Украина и украинско-российские отношения

Цитата: BlackShark от 16.04.2021 23:33:07Господи, что это было?! Зеленский на брифинге после встречи с Макроном:


«В современном мире, даже сегодня, сильная страна - это не та, где оружие, а та, где есть вакцины. Иногда от небольших стран зависит будущее».

Зачем ты вообще под камеры полез, там же формат не предусматривал пресс-подход изначально.(с)Коц
.....

Цитата: johnsib от 17.04.2021 00:55:32Вот американцы реально верят в то что говорят? Это дичь какая-то..
Я не представляю, что бы наши военные высокие начальники посвящали такие длинные речи с постоянным и усердным упоминанием "врага")) Словно заклинание какое-то..тупое, бездумное, не имеющее ни грани мысли о последствиях этих слов и пропитанных откровенной ложью.. вот просто говорильня.
"помощь Украине в борьбе с поддерживаемой Россией агрессией на Донбассе" - Украина долбит своих же граждан на Донбассе, а агрессивна у них Россия.. просто шиза!!!

Цитата: BlackShark от 16.04.2021 23:33:07Господи, что это было?! Зеленский на брифинге после встречи с Макроном:

Скрытый текст

«В современном мире, даже сегодня, сильная страна - это не та, где оружие, а та, где есть вакцины. Иногда от небольших стран зависит будущее».

Зачем ты вообще под камеры полез, там же формат не предусматривал пресс-подход изначально.(с)Коц

Мля... "Французы, как вас унизили, карочи!"(с)Сейфулла Шишани комментирует из Джаханнама

ЛОЛ, франкам рассказать про все решающие "страны, где есть вакцины" - это как насрать у Каабы в Мекке (подошвы ботинок показать и телку в мини посадить - это фигня, утонченные пустынные верблюдо*бы понимают, что к ним совсем дикие селюки приехали ). И потом попросить скидочку на нефть

У франков просто пипец какая боль, что Институт Пастера и прочая местная фармакопея - обосрались с вакцинами на уровне "Япония", которая НИХЕРА разработать не смогла, да, похоже, и не пыталась, но только вот  франки пытались - и НИШМАГЛИ, что для потомков Пастера, конечно, позор.
И тут такой коксанутый клоун из страны-полупокойницы приезжает, на мозоли попрыгать. И помощи попросить. Бескоштовно.
Жидокакол, такой, как Зебил, это, пожалуй, покруче "Панцерфауста" Гете
Хуцпа в исполнении щирого жидобандеровца - +80 к силе.

Скрытый текст

Цитата: _V_ от 17.04.2021 02:42:14Депутат Верховной рады от фракции "Оппозиционная платформа — За жизнь" Вадим Рабинович высказался о сложной ситуации на Украине и предположил, что страну ждет гибель. Его выступление опубликовано на официальном сайте партии.

Цитата: _V_ от 17.04.2021 02:42:14Не получилась из этого хутора Европа. Получилась Африка.

Цитата: BlackShark от 16.04.2021 22:52:55Схроны нужно копать. В Карпатах. Як диды. Правда, леса вырубили, но то таке...
А про это все москали лучше укров знают. Правда, в Карпатах от георадара на Ту-214Р тоже не спрячешься.

Цитата: BlackShark от 16.04.2021 23:18:26Хотели узнать, как там с баблом. Но услышали вот такое вот...

ЦитатаВСУ не рассчитывают на поддержку вооруженных сил союзников в случае обострения с Россией - генерал Наев
00:20, сегодня
Наев заверил. что сил ВСУ достаточно для отражения угроз. Скриншот из видео
Командующий операцией объединенных сил генерал-лейтенант Сергей Наев  заявил, что в военном планировании в случае обострения с Россией украинская армия не рассчитывает на поддержку военных подразделений иностранных государств.
Об этом Наев сказал в эфире ток-шоу "Свобода слова Савика Шустера" в ночь на 17 апреля.
"Все наши планы отрабатываются без привлечения вооруженных сил союзников. В случае обострения мы рассчитываем на увеличение материально-технической помощи от союзников. Но сил ВСУ совершенно достаточно для выполнения задач", - сказал Наев.
Между тем мэры двух западно-украинских городов решили задуматься об отражении "российской агрессии". Например, мэр Львова встретился с послом США и попросил помочь обустроить территориальную оборону Львова. А мэр Ивано-Франковска начал создавать отряды добровольцев.
На это отреагировал главнокомандующий ВСУ Руслан Хомчак, призвав местные власти не разжигать панические настроения в обществе из-за перемещений у границ Украины российских войск.

ЦитатаВ пятницу, 16 апреля, президент Украины Владимир Зеленский посетил с рабочим визитом Париж. Он пообедал в Елисейском дворце с президентом Франции Эммануэлем Макроном и пообщался по видеосвязи с канцлером ФРГ Ангелой Меркель.
Накануне Зеленский сообщил, что главной темой обсуждения станет ситуация на Донбассе. Французская сторона также анонсировала, что будут обсуждаться "наращивание российской военной мощи вблизи восточной границы Украины и статус реформ в Украине". 
Поездка состоялась ввиду обострения военной ситуации на Донбассе и вокруг Украины. По этому поводу лидеры Франции и Германии уже общались с Путиным. И теперь в том же формате встречаются с Зеленским. 
Изначально было понятно, что функция европейцев по нынешней проблеме в Украине - привести ее к политико-дипломатическому решению. В рамках Нормандского формата последнее рабочее предложение Берлина и Парижа - это план кластеров мирного урегулирования на базе Минских соглашений. 
Как и предсказывала "Страна" еще накануне поездки Зеленского в Париж - именно эта тема и стала центральной. 

Скрытый текст

Собрали главные заявления после парижского визита украинского президента, а также проанализировали, что это значит.
Заявления накануне встречи с Макроном
Перед вылетом в Париж украинский президент возглавил закрытое заседание СНБО. На нем говорили об эскалации на Донбассе. С этой темой президент собирался к Макрону. 
В день визита Владимира Зеленского вышло его интервью французской газете Le Figaro. В нем он заявил, что Донбасс и Крым без Украины станут "мертвыми территориями", куда не приедут даже туристы.
"Мы это видим по тем территориям, где есть оккупация, - в Абхазии, Приднестровье и тому подобное. Я не видел там какого-то научного прорыва, крутых предприятий, небоскребов Гонконга. Я не видел там жизнь. Поэтому я не вижу там счастья. А когда люди несчастны, они уезжают с той территории. Итак, это будет "мертвая" территория. Это будет хуже, чем Чернобыль. Потому что даже в Чернобыль приезжают туристы. А это будут просто "мертвые" регионы, к сожалению", - сказал Владимир Зеленский.
Также он заявил, что хотел бы, чтобы его отношения с президентом Франции Эммануэлем Макроном были лучше, чем отношения Макрона с другими лидерами, в частности с Владимиром Путиным. 
"Будем откровенны. Я очень хотел бы, чтобы мои отношения с президентом Макроном, а значит отношения Украины и Франции, были еще лучше, чем отношения Эммануэля Макрона с другими лидерами, например с президентом России. Особенно сейчас, когда нам очень нужна поддержка Европы. Когда мы очень пострадали от агрессии России", - сказал украинский президент. 
Также он заявил, что надеется на то, что Макрон сделает "искусственное дыхание" Нормандскому формату. Разберемся, как это получилось.
Минское танго в Париже
В Париж Владимир Зеленский прибыл с супругой Еленой. Рабочий обед с Макроном, в формате с глазу на глаз, прошел в Елисейском дворце. Во время встречи к ним подключилась Ангела Меркель по видеосвязи.

После встречи Владимир Зеленский вышел к журналистам и ответил на вопросы.
Он пояснил, что встреча затянулась, поскольку поднимались сложные вопросы, на которые Украина хотела получить ответы.
"Затянулась встреча, потому что поднималось много вопросов, и вопросы сложные. Встреча одна, вопросы сложные. Хочется поставить все вопросы. Украина мощная и настойчивая, хочет не только задавать вопросы, но и получать ответы, не всегда так получается, поэтому встреча затянулась", - сказал Владимир Зеленский.
Он добавил, что состоялся разговор с Макроном, а затем по видеосвязи подключилась Меркель.
"Подключения Путина не было. Хотя я настроен, чтобы мы вчетвером включились", - сказал Зеленский.
Также он заявил, что 19 апреля встретятся советники лидеров стран "нормандской четверки" (в их числе глава Офиса президента Андрей Ермак и замглавы Администрации президента РФ Дмитрий Козак). Они согласуют кластеры - пошаговый план реализации Минских соглашений.
"Считаю, что важно, что мы приближаемся к следующей встрече "нормандской четверки". Будет встреча советников "нормандской четверки", будут обсуждаться кластеры. Это то, о чем мы говорили. Все четыре страны подготовят дополнения к кластерам - с чем согласны, с чем нет. Это пошаговое выполнение минских договоренностей. На встрече советников будут обсуждать детали, хочется верить, что будет результат", - сообщил президент.
Позже у себя в телеграм-канале Зе заявил:
"Обсудили и кластеры, предложенные Францией и Германией как план движения к миру. Это действенные и четкие шаги, которые помогут закончить войну". 
Что касается планируемой встречи Джо Байдена и Владимира Путина, украинский президент поддержал ее, но дал понять, что не верит, что Путин и Байден что-то без него решат по Украине.
Кроме Донбасса в Елисейском дворце, по словам Владимира Зеленского, обсудили вопросы вступления Украины в НАТО и Евросоюз.
"Я рассказал Макрону о нашей инициативе, мы в Украине очень инициативные. Мы сами делаем шаги. Мы сделали декларацию, которую заключим со странами ЕС. Они будут ее подписывать, если согласны с нашим движением в ЕС. Я предложил Франции тоже поддержать Украину. Думаю, Макрон ознакомится с этой декларацией и тоже даст свой ответ", - сказал Зеленский.
Он добавил, что "ощущает поддержку в плане предоставления ПДЧ (Плану действий по членству в НАТО)", но не уточнил, когда его предоставят.
И в целом довольно туманно обрисовал перспективы ПДЧ.
"Насчет Франции и Макрона - в целом мы чувствуем поддержку Украины в вопросе ПДЧ, будущем членстве в Альянсе. Я хотел бы слышать конкретику, когда это может произойти, но это зависит не только от Франции. Но мы считаем, что Франция играет большую роль в решении этого вопроса. В июне будет снова встреча Альянса НАТО, и мы поймем, от каких стран мы слышим сигнал и поддержку в вопросе ПДЧ", - сказал Зеленский.

В Кабмине ФРГ после разговора сообщили, что Меркель, Макрон и Зеленский обсудили ситуацию с безопасностью на украинско-российской границе и на востоке Украины.
Они разделили опасения по поводу роста российских войск на границе с Украиной и в незаконно аннексированном Крыму и призвали к расформированию этих подкреплений с целью деэскалации ситуации.
Также Франция и Германия подчеркнули необходимость полного выполнения Минских договоренностей с обеих сторон и заявили, что продолжат свои усилия в "нормандском формате"

.
Что главное в этой встрече? 
Ключевое - это заявление Зеленского, что стороны возобновляют работу по плану о кластерах на Донбассе. Причем, обсуждаться будет именно европейский их вариант. А Украина должна будет прислать к нему свои дополнения. 
По крайней мере, это обязался сделать Зеленский, судя по его заявлению, которое цитировалось выше. 
"Страна" об этом плане уже рассказывала. Кластеры - идея Берлина и Парижа с пошаговым алгоритмом выполнения Минских соглашений. Для Киева данный план выглядел как откровенная "зрада". Поэтому Ермак ранее присылал к этому плану не свои ремарки, как договаривались в "нормандской четверке" - а написал вообще свой собственный проект.
И, как видим, Украину в этом смысле привели к первоначальным договоренностям - обсуждать базовый план немцев и французов, а не вбрасывать новые проекты.
Но чем Киев не устроил европейский вариант кластеров?
Тем, что туда в той или иной форме перекочевали практически все нормы Минских соглашений, которые вот уже седьмой год отказывается исполнять Украина. А именно:

• согласование с "ДНР" и "ЛНР" всех нормативных актов Украины, которые принимаются в рамках урегулирования
  
  


• Украина должна узаконить "формулу Штайнмайера", по которой в ОРДЛО проводятся выборы и эти территории получают особый статус еще до того, как Украине возвращается граница
  
  


• Внесение в Конституцию Украины положений о децентрализации с учетом 11 пункта "Минска-2", где говорится об особом статусе Донбасса. 
  
  


• "Народная милиция" ОРДЛО из Донбасса не выводится - ни на время выборов, ни вообще.
  

Россия, к слову, уже прислала свои правки к этому проекту. Они конкретизируют и ужесточают многие пункты. Но и без них проект для украинского руководства, как видим, неприемлемый.
Только с учетом авторства этого плана его Киев не критиковал, а наоборот - хвалил, заявляя, что на переговорном столе появился "компромиссный" проект. И даже выставляя России ультиматум, что та теперь просто обязана его согласовать.
Однако по ответу Ермака, который тот передал "нормандской четверке" и который публиковался в СМИ, видно, что Украину кластеры немцев и французов не устраивают от слова "совсем".
Киев предложил, как и раньше, сперва отдать границу, а потом - проводить местные выборы. Что резко противоречило уже не только позиции Москвы, но и европейских визави. 
Но этот вопрос тогда завис в рамках "Нормандии". А сейчас, вероятно ввиду угрозы полномасштабной войны, Зеленский дал согласие базироваться на предложениях Европы. 
Что, впрочем, абсолютно не гарантирует исполнения договоренностей - как это бывало уже не раз.
Но сейчас внешние условия резко изменились.
Военное обострение потребует новых подходов: вряд ли оно теперь остановится без решительных шагов на ниве политического урегулирования. Ведь, как показала практика, любые разведения войск без подкрепления политическими мерами - недолговечны. 
При этом каждый виток войны по итогу выводил Киев на подписание все более худших условий политической реинтеграции "республик" Донбасса. 

https://strana.ua/ne…enija.html

Цитата: НАлЕ от 17.04.2021 09:49:17Вот сразу видно человека, который  никогда не видел глобуса Украины.
Ну не граничит никак Станиславская Ивано-Франковская область с мадьярами.

ЦитатаЯ бы хотел внести ясность для всех читателей, непонимающих, что же сейчас происходит на Донбассе, да и во всей Украине и прилегающих к ней территориях на фоне беспрецедентного за последние 6 лет (после Дебальцево) стягивания туда обеими сторонами конфликта (да и не только ими) группировок войск и тяжелой техники. Люди видят явные приготовления к горячей фазе войны и отказываются верить своим глазам, потому что войны, по их убеждению, так не начинаются. Я вас должен разочаровать – начинаются и так.

Цитата: Алёша Попович от 17.04.2021 14:27:17Донбасс ожидает будущее, которое «хуже зоны отчуждения Чернобыля», заявил 16 апреля президент Украины Владимир Зеленский

Цитата: Andres от 17.04.2021 15:18:05Укродеятель ссылается на Косовский прецендент когда НАТО самовольно без санкции ООН ввело миротворцев в Косово.