Украина и украинско-российские отношения

204,372,138 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6036813 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.81
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Eliseevna от 20.04.2021 15:34:54.
Так-то еще не все. )) Он и Меркель сегодня пытал.
.\n\n.
Видео: https://t.me/vityzeva/29110

А я вспоминаю, как в Севастополе ещё в укровремена ему морду били...

Что характерно, его даже севастопольская милиция на видео защищать не хотела, баклана...Веселый
Отредактировано: Виктор 1964 - 20 апр 2021 19:32:54
  • +1.00 / 25
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
Цитата: Vampir от 20.04.2021 19:09:33Это же хорошо если так обойдется. 

Россию и без этого в самом ближайшем будущем ждут крайне сложные времена. С чехами и болгарами вот обменялись высылкой дипломатов. 
Если это пойдет как эффект домино по всем странам НАТО (и остальной Европы) а после на экономику перекинется то война совсем не то что нам надо.

С другой стороны, война позволит наконец решить громадную зловонную русофобствующую проблему у нас прямо на пороге. Причем ту, чья нерешенность регулярно вызывает который год натуральное недоумение у огромного числа патриотически настроенных граждан России. Далее, решение этой проблемы спровоцирует общий патриотический подъем и консолидацию общества, аналогичное (или даже большее) подъему периода возвращения Крыма. А это ресурс и во времена жесткой конфронтации с Западом этот ресурс нельзя недооценивать. Наконец, решение украинской проблемы элементарно создаст огромное количество работы. Так как хочешь не хочешь, а взятую под контроль территорию руины придется приводить в порядок, а это работа и рабочие места. Пускай это одновременно и затраты, но данные затраты дадут заработок в том числе и нашим собственным гражданам, и могут служить инвестициями в развитие всей экономики России.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +0.51 / 24
BUR
 
58 лет
Специалист
Карма: +10,250.84
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,011
Читатели: 11
Цитата: Новый Читатель от 20.04.2021 16:45:02У Газпрома нет обязательств качать гарантированный обьем.
Есть обязательство забронировать и оплатить 40 млрд кубов транзита в год.
То есть вполне можно деньги за транзит оплатить, но ничего через Украину не качать с вытекающими проблемами для УкроГТС.
Миллиард в год по моему это удовольствие обойдется.
Но для развала Украины не жалко.

 
Так полезнее нагнуть не только укРуину но и прочих...
 
Закачать летом в хранилища в ЕС, затем зимой поставлять в ту-же словению из европейских хранилищь, а если захотят именно из УкроГТС - по специальной цене включающей и оплату за резервирование объема и оплату за сам транзит через УкроГТС.
 
А собственно укРуина вообще не при делах, она газ в России официально не покупает - ибо должок... если ЕС готов раскошелиться - любой каприз за ваши деньги.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.19 / 6
gav
 
ussr
Слушатель
Карма: +48.40
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 123
Читатели: 0
Цитата: Andrew Carlssin от 20.04.2021 19:19:01Увы, не хватит.

Добытый газ нужно доставить потребителю. Советский Союз построил ГТС на Украине с учетом собственной добычи в республике. Пропускная способность - 180 млрд. м3 в год. Прокачать 20 млрд м3 может не получится совсем. А если получится, на прокачку (газовые турбины) уйдет как не 25% этой добычи.

Это как если в пустой городской водопровод влить 100 литров воды и ждать ее поступления из крана через километр.

На 180 - это выход на границы. 30 на Молдавию-Румынию и 150 в Закарпатье по всем направлениям (Словакия, Польша, Венгрия, Румыния). Сама УГТС больше может прокачивать.Ключевое тут - может, а не должна.Последние годы она качала по всем направлениям около 90 (20 на юг и 70 на запад) транзита и 20 своих, итого около 110
Сейчас вот южный транзит, а он рассчитан на 32 куба, а по факту качали в сторону Румынии около 20 два последних года, остановили полностью.И что, встало газоснабжение всего, что к югу от Харькова - Днепропетровск, ... Одесса.... ? Да нет же, не встало, нет сообщений об этом. И труб магистральных там не одна на эти 32 куба, а в районе Молдавии - три трубы (у ГТС Молдавии на сайте хорошая схема есть. к сожалению, по УГТС такой схемы нет в открытом доступе). Причем от них разные деревни запитываются по пути, от всех труб, разные деревни от разных
И с западным направлением так же. Там не одна труба на 150 кубов, тогда таких труб не делали,максимум на 16 кубов, там этих труб с десяток лежит, а то и больше (точно не знаю). Ну будет меньше транзита - заглушат дополнительно еще несколько труб. Сейчас же транзит даже не 70 (из 150 возможных) а всего лишь около 40. Не встала же вся УГТС от этого? Вот и от полного прекращения, лишь на 20 своих, не встанет.
И не надо сравнивать работающий газопровод с пустой водопроводной трубой. Он сейчас заполнен газом.Если в него на востоке, в районах добычи, закачивать дополнительно 20 кубов, то по всей длине можно отобрать те же 20 кубов, и ничего с газопроводом не случится, он именно на это и рассчитан.
Конечно, я слегка утрированно написал, там не только десяток труб по длине, но они еще и на участки рассчитаны (от Сум до Ужгорода - 10 магистральных участков). Но в целом, технически ничто не мешает УГТС продолжать работать
А вопли все касались рентабельности. Т.е. размеру получаемой от УГТС прибыли. А прибыль складывается из разницы доходов (оплаты за перекачку) и расходов - вот тут очень очень много статей. Включая стоимость работы газокомпрессорных установок, работу по обслуживанию и латанию дыр (труба старая, её постоянно латают уже), зарплате персонала и, подозреваю, что самая большая статья расходов, зарплаты и премии руководству компании-оператора и отчисления в бюджет.
В общем, если вот эти самые премии и отчисления в бюджет упразднить,то УГТС протянет еще очень долго. Вопрос, могут ли они сами, присосавшиеся к трубе, отказаться от этих денег, лежит вообще не в технической плоскости ни разу
Укры к своим 20 дополнительно покупали около 10 "по реверсу" (на самом деле отбирали по ходу из транзита, а зачет по счетчикам шел). Вот если за счет тарифов и дальнейшего угробливания промышленности на эти 10 ужмутся, то возможностей УГТС им хватит
  • -0.25 / 9
Kyky
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +250.78
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 394
Читатели: 0
Цитата: radson11 от 20.04.2021 17:33:29Да что же это деется то.... Как они посмели...\n\nКанцлер ФРГ Ангела Меркель: Германия выбрала строительство газопровода «Северный поток – 2», несмотря на критику ряда стран Евросоюза. 

...
Она сказала это сегодня на Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ). 
...
Киев в шоке, мало того, что их депутата лишили слова, когда он показал Меркель флаг страны с дырками, которые якобы от пуль, так еще сегодня и украинскую ГТС приговорили к деградации. Зачем она нужна ЕС со своими тех/потерями (читай воровством) и неоправданным объемом тех/газа (требуется для поддержания давления в трубе при отсталой технологии прокачки)?

А я вот предлагаю: давайте просто помечтаем!
Представьте себе, что на территорию нынешней
Украины надвинулись вежливые орды и начались
пострелушки с беготней.
Как поведёт себя нелояльное к вежливости население?
Логично предположить, что многие вспомнят про безвиз.
А противоположная его часть? Опять-таки логично предположить,
что пойдёт встречать надвигающуюся вежливость с цветами.
Т.е. соотношение лоялы/нелоялы изменится в вежливую сторону.
Но, рано или поздно, пройдут восторги и на первый план выйдут
охранители холодильников.
И тут вдруг все вспомнят о Трубе. И окажется, совершенно случайно,
что она лежит, ну, прям «где доктор прописал».
А Киев - по другую сторону "новой границы".
Т.е. получается русская народная сказка про вершки и корешки.
Вы же понимаете, к чему я клоню. Так, что не будем по поводу
трубы делать преждевременные выводы.
  • +0.60 / 15
gav
 
ussr
Слушатель
Карма: +48.40
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 123
Читатели: 0
Цитата: Портос от 20.04.2021 19:30:321) Прокачивать свой газ будут за свои деньги;
2) Украинская ГТС рентабельна при прокачке не менее 35 млрд. кубов газа;
3) Переплата за "словацкий газ" это вынужденная мера

в общем написал уже все, поэтому кратко
1) конечно за свои. они и сейчас за свои прокачивают, должны сами газ обеспечивать для работы ГКУ. но потом получают оплату за транзит (которая не равна затратам на газ, зарплату техников и прочие непосредственные затраты), а значительно превышает их
2) Размер рентабельности УГТС известен нам лишь со слов руководства Нафотогаза. те еще упыри
3) это лишь схема отката. по углю - Роттердам+, по газу - Женева+ (они в основном в Швейцарии "покупают газ")
  • -0.45 / 9
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Практикант
Карма: +2,052.00
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,683
Читатели: 5
Цитата: radson11 от 20.04.2021 17:33:29Да что же это деется то.... Как они посмели...\n\nКанцлер ФРГ Ангела Меркель: Германия выбрала строительство газопровода «Северный поток – 2», несмотря на критику ряда стран Евросоюза. 

...
Она сказала это сегодня на Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ). 
...
Киев в шоке, мало того, что их депутата лишили слова, когда он показал Меркель флаг страны с дырками, которые якобы от пуль, так еще сегодня и украинскую ГТС приговорили к деградации. Зачем она нужна ЕС со своими тех/потерями (читай воровством) и неоправданным объемом тех/газа (требуется для поддержания давления в трубе при отсталой технологии прокачки)?

Это до Ангелы ещё не довели информацию о:
  • внезапном сокращении посольства Чехии;

  • очень странной икоте Навального;

  • атаке независимой страны - взрывах складов в стране Евросоюза;

  • вероломном ограничении Россией полётов над Чёрным морем и Крымом;

  • ограничением прав геев в Чечне, Ингушетии и Кабардино-Балкарии;

  • объявлением ФБК экстремистской организацией;

  • новым законом ЕЭС, обязывающим переходить на сжиженный газ и перевозимый обязательно на газовозах, имеющих на флаге не менее 50 звёзд непременно белого цвета;

  • прочими причинами, носящими строго конфиденциальный характер.

  • +0.96 / 18
Luddit
 
Слушатель
Карма: +4,191.48
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: gav от 20.04.2021 19:46:41И не надо сравнивать работающий газопровод с пустой водопроводной трубой. Он сейчас заполнен газом.Если в него на востоке, в районах добычи, закачивать дополнительно 20 кубов, то по всей длине можно отобрать те же 20 кубов, и ничего с газопроводом не случится, он именно на это и рассчитан.
Конечно, я слегка утрированно написал, там не только десяток труб по длине, но они еще и на участки рассчитаны (от Сум до Ужгорода - 10 магистральных участков). Но в целом, технически ничто не мешает УГТС продолжать работать

Там направление перекачки важно. Восточные области очень даже могут оказаться без газа. В принципе компрессорные станции можно переделать - но это деньги, а переделать так чтоб можно было выбирать направление перекачки - еще больше денег.
В ситуации когда своего газа на всех не хватает - восток скорее всего бросят.
Вот с Киевом интересно, куда он технически попадаетУлыбающийся
  • +0.47 / 9
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Практикант
Карма: +2,052.00
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,683
Читатели: 5
Цитата: Dragorun от 20.04.2021 19:32:38С другой стороны, война позволит наконец решить громадную зловонную русофобствующую проблему у нас прямо на пороге. Причем ту, чья нерешенность регулярно вызывает который год натуральное недоумение у огромного числа патриотически настроенных граждан России. Далее, решение этой проблемы спровоцирует общий патриотический подъем и консолидацию общества, аналогичное (или даже большее) подъему периода возвращения Крыма. А это ресурс и во времена жесткой конфронтации с Западом этот ресурс нельзя недооценивать. Наконец, решение украинской проблемы элементарно создаст огромное количество работы. Так как хочешь не хочешь, а взятую под контроль территорию руины придется приводить в порядок, а это работа и рабочие места. Пускай это одновременно и затраты, но данные затраты дадут заработок в том числе и нашим собственным гражданам, и могут служить инвестициями в развитие всей экономики России.

Самое главное тут - не поступить, как ранее, когда миллионы русских построили ВСЁ в Туркмении, Казахстане, Узбекистане, Украине, Грузии и так далее, я уже о Балтии не говорю, а потом всё оставить, предоставить независимость, и, повинуясь вековой привычке, спешно покинуть квартиры и сесть с чемоданами в поезда, идущие в Россию...чтобы лет через 30-40 вернуться, ахнуть, до чего аборигены довели всё построенное и, засучив рукава, начать всё восстанавливать..
Отредактировано: Maxlock - 20 апр 2021 21:08:18
  • +1.83 / 59
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Comandante от 20.04.2021 16:33:12Во вторник, 20 апреля, в районе Операции объединенных сил (ООС) прошли учения танкового подразделения. Танкисты по легенде учений получили приказ осуществить марш в район ожидания с последующим выходом на огневые рубежи.

Скрытый текст

ссылка

Подмигивающий

Судя по фото, это рядовые, банальнейшие учения в составе взводов. Очевидно, надо было состряпать легенду о величайшей перемоге. Сразу же вопрос - сколько таких учений состоялось, при дефиците горючего и танковых снарядов? Подозреваю, один взвод и дефилировал, в качестве фотомодели. А должны были состояться таких сотни.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +2.69 / 48
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Зеленский исполнил арию «весь мир с нами», напомнил Европе, что Украина - ее SHIT, намекнул, что хотел бы чего-то большего, нежели озабоченность, обратился к россиянам и ... позвал Путина  встретиться в любой точке украинского Донбасса, где идёт война». И этот последний пункт - пожалуй, то самое главное, ради чего весь этот поток бессознательного, пестрящий пошлостью, лицемерием и набором штампов из методичек Порошенко и затевался.
Государю невместно с скоморохами общаться..
"И это пройдет"
  • +4.00 / 80
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Комитет по иностранным делам Сената США в среду, 21 апреля, рассмотрит законопроект о партнерстве с Украиной в сфере безопасности, он предусматривает увеличение помощи Киеву и предоставление ему летального оружия. Об этом во вторник по итогам телефонного разговора главы МИД Украины Дмитрия Кулебы с главой комитета Сената Робертом Менендесом сообщила пресс-служба украинского внешнеполитического ведомства.

"Он [Менендес] сообщил, что ожидает одобрения завтра в возглавляемом им сенатском комитете законопроекта о партнерстве с Украиной в сфере безопасности, который предусматривает увеличение размеров ежегодной военной помощи, включая предоставление "летального оружия", - говорится в сообщении на сайте МИД.

По информации Киева, американский сенатор выразил беспокойство из-за ситуации на российско-украинской границе. В свою очередь Кулеба проинформировал его и о ситуации в акваториях Черного и Азовского морей.

Ранее в статье газеты The Wall Street Journal сообщалось, что должностные лица США разрабатывают план передачи Украине оружия в случае конфликта с Россией, но данные меры пока не утверждены американским президентом Джо Байденом. По сведениям издания, такие поставки могут включать "противотанковые, противокорабельные и противовоздушные системы". В материале отмечалось, что администрация США рассматривает возможность введения дополнительных экономических санкций против России.
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +1.26 / 21
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.81
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Vineta от 20.04.2021 20:21:22Было уже побоище под Корсунем.... Почему то об этом инциденте слабо знают даже в России, хотя именно он стал катализатором всколыхнувшим Крым.

Это Вы про это?


Когда Порошенко  из Симферополя вышвырнули? Его такси увозило, а народ это такси перевернуть хотел! Было это 28 февраля 2014 года...
  • +0.66 / 10
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,422.01
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117

Модератор раздела
Модератор ветки
Выступление Зеленского
Дискуссия   1.101 24
Выступление Зеленского имеет несколько измерений.
1. Очевидно, Киев понимает, что они за шаг до реального пинка - 21-23 апреля.
2. "Примирительный" тон - откровенно хамский и вызывающий. Так о мире не говорят, так провоцируют.
3. Неверное послание для внутреннего потребителя. Фактически сейчас это воспринято так - "Украине в НАТО не вступить ...", а через небольшую паузу "Но это сейчас, а вот потом!". Они не лечатся без пинка. 
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +4.58 / 89
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Vineta от 20.04.2021 20:21:22... 
Ну опять же скажу сие есть мое чисто субъективное скромное мнение, основанное на двухмесячном пребывании там и общении с злыми языками.  Пы.Сы. Кто такой "некто Гиркин" знаю с 2012 года.

Почему он тогда не сидит злые языки не сказали?
  • -0.02 / 3
pta53-68bis
 
ussr
63 года
Слушатель
Карма: +153.70
Регистрация: 12.04.2013
Сообщений: 361
Читатели: 0
Камрады, мои извинения за алармистский заголовок.
Сижу, читаю статьи на компьютере, никому не мешаю, фоном включен ТВ.
Вкратце, это убожество (Зе), прервав другие передачи вклинился с заявлениями, которые меня вводят в ступор. 
В его мире на У. уже напали, наша армия стронг, у нее есть все самое передовое, чтобы победить, ну и далее по списку. 
Сказал, что нормандская четверка с нами, и только Россия не с нами. (Тут у меня был разрыв шаблона, ибо Россия одна из четверки). 
В конце заявил, что войны не хочет, поэтому готов встретиться с ВВП в любом месте,даже на Донбассе.
В завершение была обычная кричалка, та которую они обычно заявляют.
Весьма эпично. При этом выглядел трезвым. Может его Кличко укусил?
Завтра, наверное, видео появится в сети.
 
Для человеческой глупости нет патча.
  • +3.57 / 85
Dragorun
 
ussr
Электросталь
Слушатель
Карма: +391.15
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 2
В принципе у этого заявления явно есть еще одна цель - создать видимость, будто Украина выступает с примиренческих позиций. А когда их с этим предложением предсказуемо пошлют (ибо о чем разговаривать, пока укры минские договоренности не исполняют?), можно будет трещать о том какая Москва плохая и как русские настроены на конфронтацию. И примерно то же самое в случае если наши действительно решат вдарить.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
  • +1.04 / 22
Maxlock
 
russia
Москва
20 лет
Практикант
Карма: +2,052.00
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,683
Читатели: 5
Цитата: radson11 от 20.04.2021 22:36:49Зеленский исполнил арию «весь мир с нами», напомнил Европе, что Украина - ее SHIT, намекнул, что хотел бы чего-то большего, нежели озабоченность, обратился к россиянам и ... позвал Путина  встретиться в любой точке украинского Донбасса, где идёт война». И этот последний пункт - пожалуй, то самое главное, ради чего весь этот поток бессознательного, пестрящий пошлостью, лицемерием и набором штампов из методичек Порошенко и затевался.
Государю невместно с скоморохами общаться..

https://vk.com/video-29534144_456263231
Зеленский: "Как можно освободить, захватив ? Мы - это мы, а вы - это вы" 
Глубокие мысли, неплохой у него спичрайтер, бесспорно, то есть умеет нагнать пафоса из ничего, даже из дерьмовой ситуации. 
 Но, почему-то он, как все "новые украинцы", никогда не сожалеет об убитых их ВС людьми, гражданах Украины, несчастных погибших и покалеченных детях. У них всегда есть спасительная шапка-невидимка - "кондиционер взорвался", "он сам с миной играл", "надо было в подпол лезть глубже"  и так далее.
Памятую про того знакомого украинца, что вскрыл переданный ему испанцами конверт для меня и даже не хотел отдавать его мне, присвоив, могу заключить: я не знаю, есть ли у них вообще хоть зачатки совести, но у меня есть в этом просто огромное сомнение...
  • +0.78 / 22
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: pta53-68bis от 20.04.2021 23:24:17Камрады, мои извинения за алармистский заголовок.
Сижу, читаю статьи на компьютере, никому не мешаю, фоном включен ТВ.
Вкратце, это убожество (Зе), прервав другие передачи вклинился с заявлениями, которые меня вводят в ступор. 

Скрытый текст

ЦитатаЗдесь Паша Эмильевич, обладавший сверхъестественным чутьем, понял, что сейчас его будут бить, может быть, даже ногами.

Это обычная реакция крикливого ссыкуна. Когда дело доходит до реальных разборов, и надо "отвечать за базар", у таких начинает меняться голос, тональность, проявляется ясность мыслей необыкновенная, и выясняется, что он хотел сказать вовсе не то, что ему инкриминируют Улыбающийся
Встретиться с ВВП? Некогда Императору с шалавами какие то разговоры разговаривать, невместно, урон чести и достоинству. Так что не Кличко покусал, поджилки трясутся, завтре паршивец будет слушать Императора и галстук жевать.
Отредактировано: Старый Хрыч - 20 апр 2021 23:57:31
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +4.43 / 87
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,564
Читатели: 8
Цитата: Maxlock от 20.04.2021 23:45:09https://vk.com/video-29534144_456263231

 Но, почему-то он, как все "новые украинцы", никогда не сожалеет об убитых их ВС людьми, гражданах Украины, несчастных погибших и покалеченных детях.

Люди здесь никогда не были ценностью. Земля -да. люди -нет.
  • +0.72 / 15
Сейчас на ветке: 102, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 9, Ботов: 92
 
Sergey_07d499