. 
  
  


• "Народная милиция" ОРДЛО из Донбасса не выводится - ни на время выборов, ни вообще.
  

Россия, к слову, уже прислала свои правки к этому проекту. Они конкретизируют и ужесточают многие пункты. Но и без них проект для украинского руководства, как видим, неприемлемый.
Только с учетом авторства этого плана его Киев не критиковал, а наоборот - хвалил, заявляя, что на переговорном столе появился "компромиссный" проект. И даже выставляя России ультиматум, что та теперь просто обязана его согласовать.
Однако по ответу Ермака, который тот передал "нормандской четверке" и который публиковался в СМИ, видно, что Украину кластеры немцев и французов не устраивают от слова "совсем".
Киев предложил, как и раньше, сперва отдать границу, а потом - проводить местные выборы. Что резко противоречило уже не только позиции Москвы, но и европейских визави. 
Но этот вопрос тогда завис в рамках "Нормандии". А сейчас, вероятно ввиду угрозы полномасштабной войны, Зеленский дал согласие базироваться на предложениях Европы. 
Что, впрочем, абсолютно не гарантирует исполнения договоренностей - как это бывало уже не раз.
Но сейчас внешние условия резко изменились.
Военное обострение потребует новых подходов: вряд ли оно теперь остановится без решительных шагов на ниве политического урегулирования. Ведь, как показала практика, любые разведения войск без подкрепления политическими мерами - недолговечны. 
При этом каждый виток войны по итогу выводил Киев на подписание все более худших условий политической реинтеграции "республик" Донбасса. 

https://strana.ua/ne…enija.html

Цитата: НАлЕ от 17.04.2021 09:49:17Вот сразу видно человека, который  никогда не видел глобуса Украины.
Ну не граничит никак Станиславская Ивано-Франковская область с мадьярами.

ЦитатаЯ бы хотел внести ясность для всех читателей, непонимающих, что же сейчас происходит на Донбассе, да и во всей Украине и прилегающих к ней территориях на фоне беспрецедентного за последние 6 лет (после Дебальцево) стягивания туда обеими сторонами конфликта (да и не только ими) группировок войск и тяжелой техники. Люди видят явные приготовления к горячей фазе войны и отказываются верить своим глазам, потому что войны, по их убеждению, так не начинаются. Я вас должен разочаровать – начинаются и так.