1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Vampir
 
Россия
Практикант
Карма: +1,688.28
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 3,778
Читатели: 2
Похоже ничего не будет. В Кремле не хотят рисковать достройкой СП-2, а укры испугались и передумали устраивать блицкриг.
Это же хорошо если так обойдется.

Россию и без этого в самом ближайшем будущем ждут крайне сложные времена. С чехами и болгарами вот обменялись высылкой дипломатов.
Если это пойдет как эффект домино по всем странам НАТО (и остальной Европы) а после на экономику перекинется то война совсем не то что нам надо.

Разочаровать это может конечно тех, кто уже наточил и приготовил для боев в интернете свои виртуальные сабли.
Отредактировано: Vampir - 20 апреля 2021 19:10:04
+0.45 / 14
АС / АУ
gav
 
СССР
Слушатель
Карма: +9.91
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 34
Читатели: 0
А откуда украина возьмет газ если газпром не будет качать? Его взять больше просто не откуда.
они сами около 20 кубов в год добывают
если еще приподнять тарифы то им этого хватит
-0.01 / 10
Скрыто
В. Вилежаня
 
Россия
Практикант
Карма: +10,838.54
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 17,941
Читатели: 2
Китайские инвесторы предприятия по производству авиационных двигателей «Мотор Сич» выставили Украине иск в $3,6 млрд (около 273 млрд рублей). Об этом в понедельник, 19 апреля, сообщает «Страна. UA».
https://news.mail.ru/incident/46014637/?frommail=1
Эти украинцы, хотя бы классику смотрели или читали. Крестный отец, называется. Что там дон Корлеоне говорил о чести семьи? Для Китая эти деньги исчезающе малы. Но нельзя просто так кинуть пахана. Кинуть страну с первой экономикой мира. Тут логика простая. Если Китай кинула Украина, то и другим можно будет провести такой фокус. Поэтому, это дело будет показательно пресечено.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+0.80 / 25
АС / АУ
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +870.52
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 1,353
Читатели: 2
они сами около 20 кубов в год добывают
если еще приподнять тарифы то им этого хватит
добывать-то можно, гнать по всей стране как и чем? Вся система "заточена" на перегон и распределение по потребителями Россия-Запад.
+0.95 / 19
Скрыто
Andrew Carlssin
 
Канада
Flower City
54 года
Слушатель
Карма: +3,216.44
Регистрация: 13.07.2008
Сообщений: 3,968
Читатели: 9
они сами около 20 кубов в год добывают
если еще приподнять тарифы то им этого хватит
Увы, не хватит.

Добытый газ нужно доставить потребителю. Советский Союз построил ГТС на Украине с учетом собственной добычи в республике. Пропускная способность - 180 млрд. м3 в год. Прокачать 20 млрд м3 может не получится совсем. А если получится, на прокачку (газовые турбины) уйдет как не 25% этой добычи.

Это как если в пустой городской водопровод влить 100 литров воды и ждать ее поступления из крана через километр.
Отредактировано: Andrew Carlssin - 21 апреля 2021 19:30:01
Миром правят Логика и Принцип неопределенности Гейзенберга

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+1.86 / 42
Скрыто
Reliсt
 
Россия
Москворечье
Слушатель
Карма: +376.24
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 532
Читатели: 0
а после на экономику перекинется то война совсем не то что нам надо.
Так все равно перекинется. Украина может быть поводом, а не причиной. Причина - возрождение России и к свиноферме отношения не имеет.
Псаки лают, ветер носит ...
+1.41 / 33
Скрыто
Портос
 
СССР
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +6,242.85
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 15,863
Читатели: 20
они сами около 20 кубов в год добывают
если еще приподнять тарифы то им этого хватит
1) Прокачивать свой газ будут за свои деньги;
2) Украинская ГТС рентабельна при прокачке не менее 35 млрд. кубов газа;
3) Переплата за "словацкий газ" это вынужденная мера, для повышения рентабельности своей ГТС, Украина свой газ из России прокачивает в Словакию получает за прокачку деньги за транзит, потом это всё оплачивает словакам. Политики там совсем мало, без этого трюка, по украинской ГТС прокачивалось бы давно уже не более 30 млрд. кубов, а это банкротство системы.
4) Если ГТС обанкротится, то 20 млрд. украинского газа просто локально зависнет в регионе добычи, со всеми вытекающими для экономики добычи того же газа.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+1.38 / 32
АС / АУ
ak1402_a
 
Слушатель
Карма: +1,786.88
Регистрация: 30.12.2014
Сообщений: 2,149
Читатели: 4

Денег не хватает

Дискуссия   1.098 0
НБУ перечислил в бюджет прибыль за прошлый год
Обычно центробанк перечисляет в бюджет прибыль траншами, но в этом году решили отдать сразу всю сумму.
Национальный банк во вторник, 20 апреля, перечислил в госбюджет 24,4 млрд грн прибыли за 2020 год, сообщает пресс-служба банка.
"В этом году по согласованию с Министерством финансов было решено перечислить в государственный бюджет сразу всю сумму прибыли Национального банка", - говорится в сообщении.
Как сообщалось, сегодня Совет НБУ утвердил перечисление 60%, или 24,434 млрд грн, прибыли за 2020 год, что на 26% меньше, чем запланировано в госбюджете (33 млрд грн).


П.С. Особенно повеселили слово "решили'.
Отредактировано: ak1402_a - 20 апреля 2021 19:51:57
+0.96 / 23
АС / АУ
Виктор 1964
 
Россия
Санкт-Петербург - Севастополь
56 лет
Практикант
Карма: +2,893.91
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 5,813
Читатели: 1
.
Так-то еще не все. )) Он и Меркель сегодня пытал.
.\n\n.
Видео: https://t.me/vityzeva/29110
А я вспоминаю, как в Севастополе ещё в укровремена ему морду били...
Что характерно, его даже севастопольская милиция на видео защищать не хотела, баклана...Веселый
Отредактировано: Виктор 1964 - 20 апреля 2021 19:32:54
+1.00 / 25
АС / АУ
Dragorun
 
СССР
Электросталь
Слушатель
Карма: +106.74
Регистрация: 21.07.2013
Сообщений: 135
Читатели: 0
Это же хорошо если так обойдется.

Россию и без этого в самом ближайшем будущем ждут крайне сложные времена. С чехами и болгарами вот обменялись высылкой дипломатов.
Если это пойдет как эффект домино по всем странам НАТО (и остальной Европы) а после на экономику перекинется то война совсем не то что нам надо.
С другой стороны, война позволит наконец решить громадную зловонную русофобствующую проблему у нас прямо на пороге. Причем ту, чья нерешенность регулярно вызывает который год натуральное недоумение у огромного числа патриотически настроенных граждан России. Далее, решение этой проблемы спровоцирует общий патриотический подъем и консолидацию общества, аналогичное (или даже большее) подъему периода возвращения Крыма. А это ресурс и во времена жесткой конфронтации с Западом этот ресурс нельзя недооценивать. Наконец, решение украинской проблемы элементарно создаст огромное количество работы. Так как хочешь не хочешь, а взятую под контроль территорию руины придется приводить в порядок, а это работа и рабочие места. Пускай это одновременно и затраты, но данные затраты дадут заработок в том числе и нашим собственным гражданам, и могут служить инвестициями в развитие всей экономики России.
Не плюйте нам в лицо, ибо в ответ мы вас утопим...
+0.51 / 24
АС / АУ
BUR
 
56 лет
Специалист
Карма: +6,020.79
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 5,836
Читатели: 7

Модератор ветки
У Газпрома нет обязательств качать гарантированный обьем.
Есть обязательство забронировать и оплатить 40 млрд кубов транзита в год.
То есть вполне можно деньги за транзит оплатить, но ничего через Украину не качать с вытекающими проблемами для УкроГТС.
Миллиард в год по моему это удовольствие обойдется.
Но для развала Украины не жалко.

Так полезнее нагнуть не только укРуину но и прочих...

Закачать летом в хранилища в ЕС, затем зимой поставлять в ту-же словению из европейских хранилищь, а если захотят именно из УкроГТС - по специальной цене включающей и оплату за резервирование объема и оплату за сам транзит через УкроГТС.

А собственно укРуина вообще не при делах, она газ в России официально не покупает - ибо должок... если ЕС готов раскошелиться - любой каприз за ваши деньги.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+0.19 / 6
АС / АУ
AltTab
 
Россия
Москва
40 лет
Практикант
Карма: +2,796.75
Регистрация: 18.02.2014
Сообщений: 4,328
Читатели: 2
Предложу следующий вариант
2. Россия ПЕРВОЙ не начнет боевые действия против Украины. Нужна веская причина, например:
- переход ВСУ в наступление против республик Донбасса или Крыма
- массированные обстрелы (которых, естественно, не заметят "слепые наблюдатели ОБСЕ"), в результате которого в больших количествах погибнут мирные жители
- теракт на территории ЛДНР, повлекший массовую гибель детей, что спровоцирует наступление корпусов ЛДНР
- другая провокация с массовыми жертвами
А вот хохлы могут не дать такого повода.
Не наступление на Крым будет, а нападение типа как в 2016 году в районе Армянска, когда полковник ФСБ погиб.
Массированный обстрел это не один пакет отстрелять одной машиной, а дивизионом, причем не по окраинам города, а в центр?
Ну и сколько детей должно погибнуть, чтобы теракт был признан массовой гибелью детей?
Вообщем-то даже за одного не то, что погибшего, а просто напуганного близким взрывом ребенка уже можно виновных с грунтом перемешивать.
Это я к тому, что поводов хохлы за столько лет надавали уже кучу.
И если принято РЕШЕНИЕ, то повод это уже не важно. Мировые войны начинали из-за меньших поводов.
И теоретически любой минометный обстрел, где выпущено больше одной мины можно признавать массированным обстрелом (если одна мина - ну вдруг случайно сработала) и можно применять меры.
И в любом случае Россия будет агрессор и она будет виновата, общечеловеки, геи и демократические журналисты всегда знают кто виноват.
И даже в Беслане - несчастные террористы не виноваты, это из Россия их вынудила по мнению мирового сообщества.
И как причина "задолбали уже" разве не катит?
Вполне себе причина. По совокупности...
Отредактировано: AltTab - 20 апреля 2021 19:44:49
+1.19 / 36
АС / АУ
gav
 
СССР
Слушатель
Карма: +9.91
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 34
Читатели: 0
Увы, не хватит.

Добытый газ нужно доставить потребителю. Советский Союз построил ГТС на Украине с учетом собственной добычи в республике. Пропускная способность - 180 млрд. м3 в год. Прокачать 20 млрд м3 может не получится совсем. А если получится, на прокачку (газовые турбины) уйдет как не 25% этой добычи.

Это как если в пустой городской водопровод влить 100 литров воды и ждать ее поступления из крана через километр.
На 180 - это выход на границы. 30 на Молдавию-Румынию и 150 в Закарпатье по всем направлениям (Словакия, Польша, Венгрия, Румыния). Сама УГТС больше может прокачивать.Ключевое тут - может, а не должна.Последние годы она качала по всем направлениям около 90 (20 на юг и 70 на запад) транзита и 20 своих, итого около 110
Сейчас вот южный транзит, а он рассчитан на 32 куба, а по факту качали в сторону Румынии около 20 два последних года, остановили полностью.И что, встало газоснабжение всего, что к югу от Харькова - Днепропетровск, ... Одесса.... ? Да нет же, не встало, нет сообщений об этом. И труб магистральных там не одна на эти 32 куба, а в районе Молдавии - три трубы (у ГТС Молдавии на сайте хорошая схема есть. к сожалению, по УГТС такой схемы нет в открытом доступе). Причем от них разные деревни запитываются по пути, от всех труб, разные деревни от разных
И с западным направлением так же. Там не одна труба на 150 кубов, тогда таких труб не делали,максимум на 16 кубов, там этих труб с десяток лежит, а то и больше (точно не знаю). Ну будет меньше транзита - заглушат дополнительно еще несколько труб. Сейчас же транзит даже не 70 (из 150 возможных) а всего лишь около 40. Не встала же вся УГТС от этого? Вот и от полного прекращения, лишь на 20 своих, не встанет.
И не надо сравнивать работающий газопровод с пустой водопроводной трубой. Он сейчас заполнен газом.Если в него на востоке, в районах добычи, закачивать дополнительно 20 кубов, то по всей длине можно отобрать те же 20 кубов, и ничего с газопроводом не случится, он именно на это и рассчитан.
Конечно, я слегка утрированно написал, там не только десяток труб по длине, но они еще и на участки рассчитаны (от Сум до Ужгорода - 10 магистральных участков). Но в целом, технически ничто не мешает УГТС продолжать работать
А вопли все касались рентабельности. Т.е. размеру получаемой от УГТС прибыли. А прибыль складывается из разницы доходов (оплаты за перекачку) и расходов - вот тут очень очень много статей. Включая стоимость работы газокомпрессорных установок, работу по обслуживанию и латанию дыр (труба старая, её постоянно латают уже), зарплате персонала и, подозреваю, что самая большая статья расходов, зарплаты и премии руководству компании-оператора и отчисления в бюджет.
В общем, если вот эти самые премии и отчисления в бюджет упразднить,то УГТС протянет еще очень долго. Вопрос, могут ли они сами, присосавшиеся к трубе, отказаться от этих денег, лежит вообще не в технической плоскости ни разу
Укры к своим 20 дополнительно покупали около 10 "по реверсу" (на самом деле отбирали по ходу из транзита, а зачет по счетчикам шел). Вот если за счет тарифов и дальнейшего угробливания промышленности на эти 10 ужмутся, то возможностей УГТС им хватит
-0.25 / 9
АС / АУ
Kyky
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +163.08
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 335
Читатели: 0
Да что же это деется то.... Как они посмели...\n\nКанцлер ФРГ Ангела Меркель: Германия выбрала строительство газопровода «Северный поток – 2», несмотря на критику ряда стран Евросоюза.

...
Она сказала это сегодня на Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ).
...
Киев в шоке, мало того, что их депутата лишили слова, когда он показал Меркель флаг страны с дырками, которые якобы от пуль, так еще сегодня и украинскую ГТС приговорили к деградации. Зачем она нужна ЕС со своими тех/потерями (читай воровством) и неоправданным объемом тех/газа (требуется для поддержания давления в трубе при отсталой технологии прокачки)?
А я вот предлагаю: давайте просто помечтаем!
Представьте себе, что на территорию нынешней
Украины надвинулись вежливые орды и начались
пострелушки с беготней.
Как поведёт себя нелояльное к вежливости население?
Логично предположить, что многие вспомнят про безвиз.
А противоположная его часть? Опять-таки логично предположить,
что пойдёт встречать надвигающуюся вежливость с цветами.
Т.е. соотношение лоялы/нелоялы изменится в вежливую сторону.
Но, рано или поздно, пройдут восторги и на первый план выйдут
охранители холодильников.
И тут вдруг все вспомнят о Трубе. И окажется, совершенно случайно,
что она лежит, ну, прям «где доктор прописал».
А Киев - по другую сторону "новой границы".
Т.е. получается русская народная сказка про вершки и корешки.
Вы же понимаете, к чему я клоню. Так, что не будем по поводу
трубы делать преждевременные выводы.
+0.60 / 15
АС / АУ
gav
 
СССР
Слушатель
Карма: +9.91
Регистрация: 19.09.2015
Сообщений: 34
Читатели: 0
1) Прокачивать свой газ будут за свои деньги;
2) Украинская ГТС рентабельна при прокачке не менее 35 млрд. кубов газа;
3) Переплата за "словацкий газ" это вынужденная мера
в общем написал уже все, поэтому кратко
1) конечно за свои. они и сейчас за свои прокачивают, должны сами газ обеспечивать для работы ГКУ. но потом получают оплату за транзит (которая не равна затратам на газ, зарплату техников и прочие непосредственные затраты), а значительно превышает их
2) Размер рентабельности УГТС известен нам лишь со слов руководства Нафотогаза. те еще упыри
3) это лишь схема отката. по углю - Роттердам+, по газу - Женева+ (они в основном в Швейцарии "покупают газ")
-0.45 / 9
АС / АУ
Такой
 
Россия
62 года
Слушатель
Карма: +100.99
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 394
Читатели: 0
А вот хохлы могут не дать такого повода.

Скрытый текст

Это я к тому, что поводов хохлы за столько лет надавали уже кучу.
И если принято РЕШЕНИЕ, то повод это уже не важно. Мировые войны начинали из-за меньших поводов.

Скрытый текст

И в любом случае Россия будет агрессор и она будет виновата, общечеловеки, геи и демократические журналисты всегда знают кто виноват.

Скрытый текст
Воевать надо начинать тогда, когда готов, а не по поводу.
В остальное время выигрывать время для подготовки ресурсов, подразделейний и штабов, и максимально последовательно ослаблять потенциального противника. Чтобы операция была молниеносной с минимумом человеческих жертв.
+1.08 / 22
Скрыто
Доктор Удмурт
 
США
Нью Йорк
40 лет
Слушатель
Карма: +1,067.76
Регистрация: 21.10.2009
Сообщений: 1,943
Читатели: 20
они сами около 20 кубов в год добывают
если еще приподнять тарифы то им этого хватит
Вопрос не в добыче, а распределении. У них вся система распределения газа по стране построена на предосылке, что большое количество газа течет с востока на запад. Без этого потока, они не смогут распределить свой добытый газ по стране. Просто нет внутренних газопроводов, чтобы доставить добытый в стране газ ко всем потребителям.
Маджулá Сингапурá!
+2.06 / 36
Скрыто
Vineta
 
Россия
Советск
63 года
Слушатель
Карма: +149.48
Регистрация: 13.03.2016
Сообщений: 179
Читатели: 6
В принципе, если вспомнить, как именно развивались события с присоединением Крыма, то действовать мы в можем и без какого-либо ярко выраженного повода. Ведь в те дни когда "вежливые" появились в Крыму, никакой стрельбы и кровопролития пока еще не было. А имели место мирные митинги за Россию, ну и типичные угрозы националистов прислать в Крым "поезда дружбы". И только примерно месяцем позже, уже после крымского референдума, на Донбассе начал реально разгораться настоящий вооруженный конфликт.
Было уже побоище под Корсунем.... Почему то об этом инциденте слабо знают даже в России, хотя именно он стал катализатором всколыхнувшим Крым.
Далее - смею заметить что стрельбы и кровопролития не было только по причине того, что кое кто сыграл на опережение. М самолеты летели... И не долетели... И Порошенко приехал заранее принять власть. Но те кто должен был ее преподнести уже лежали повязанные как пучок редиски... Потому он и появился поздно вечером перед зданием Верховного Совета, вот только уходил оттуда практически оплеванный и под защитой милиции. Видео на Ютубе было.
Кровопролитие попытался организовать некто Гиркин у воинской части картографов. Замяли, перевели рельсы... Гиркин намылили лыжи... Потом всплыл в Славянске. Злые донецкие языки мне рассказывали что его группа въехала в город со стороны Запорожья. Языки эти злые продолжают службу в ВС ДНР. И в свое время уходили от военов Мотора полем в Горловку. Но то друга история.
Не то что не было - его пресекли на корню.... На Донбассе такой возможности не было... Потому ждали пока все фигуры вылезут и станут на белые и черные клетки, и только потом смели их и расставили те что нужно. Кто сам смелся, кого...
Ну опять же скажу сие есть мое чисто субъективное скромное мнение, основанное на двухмесячном пребывании там и общении с злыми языками. Пы.Сы. Кто такой "некто Гиркин" знаю с 2012 года.
+1.18 / 35
Скрыто
akrapiva
 
Россия
Белгород
Слушатель
Карма: +359.74
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 898
Читатели: 0
Там не совсем России, там ве́ликобританской The Law Debenture Trust Corporation Plc.
Но из нашей кубышки.Грустный
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+0.02 / 2
Скрыто
Vineta
 
Россия
Советск
63 года
Слушатель
Карма: +149.48
Регистрация: 13.03.2016
Сообщений: 179
Читатели: 6
Сегодня министр иностранных дел Дмитрий Кулеба заявил, что украинским бойцам на Донбассе поступил приказ - не поддаваться на провокации, чтобы не дать повод к наступлению противника.
*****
Это такой резервный план обороны – в случае, если в наступлении будут участвовать российские войска, то после короткого боя нашу пехоту отведут на вторую, более укрепленную линию обороны" - рассказал майор К. из подразделения, находящегося под Горловкой.
К слову, информация об установке дополнительных противотанковых мин подтверждается отчетами ОБСЕ. По данным наблюдателей, спешно устанавливают противотанковые мины и сепаратисты.
********
Есть информация, что на той стороне к передку подтянулась российская артиллерия и танки. Но такое впечатление, что противник готовится как раз к тому, что мы начнем наступать. Они тоже укрепляют позиции. Но тишины нет, по ночам все равно постреливают. Как с нашей, так и с их стороны. Чаще всего стреляют просто от нервозности, кому-то движение в прибор ночного видения увиделось, вот и пальнул. Командиры за такое не наказывают, мол, лучше перебдеть, чем недобдеть", - признался старший сержант Е. из подразделения, находящегося под Донецком.

Укрепляют границу с Крымом

Также спешно укрепляется граница под Крымом. По словам подполковника С., крымское направление планируется усилить, перебросив на него дополнительные силы – несколько бригад ВСУ. К слову, многие из подразделений, которые должны были уйти на ротацию в тыл из Луганской и Донецкой области, остались на передовой.
"Бригады сейчас держат на полигонах в Николаевской и Запорожской области. Подразделения должны были выехать на ротацию на луганское направление, но сейчас планы поменялись, говорят, что наши части перебросят под Крым. Те части, которые должны были уходить на ротацию в тыл из Луганской области, задержали на позициях. Когда будет очередная ротация, неизвестно. Отложили на неопределенный срок", - пояснил офицер
К слову, на передовую на Донбассе и на границу с Крымом ВСУ перебросили дополнительные подразделения ПВО.ссылка
Подмигивающий
Они вообще имеют понятие о методах ведения современных операций? Они ВКС что вообще не у4читывают? Мины ставят? Ну-ну...
+0.89 / 21
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ