Украина и украинско-российские отношения

204,369,156 347,856
 

Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
Президент Украины Владимир Зеленский за два года при власти умудрился наворотить столько дел, что страшно представить, что же он успеет сделать за оставшиеся три.
Скрытый текст

Однако и этот факт, как и многие другие, которые я привёл выше, доказывают, что нами два года управляет не президент, а неудачная пародия на него», — резюмировал Игорь Вальский.
  • +0.92 / 20
Nikk1
 
Специалист
Карма: +5,682.13
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,011
Читатели: 7
Цитата: Eliseevna от 18.04.2021 09:37:42.
По-моему хорошее начало разговора. )) Особенно, когда собираешься о чем-то просить.
Немцы страшно не любят, когда им об этом напоминают и считают, что они давно уже за все рассчитались.

Уй, мэм, можно подумать это для шумеров впервые? Эмирам показывать подошвы ботинок во время переговоров и френчам прямо указать на то, что их ученые - тупоголовые в отличие от Пастера можно, а ткнуть немцам за геноцид нельзя? Да фигня вопрос Подмигивающий Всего то и надо пару недель..
  • +2.33 / 35
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Вывели в комментариях новую породу собак - Крымская сторожевая. 

Приучена тырить ассигнования из федерального бюджета, целыми днями спит и нихрена не делает, за исключением случаев когда надо облаять туристов "из-за моста". Гавкает с шикарным фрикативным "гэ" - Г'ав, г'ав. В самом дальнем углу будки на ЮБК прячет украинский ветеринарный паспорт. Иногда громко воет, тоскуя по прежним хозяевам, от которых можно было припрятать часть корма, которую теперь "эти с материка" прибирают себе в виде налогов. Ленива, жадна, неприветлива, но очень боится собак породы Q-баноид, поскольку те дадут десять очков форы по жадности и склочности.
"И это пройдет"
  • +1.50 / 33
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: Reliсt от 18.04.2021 08:01:26Так посольство чехов рискует стать первым в истории с отрицательным количеством персонала Крутой

Эх, если бы я был министром Лавровым, я бы сделал так. 
Вы выслали наших трех человек? Мы высылаем ваших 5 человек. Тут ничего нового. Но интересный вопрос, кого будем высылать? Можно, конечно, " за деятельность, не совместимую со статусом..." Но можно и по другому. Например, по алфавиту. Нам пофиг, кто этот человек и какую должность занимает. Совсем без разницы. Надо, чтобы по головам сходилось. Отсчитали  5 штук и указали на дверь. И даже обозначили, кто будет следующий. Этим самым Россия указала бы их реальное место в мире с элементами веселого шоу. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.55 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: rusyes от 18.04.2021 06:41:02Воздерживался от вангований, и дележки апельсина..
Но таки решил высказать свое мнение...по поводу что брать...
Думаю надо ориентироваться на прагматику...потому касаемо земельного вопроса вижу 2 явные цели и 1 не очевидную..
Цель #1 безусловная, - отодвигать на 20-30 км фронт от Донецка, Горловки и Луганска...правда там получится под ударом уже Славянск с Лисичанском...соответственно выход на Изюм и за Сватово.
Волноваха, узловая брать...однозначно. Мариуполь как бы не хотелось но целесообразно просто закуклить в котел. Формально там будет висеть Укротряпка, но в такой ситуации без подпитки из вне...горожане сами нациков ращвегают на столбах. По Мариуполю исхожу из экономики города...она экспортно ориентированна.

Даже для разгрома сил ООС и выхода на границы областей вполне хватило бы 3 мсд, с одной тяжелой, и сил армейских комплектов, ну, понятно, с усилением десантом, ГР, СпН ... Нефиг было тащить из глубины страны 2 армии, доводя их число на ЗСН и ЮЗСН до 8.

ЦитатаЦель #2 важная, но не безусловная, - ПМР. 200 тысячное население, граждане России зажато на узкой полоске между Украиной и Цыганами. Единственный вариант это Буржак + Одесса. Без самой  Одессы ни как...не пробить коридор в ПМР. Иначе только через Гагаузию.
Цель #3 не очевидная. Крымский водный канал от Каховки ...тут не буду ни чего утверждать. Бо не знаю реалии ситуации с водой в Крыму не знаю на сколько вообще этот канал жизненно необходим для Крыма? Может кто расскажет, расклад по воде в Крыму.
#
Больше земельно кадастровых задач на 404 я лично не вижу.
#

Да даже для этого хватило бы половины от переброшенного. Или для вариантов "отжима по Днепру". Понятно, что какой бы вариант не выбрали (например, полная оккупация и переучреждение территории в рыхлейшую конфедерацию с правом выхода из нее (в Россию) и уходом части регионов) - основная часть сил, конечно, как угроза "партнерам" (равно как и орбр в полях и пртб и прочая).

ЦитатаВижу задачи максимальной аннигиляции военного потенциала 404 в части ПВО, ВВС, Артиллерии...ВПК по максимуму, складов боеприпасов.

Для этого можно было бы и без вторжения обойтись. Хотя ,конечно, будет дольше намного.


ЦитатаВижу задачи по созданию условий форс мажора по транзиту газа из за уничтожения элементов УкроГТС.
#
Ну вот как то так.

Вряд ли все это из-за газа. СП-2 всех задач не решит, есть клиентура и с той стороны свинотрубы.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.67 / 61
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Cheen от 18.04.2021 11:40:18Почему? НепонимающийИх ведь тоже тренировать надо

Не столь велики по численному составу тылы, но запасы, которые они хранят, а в данном случае тянут всеми видами транспорта, ни для каких учений не потребны. 
Это, как бы правильнее, глубинное....
Любой полк тащит с собой свой тыл, который обеспечит людей едой, водой, горючим, имуществом. Но его запасы ограничены несколькими сутками. Дальше тылы того же полка начинают снабжаться с различных полевых и стационарных баз, в т.ч. местных, что предусматривается и закладывается заранее.
Программа боевой подготовки предусматривает учебные часы, где тылы учатся своему, кровному
Кто то будет кашу варить для войска, находящегося на полевом выходе, кто то устраивать полевую "заправку" для колонны, совершавшей марш, и т.д.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +4.04 / 66
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: North bridge от 18.04.2021 12:11:52Хе, вот писал об этом страниц десять назад, так нет - минусами, как калибрами закидали...Смеющийся
Абсолютно согласен. Надо непропорционально!

Высылка по алфавиту.
Представьте себе. Встречают высланных хероев. Репортаж по всем центральным каналам. Один из них даёт интервью. Да я..., да мы...., да я такой крутой. Меня даже Путин боится. ....Приказал выслать из России. ..... И тут не политкорректный журналист вставляет реплику. 
-Хрень несешь. Тебя выслали не потому, что Путин тебя боится, а потому, что у тебя имя на А начинается.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.76 / 15
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Нуриэль Рубини от 18.04.2021 07:08:42Кому пофигу?
Задействование и тем более потери срочников резко снизит поддержку операции среди российского общества.
Так что лучше без них...

Завязывайте. Присягу давали все, а большая часть сроканов в 14м активно подписывала контракты, кто мог по сроку (это тогда еще и краткосрочных контрактов не было, ЕМНИП), потому что все едут, а ты - нет. ЗАПАДЛО.
Не, были отказники среди контрактников и не только, струсившие или занекроиньци даже (в ЮВО порядка десятка человек, и их упаковали), но куда больше было тех, кого оставили дома по уважительным причинам. Типа, у тебя 3 детей, младшему полгода - куда тебе? У тебя жена на 7 месяце, в другой раз поедешь. Ну и т.п.
Точно так же подпишут краткосрочные контракты, и вперед. Или без этого даже. Тут война, все же, а не  операция, которой "не было".  На ней даже Егориев давать могут...
Отредактировано: BlackShark - 18 апр 2021 12:42:08
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +3.59 / 90
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Lord250 от 18.04.2021 08:10:07Забегали, засуетились...
Зеленский после Парижу отходит, зарылся в норку. Руководитель его офиса А.Ермак вдруг на татар крымских окрысился и предложил «народному герою и страдальцу» Джамилеву ( ну дедушка в пиджаке на пару размеров больше) покинуть партию Европейская солидарность, Аваков призывает, если чо , грозно объединиться побратимам, фоток- обнималок  в фейсбуке понатыкал. Ярош - бывший лидер правого сектора , а ныне целый командующий украинской добровольческой АРМИИ ( есть и такая) очнулся от летаргического сна и призвал к отпору всего и вся и крайне озабочен настроениями молодых и не очень депутатов ВР выразившееся - «пора валить из этой страны», и считает, что там не осталось людей способных встать на защиту нэньки - короче совсем он не уважает цвет нации. Один Н.Мамомут ( это если забыли эксглава Службы внешней разведки окраины) , как и положено человеку информированному, рекомендует сидеть тихо и лишнего не заявлять, но очень обеспокоен паническими настроениями ,как и Ярош. И это только малое количество вскриков и писков за последние сутки. Все ждут 21 - там « бог» вещать будет. Это даже не «Свадьба в Малиновке», это «какой то позор!” (с.). 19 год - «...в вагоне Директория, под вагоном территория...».

А Малюська продает коллаж из 88 Малюсек (надо было еще 14 Зеленских) за крипту, чтоб собрать денег на ремонт тюрьмы. Позор
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.71 / 23
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: radson11 от 18.04.2021 09:29:18В первую и последнюю очередь именно как фехтовальщик двумя парными клинками...
Когда он вырезал Есиоку или когда победил Гоносукэ бокеном или когда замочил Сасаки Коджира вдребезги пьяным мечом из весла.
А Сэкигэхара или осада Осаки -примеры где войска, где был ронин Мусаси, в дребезги проиграли свои сражения.

А он-то чем виноват? Он же не командовал армией, и даже ее частью.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.49 / 16
Новый Читатель
 
Практикант
Карма: +8,578.06
Регистрация: 27.02.2020
Сообщений: 5,658
Читатели: 22
Цитата: rat1111 от 18.04.2021 12:16:08Да даже не в этом дело
Книга пяти колец - 1640-е годы
В Европе в это время уже запустили первую мировую войнушку, известную нам как тридцатилетняя война. Европейская военная мысль этого времени - массированное применение огнестрельного оружия, взаимодействия родов войск, согласованные действия на разных ТВД, логистика по переброске между ТВД серьезных группировок, десантные операции, концепция тотальной войны, наконец.
И тут нам как пример учитедей воинского искусства приводят каких то папуасов?
Собственно все эти "великие воинские искусства" Азии - не более чем элемент пропагандистской кампании по лишению европейских народов своей истории и своих корней

Это впадение в другую крайность. На 17 век никакого превосходства европейцев над народами Дальнего Востока в военном деле не наблюдается. 

Иллюстрация:
ЦитатаА приехали те богдойские воинские люди со всяким огненным боем, с пушки и пищальми, и знамена у них всякой розной цвет. А то у них войское богдойское ротами, а толмачей нет, а в роте по скольку человек, того не ведаем 1.
И марта в 20 день к Усть Комарскому острожку приступали из-за великия реки Амура с каменю, а каменю высота 40 сажен, а от того камени до острожку полтретьяста сажен. И богдойское войско из наряду из большего, из пушек, с третьяего часу дни до седмаго, и того ж дни в шестом часу ночи те потайные богдойские воинские люди по острогу из наряду, из пушек, били от острожку в 70 саженях. Да оне же, богдойские воинские люди, пущали огненные заряды для зажегу на стрелах в острожек, а на тех стрелах у них подписи были. Да с нижние стороны богдойские воинские люди из пушек и с наряду били во 150 сажен.
И марта в 24 день те богдойские люди приступ учинили к острожку со все 4 стороны, и знамяна, пришод к чесноку, приставили, и щиты у них были на арбах, а те арбы были на колесах, и щиты деревянные, кожами поволочены, и войлоки были, а на тех арбах были лесницы, а по конец /л. 139/ лестниц колеса, а в другом конце гвозди железные и палки, и на тех арбах привязаны были дрова, и смолье, и солома для зажегу, и у них острог коленчатой был же; да у них же, богдойских людей, у всякого щита были багры железные и всякие приступные мудрости. И божиею милостию, а государьским щастьем государевых служилые люди и амурские охочие казаки розных городов с острожку с нижнево и с верхнево бою и с быков и снаряду из большего бою, из пушек из пищалей, били по тому войску богдойскому. И на том приступе под стенами многих богдойских людей побили, из Комарского острожку государевы служивые люди и амурские охочие казаки выходили на выласку, и на выласке многих богдойских людей побили и отбили у них 2 пищали железные с жаграми и всякие приступные мудрости, порох и ядра, и языков поймали, раненых мужиков.


Это описание столкновения двух равных по уровню военного дела армий. Причем по некоторым видам военной техники они даже опережали русских 17 века.

Например упоминание об огненных зарядах и стрелах, это не что иное как местный аналог современных РСЗО - да, китайцы (корейцы потом заимствовали) их придумали в 16 веке и успешно применяли против кочевников, на которых они производили потрясающий психологический эффект. Казаки конечно были нервами покрепче.

Вот как они выглядели:

ЦитатаХвачха (кор. 화차, буквально — огненная повозка) — противопехотное пороховоеоружие, использовавшееся со времён японского вторжения в Корею (1592—1598) корейской армией. Первая система залпового огня в мире. Представляла собой двухколёсную повозку, на которую устанавливалась пусковая установка с гнёздами, в которые помещались небольшие ракеты с острыми металлическими наконечниками. К этим ракетам иногда прикреплялись небольшие бомбочки, а наконечники их непосредственно перед применением могли обмакиваться в горючую смесь и поджигаться[1]. Радиус действия хвачха — около 450 м.


Отличный кстати получился бы из этого эпизода исторический фильм, но увы, людям своя история неинтересна. Непонимающий
Отредактировано: Новый Читатель - 18 апр 2021 13:01:14
"Россия беспощадна" (с) Жозеп Боррель
  • +0.47 / 25
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +168.49
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: alkol от 18.04.2021 13:06:08позвольте вопрос: а не может ли это значит, что не исключается возможность долгосрочного лагеря?
Например, на пару месяцев, скажем до осени.

"
ЦитатаРеагируя на угрожающую России военную деятельность альянса, мы приняли соответствующие меры", - сказал Шойгу........ Он добавил, что контрольную проверку вооруженных сил, в ходе которой войска переброшены на учения к западным границам РФ, планируется завершить в течение двух недель."
  • +0.06 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Бонивур от 18.04.2021 13:17:50"

И тут же последовало уточнение, что войска уйдут, когда уйдут. Типа, как обстановка позволит, агаВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.61 / 40
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +30,111.28
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,692
Читатели: 91
Цитата: alkol от 18.04.2021 13:06:08позвольте вопрос: а не может ли это значит, что не исключается возможность долгосрочного лагеря?
Например, на пару месяцев, скажем до осени.
вот смотрите, что у нас бюргерам скармливают -- это "новый укреппункт рядом с Керчью"
видны разительные изменения с
15.03.21
до 02.04.21

 радует, что так быстро жизнь свою наладили

Нормальный себе полевой лагерь
С жилой зоной, санитарной зоной, технической зоной, административной зоной и т.д.
С выходом на учебные места
С оборудованной системой охраны и обороны
Укреппункт выглядит абсолютно по-другому. в первую очередь в плане инженерного оборудования
  • +1.75 / 39
Иеремия
 
russia
Слушатель
Карма: +1,415.93
Регистрация: 26.01.2014
Сообщений: 2,423
Читатели: 0
Цитата: Новый Читатель от 18.04.2021 12:51:37Это впадение в другую крайность. На 17 век никакого превосходства европейцев над народами Дальнего Востока в военном деле не наблюдается. 

Иллюстрация:\n\nЭто описание столкновения двух равных по уровню военного дела армий. Причем по некоторым видам военной техники они даже опережали русских 17 века.

Например упоминание об огненных зарядах и стрелах, это не что иное как местный аналог современных РСЗО - да, китайцы (корейцы потом заимствовали) их придумали в 16 веке и успешно применяли против кочевников, на которых они производили потрясающий психологический эффект. Казаки конечно были нервами покрепче.

Вот как они выглядели:\n
Скрытый текст

А стрельба из лука - артилерия 
Воздушный змеи - авиация 
Фонарики -  раекетоноситель 
Бъющийся об стену
Жаль нет смаила  лукалицо 
¡ иɯʎdʞ ин ʞɐʞ 'ɐнɔɐdʞǝdu qнεиЖ
  • +0.34 / 12
Гржднскй
 
russia
Слушатель
Карма: +0.19
Регистрация: 13.03.2018
Сообщений: 3
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 18.04.2021 11:45:46Вряд ли все это из-за газа. СП-2 всех задач не решит, есть клиентура и с той стороны свинотрубы.

С точки зрения экономической целесообразности считаю, что укладка оставшихся 150 миль СП-2  "Чарским" все же лежит в основе настоящих действий. Германии сопротивляться американскому давлению сложнее, чем России. Собрать для Украины группировку, обсуждаемую в военной ветке, для одной лишь Украины излишне, но это толстый намек США, что любые попытки остановить строительство отличные от формальных, приведут к демонстративной порке на глазах у всего мира Украины, которой США и НАТО "гарантували пидтрымку и допомогу", но которые, скорее всего, даже не дернутся. Не говоря уже об иных возможностях России в других регионах мира (узкие места торговых морских путей), что стоит понимать как: если откажетесь от российских газа и нефти, то у вас не будет никаких газа и нефти. И какие бы санкции не вводили американцы после, это не будет иметь решающего значения, так как разгром Украины для многих стран будет означать, что пора менять "крышу". Выгода от такого изменения обстановки компенсирует любые санкции США. 
Отредактировано: Гржднскй - 18 апр 2021 16:12:51
  • +0.19 / 11
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,191.48
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: Старый Хрыч от 18.04.2021 12:26:18Программа боевой подготовки предусматривает учебные часы, где тылы учатся своему, кровному
Кто то будет кашу варить для войска, находящегося на полевом выходе, кто то устраивать полевую "заправку" для колонны, совершавшей марш, и т.д.

Ну да. А кто-то в учебных целях возьмёт Киев (не бойтесь, он потом положит на место).Улыбающийся
  • +0.85 / 19
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,161.94
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,097
Читатели: 8
Цитата: Народ победитель от 18.04.2021 14:25:16Цитата: BlackShark от 18.04.2021 13:31:16
И тут же последовало уточнение, что войска уйдут, когда уйдут. Типа, как обстановка позволит, ага

Цитата
планируется завершить в течение двух недель.

- "...Все проверочные мероприятия планируется завершить в течение двух недель".
http://function.mil.…311@egNews

Наверное задержатся пока что.
Помощь украинцам идет).
The Times: Великобритания направит корабли в Черное море в знак солидарности с НАТО
Два корабля военно-морских сил Великобритании направятся в Черное море в мае, сообщила газета The Times со ссылкой на источники. По сообщению издания, Великобритания намерена маневром выразить солидарность в Киевом и НАТО в свете усиление военной активности России у границ Украины.
По информации источников газеты, эскадренный миноносец и фрегат отделятся от авианосной ударной группы ВМС в Средиземном море и направятся через пролив Босфор в Черное море. Их будет поддерживать авианосец HMS Queen Elizabeth с самолетами F-35B и вертолетами Merlin. HMS Queen Elizabeth останется в Средиземном море из-за запрета на навигацию авианосцев в Черном море.
Миссия ВМС Великобритании, частью которой являются маневры в Черном море, была объявлена в феврале, до обострения ситуации близ Украины, отмечает газета. Ранее США отменили решение отправить свои корабли в Черное море, чтобы не создавать большее напряжение. «Операционное планирование продолжается, в том числе планирование активности в Черном море. Решение США не влияет на планы авианосной ударной группы на 2021 год»,— цитирует The Times слова высокопоставленного источника в оборонной сфере.
https://www.kommersant.ru/doc/4780711
  • +0.88 / 14
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Практикант
Карма: +2,051.96
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,683
Читатели: 5
Цитата: Новый Читатель от 18.04.2021 08:03:34А зачем нам строить украинское государство на века? Шокированный

Пусть загнивают как и прежде. 

Поставим президентом веселого Рабиновича, он объявит федерализацию и будет каждая область сама по себе.

А большего от Украины и не требуется. Подмигивающий

Народ тот нам  может быть нужен, несомненно, просто нужно уметь с ним работать с точки зрения идеологии.
  • +0.06 / 4
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Новый Читатель от 18.04.2021 12:51:371.Это впадение в другую крайность. На 17 век никакого превосходства европейцев над народами Дальнего Востока в военном деле не наблюдается. 

Иллюстрация:\n\nЭто описание столкновения двух равных по уровню военного дела армий. Причем по некоторым видам военной техники они даже опережали русских 17 века.

2.Например упоминание об огненных зарядах и стрелах, это не что иное как местный аналог современных РСЗО - да, китайцы (корейцы потом заимствовали) их придумали в 16 веке и успешно применяли против кочевников, на которых они производили потрясающий психологический эффект. Казаки конечно были нервами покрепче.

Вот как они выглядели:\n\n
Отличный кстати получился бы из этого эпизода исторический фильм, но увы, людям своя история неинтересна. Непонимающий

1. Не порите чушь -ей очень-очень больно.
Если сравнивать равные по численности контингенты в размере от 2-3 тыс. европейские армии стояли на порядок выше азиатских(китайскмх, манчжурских, корейских, японских). Португальцы разделывали японцев времен Оды Нобунаги как детей...
Да и наши казаки и регуляры в Албазине 3 тысячным гарнизоном размололи в ноль 25 тысяч манчжуров с пушками и огнестрелом..
2. Кочевники типа ойратов или калмыков вполне себе легко противостояли этим квазиРСЗО...
"И это пройдет"
  • +2.18 / 42
Сейчас на ветке: 102, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 16, Ботов: 83
 
Greeny , Головастик , Последний гад