Украина и украинско-российские отношения

204,365,044 347,856
 

g1v2
 
Слушатель
Карма: +1,350.88
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 1,957
Читатели: 5
Цитата: iz_kirova от 29.04.2021 05:54:55
Скрытый текст

        Речь не об этом. Понятно, что нацики работают по заказу олигархов и ими содержатся. Но дело то не в этом.  Дело в том что они изначально готовы были на противостояние . А с другой стороны ? Культурность? А куда делись парни из рабочих кварталов 90-х? Окультурились? Вся эта нацистская уличная пехота живет в соседнем дворе или в том же подъезде . Встретить вечерком в темном переулке и ? Или подпалить их штаб ? Один раз, другой и уже их перестанут бояться. Надо только разрушить эту ауру всесилия. Не надо лезть на рожон, но и пассивность тоже ни к чему хорошему не приведет. Путь по которому идет украина - очевиден. Что ждет русскоязычное население - тоже понятно. Отсидеться не получится. Варианты простые - или сопротивляться хоть как то или уезжать в Россию или признать свою участь .
    Каждый выбирает свое. Но вот оправданий  себе искать не надо. Просто надо четко понимать последствия своего выбора. Я не ментор - просто высказываю свое видение ситуации.
   Насчет "легко говорить на теплом диване" и тд. Ну , хорошо. Я просто незнакомый человек из интернета. Предположим, что в такой же ситуации я струшу до мокрых труселей.  Вот только что это меняет в ситуации то? Она не изменится ни на миллиметр. Паспорта неграждан , дискриминация по языку все равно будут впереди. Далее отжим имущества и силовое выдавливание . Сейчас - они меньшинство. Но если ситуацию не начать менять, то они станут большинством. И по мере перекрашивания бывших русских, агрессия к оставшимся будет нарастать. Одесса - это их фальстарт. Дальше будут и другие акции. И если сидеть смирно, то они только станут ближе. Вот и все.
 
    Ну и не стоит забывать, что любые проблемы в тылу у всу отразятся и на положении республик. Плюс это отразится и на решениях нашего рук-ва при планировании .
    В общем мое имхо - не навязываю. Благодарный
  • +0.13 / 22
Lord250
 
Слушатель
Карма: +233.01
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 602
Читатели: 0
Цитата: g1v2 от 01.05.2021 03:02:55Речь не об этом. Понятно, что нацики работают по заказу олигархов и ими содержатся. Но дело то не в этом.  Дело в том что они изначально готовы были на противостояние . А с другой стороны ? Культурность? А куда делись парни из рабочих кварталов 90-х? Окультурились? Вся эта нацистская уличная пехота живет в соседнем дворе или в том же подъезде . Встретить вечерком в темном переулке и ? Или подпалить их штаб ? Один раз, другой и уже их перестанут бояться. Надо только разрушить эту ауру всесилия. Не надо лезть на рожон, но и пассивность тоже ни к чему хорошему не приведет. Путь по которому идет украина - очевиден. Что ждет русскоязычное население - тоже понятно. Отсидеться не получится. Варианты простые - или сопротивляться хоть как то или уезжать в Россию или признать свою участь .
    Каждый выбирает свое. Но вот оправданий  себе искать не надо. Просто надо четко понимать последствия своего выбора. Я не ментор - просто высказываю свое видение ситуации.
   Насчет "легко говорить на теплом диване" и тд. Ну , хорошо. Я просто незнакомый человек из интернета. Предположим, что в такой же ситуации я струшу до мокрых труселей.  Вот только что это меняет в ситуации то? Она не изменится ни на миллиметр. Паспорта неграждан , дискриминация по языку все равно будут впереди. Далее отжим имущества и силовое выдавливание . Сейчас - они меньшинство. Но если ситуацию не начать менять, то они станут большинством. И по мере перекрашивания бывших русских, агрессия к оставшимся будет нарастать. Одесса - это их фальстарт. Дальше будут и другие акции. И если сидеть смирно, то они только станут ближе. Вот и все.
 
    Ну и не стоит забывать, что любые проблемы в тылу у всу отразятся и на положении республик. Плюс это отразится и на решениях нашего рук-ва при планировании .
    В общем мое имхо - не навязываю. Благодарный

Практически со всем согласен. Сам стар и уже малоподвижен - интернет окно в мир. Детей удалить отсюда удалось вовремя. Но очень обидно за оставшихся, как их стремительно уродуют. Морально. При живых, ещё частично русских, родителях. Не все родители думают по укровски, и осуждать их, что не увозят детей то же не вправе. И сейчас столкнулись не родители, или просто люди - столкнулись две системы мировоззрения, жизни. И у обеих систем есть инструменты воздействия на умы и тела. И западная система получается ломит , гнёт, мнёт, даёт под зад коленом , причём не на своей территории , противной системе. Это, не как гопники из чужого двора пришли в твой двор и твоя компания начала разваливаться. Это круче - ты хотел строить на этой территории дом, но пришли чужие и устроили самострой, да ещё и документы ложные в нос суют. А ты только пятишься и издали пальчиком грозишь. Причём не все на этой территории согласны с этим строительством, кинулись к тебе за защитой. Часть населения (пассионарная)  даже с оружием в руках территорию защищает и что? Добились только, что их не смогли сразу физически уничтожить. Но угроза сохранилась. А вы предлагаете остаткам не пассионариев восставать, сопротивляться? Без лидеров? Не пассионарии потому так и называются, что к активным действиям самостоятельно не способны. И дело сводится сейчас уже не ко спасению этого населения, оно уже вторично, брошено и забыто, а вопрос о жизненном пространстве будущего расселения твоих сторонников. Если вы считаете, что на востоке у вас достаточно пустых территорий, годных для развития общества и западные земли вам и не нужны вовсе - это ставит точку в вопросе противостояния. Так и скажите - забирай Америка окраину (Аляску скушала, не подавилась и здесь не подавишься). Так что сейчас на окраине не противостояние людей - противостояние систем, а люди - дымовая завеса, люди озвучивают требования этих систем.
И точно такой же вариант получился с Грузией, трибалтикой, Молдавией, грозит случиться с Белоруссией, а там глядишь аппетит вырастет и до среднеазиатских республик (уже сейчас проглядывает), на востоке , у некоторых, тоже урчание в кишках постоянно.
Так что даже непонятно, а кто тут себе оправдание постоянно ищет ( хомут на шею, не потянем, самивсесами, нам своего хватает, тащить на горбу этих ихних пенсионеров....).
Вот тоже не навязываю, просто свое видение ситуации.
Отредактировано: Lord250 - 01 май 2021 07:58:33
  • +0.91 / 34
Монгол_чик
 
ussr
Слушатель
Карма: +2,012.43
Регистрация: 10.11.2016
Сообщений: 1,867
Читатели: 5
На память, Мендель??
Дискуссия   1.200 4

THE END!
  • +1.04 / 15
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: g1v2 от 01.05.2021 03:02:55Речь не об этом.

Да конечно речь не об этом. Речь о том, что Вы, к сожалению, диванный стратег, уж не обижайтесь. И картинка механизмов в Вашей голове далека от реальности. Слегка ее скорректирую.
Цитата: g1v2 от 01.05.2021 03:02:55Понятно, что нацики работают по заказу олигархов и ими содержатся.

Нет. Это вообще не так. Нацики и футбольные ОПГ в СССР на территории убундии - это исполнительный орган ЦРУ, а после СССР - олигархата. Не бригада по объявлениям, не такси по вызову, а исполнительный орган со структурой и каналами финансирования. Иран-контрас своего рода.
Цитата: g1v2 от 01.05.2021 03:02:55Но дело то не в этом.  Дело в том что они изначально готовы были на противостояние.

По слухам армии именно для итого и создаются. Даже потешные. Даже уродские. Вообще все. Для силовых операций. От слова "сила". 
Цитата: g1v2 от 01.05.2021 03:02:55А с другой стороны ? Культурность? А куда делись парни из рабочих кварталов 90-х? Окультурились? Вся эта нацистская уличная пехота живет в соседнем дворе или в том же подъезде.

Парни из рабочих кварталов в массе приветствовали движ. 
Цитата: g1v2 от 01.05.2021 03:02:55Насчет "легко говорить на теплом диване" и тд. Ну , хорошо. Я просто незнакомый человек из интернета. Предположим, что в такой же ситуации я струшу до мокрых труселей.

Вы даже сейчас, зная все произошедшее, не понимаете, что Вас оперативно мочканут и мокрые трусы будут естественным результатом расслабившихся мышц.  

Единственным реальным вариантом оказания сопротивления в тот момент было вооруженное сопротивление, а не стрейкбольные!!!!! пукалки. О чем здесь резко и четко говорилось. Но ребята искали деньги на фанеру... Мне надо объяснять проблематику вооружения огнестрелом безусловно хороших перцев, ищущих средства на фанеру? Вы хоть понимаете кто такие в массе толкиенисты и прочие бегальщики с мечами? Это хорошие ребята, но с посредственным левелом. Бегальщики высокого левела идут в правильные места и бегают по службе в Сирии других назначенных регионах. 
Впрочем обзаведись хорошие ребята огнестрелом - вероятно получили бы обыск от укроментов и мочилово в кутузке. Это Вы понимаете? Пассивность исполнительных органов в одесской бойне означает позицию в вопросе МВД и МЧС г. Одесса.   

Генерал Лебедь как-то привел отличный афоризм про многоглавого дракона, высовывающего из-под ковра головы. При всех делах генерал отлично знал изнутри, о чем говорил. 
Вы видите одну руку и, возможно, осознаете, что это гей-армия. Не сборище геев по интересам, а именно армия. Надеюсь, понимаете, что "армия" означает наличие управляющей нацик.гос.структуры в гос.структуре убундии? Импотентская позиция Овоща означала ровно наличие нацик.структур в силовых органах убундии. В МВД, в МЧС, в разведке - везде. Это - остальные головы единого дракона, действующие согласованно. Кланы грызлись с кланами. 

Т.е. суть ситуации в государственном олигархическом перевороте, а не выходках националистов. Государство украина в лице группы кланов выбирало между Россией и убундией. Государство выбрало. Несогласных размазали. Там где в игру вошли сторонние правящие кланы в лице РФ - образовалась ЛДНР. 

Что с этим можно сделать? Перебить правящие кланы убундии. 
Я вижу единственную политику РФ в отношении убундии - экономическая ликвидация. Россия последовательно экономически душит финансовые основы украинских кланов. Да и не только украинских.
Отредактировано: iz_kirova - 01 май 2021 10:41:42
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +1.65 / 41
_SV_
 
russia
Россия
Профессионал
Карма: +27,314.53
Регистрация: 08.11.2011
Сообщений: 16,325
Читатели: 5
Цитата: Scholar от 01.05.2021 08:59:43В состав России по опросам большинство уже не против.

Я тут недавно постил результаты одного опроса. В состав России меньше 10% населения хочет. Присоединение бандерии было бы ошибкой. Поскольку пришлось бы её из руин восстанавливать за счёт российского бюджета. К тому же, общество на дуркаине нездоровое, мягко говоря. Давать 35 миллионам укров возможность влиять на процессы в России — плохая затея. Сначала нужно их денацифицировать и переформатировать. Потом заставить поднимать эту территорию из руин. И только после этого частями включать в состав РФ, в зависимости от прогресса в каждом регионе.
Отредактировано: _V_ - 01 май 2021 10:01:12
Массовая миграция чужих этносов в Россию и замещение ими государствообразующего русского народа является наибольшей угрозой национальной безопасности. В связи с этим, необходимо кардинальное изменение миграционной политики государства.
  • +2.66 / 70
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: g1v2 от 01.05.2021 03:02:55Речь не об этом. Понятно, что нацики работают по заказу олигархов и ими содержатся. Но дело то не в этом.  Дело в том что они изначально готовы были на противостояние . А с другой стороны ? Культурность? А куда делись парни из рабочих кварталов 90-х? Окультурились?

Состарились. Да и где те рабочие и рабочие районы нынче. В Польше?
Цитата: g1v2 от 01.05.2021 03:02:55Вся эта нацистская уличная пехота живет в соседнем дворе или в том же подъезде . Встретить вечерком в темном переулке и ? Или подпалить их штаб ?

и толку это не даст пока они часть госмашины, а присесть лет на 15 сможете. Если до того вас их братки не убьют. Да и семьи тоже. Сейчас не 37 год. Судить родственников "врага народа" никто не буде. Запинают по тихому и усё. Если у вас не криминальный талант,конечно, и опыта конспиративной работы нет.
  • +1.16 / 24
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,427.43
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,340
Читатели: 3
Цитата: iz_kirova от 01.05.2021 09:22:58....
Государство украина в лице группы кланов выбирало между Россией и убундией. Государство выбрало. Несогласных размазали. Там где в игру вошли сторонние правящие кланы в лице РФ - образовалась ЛДНР. 

.....

Никакого выбора в этом плане не было и быть не могло. Проект "Украина" создан англосаксами с целью уничтожения глобального конкурента "Русский мир" и никаких изменений в проекте не предусмотрено. 
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • 0.00 / 17
Анатолий,Севастополь
 
russia
45 лет
Практикант
Карма: +5,962.31
Регистрация: 26.07.2009
Сообщений: 16,262
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 01.05.2021 09:22:58
Впрочем обзаведись хорошие ребята огнестрелом - вероятно получили бы обыск от укроментов и мочилово в кутузке..

И много мочилова на Западленщине было? Причем это еще было при кг'ававой Панде, т.е. еще относительный порядок.  

А уж в хунтовско-переходный период, кто не поднялся с огнестрелом в руках, тот сам-себе уркаинец.
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
  • +0.08 / 6
Lord250
 
Слушатель
Карма: +233.01
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 602
Читатели: 0
Цитата: _V_ от 01.05.2021 09:23:43Я тут недавно постил результаты одного опроса. В состав России меньше 10% населения хочет. Присоединение бандерии было бы ошибкой. Поскольку пришлось бы её из руин восстанавливать за счёт российского бюджета. К тому же, общество на дуркаине нездоровое, мягко говоря. Давать 35 миллионам укров возможность влиять на процессы в России — плохая затея. Сначала нужно их денацифицировать и переформатировать. Потом заставить поднимать эту территорию из руин. И только после этого частями включать в состав РФ, в зависимости от прогресса в каждом регионе.

Во первых -  верить сейчас каким либо опросам, статистикам, выкладкам - себя не уважать или иметь вполне определенную цель - манипулировать , воздействовать на мнение других. 
Во вторых - восстанавливать - до какого предела? И зачем? Раскройте механизмы восстановления!? О том, что происходит с подобными территориями, как там выживают вам объясняли выше, но вы опять воду в ступе толочите. 
В третьих - каким образом жители окраины могут повлиять на процессы в России. Сначала... это решаемо, потом заставить - коим образом и до каких пределов и зачем? Частями включать в зависимости от прогресса ? А части России, где прогресс не очень, может изгонять, дабы картинку не портили?
  • -0.17 / 17
Lord250
 
Слушатель
Карма: +233.01
Регистрация: 23.04.2020
Сообщений: 602
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 01.05.2021 11:38:19А если не хочет?
А если империей то кто будет Императором и самодержцем и кто крепостными?
Опять аристократия-дворяне и рабы?
Это уже не прошлый а ПОЗАПРОШЛЫЙ век.
И ничего Вы не начнёте раз даже не понимаете что происходит.
Ладно ещё такие глупости были в 2014 но ведь уже СЕМЬ лет прошло...
Все сделали свой ВЫБОР.
Он был ДОБРОВОЛЬНЫМ.
Кто выбрал Украину тому "удачи".

Кто будет Императором и Самодержцем? Это уже не прошлый а позапрошлый век?
Эко демократией как пахнуло. Да вы батенька вольнодумец ! Вам в «Народную волю» дорога. Вы ещё скажите, что будете собирать Народное собрание или того... Советы нар... А что изменилось, если не секрет, за 7 лет?
  • +0.52 / 10
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +130.37
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 274
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 01.05.2021 11:38:19Все сделали свой ВЫБОР.
Он был ДОБРОВОЛЬНЫМ.
Кто выбрал Украину тому "удачи".

Выбор элит и выбор граждан это немножко разные вещи.
Территория Украины это лишь поле, через которое проходят колониальные войны.
Там кланами внешние игроки вертят, а вы считаете, что простых аборигенов о чём-то спрашивали.
Современные выборы в мире всё больше похожи на фарс, чем собственно они обычно и являются.
  • +0.16 / 10
Лета
 
russia
Севастополь
Практикант
Карма: +4,161.86
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 6,096
Читатели: 8
Пранкеры обсудили с нардепами, что будет с Крымом, если Навальный придет к власти в России. Украинская сторона не сразу поняла, что это розыгрыш, и успела предъявить претензии за полуостров.  
Российские пранк-журналисты Алексей (Лексус) Столяров в роли руководителя сети «Штабов Навального» (признаны Росфинмониторингом экстремистской организацией, прим. ред.) Леонида Волкова и Владимир (Вован) Кузнецов в роли юриста Фонда Навального (ФБК, признан Минюстом иноагентом, прим. ред.) Ивана Жданова провели видеоконференцию с депутатами Верховной Рады.
Видеозапись пранка выложена на Ютубе 29 апреля.
С украинской стороны стали невольными участниками розыгрыша:
— депутат Рады Святослав Юраш;
— глава партии «Слуга народа» Александр Корниенко;
— депутат и глава Международного направления партии «Слуга народа» — Вадим Галайчук;
— депутат и глава комитета Рады по иностранным делам Александр Мережко;
— депутат и глава делегации Украины в ПАСЕ Мария Мезенцева;
— депутат и глава Меджлиса (Меджлис крымскотатарского народа, экстремистская организация, запрещена в РФ, прим. ред.) Мустафа Джемилев;
— депутат и представитель Всемирного конгресса украинцев, политический советник Тымиш Мартыненко-Кушлянский.
Пранкеры обсуждали с нардепами, что будет с Крымом, если к власти в России придет Алексей Навальный.
Корниенко, полулежа в футболке на диване, потребовал, чтобы новая власть в максимально короткий срок убрала российскую администрацию из Крыма. Джемилев добавил, что нужно вывести с полуострова российские войска.
 
Пранкеры заверили, что команда Навального будет думать, как реинтегрировать Крым в Украину.
К разговору подключился Мережко и сказал, что Навальный мог бы сделать «юридически оформленное» заявление по поводу Крыма, после чего поинтересовался, чего российская сторона хочет от Киева. На что пранкер ответил: мол, сторонники Навального хотели бы перевести свои офисы в Украину в связи с объявлением в России Фонда борьбы с коррупцией экстремистской организацией.
При этом украинцы постоянно предъявляли собеседнику претензии за Крым и обидчиво припоминали «Волкову» и «Жданову» слова Навального: «Крым — это бутерброд с колбасой, что ли, чтобы его туда-сюда возвращать?»
В середине дискуссии пранкер предложил всем вместе спеть украинский гимн, и участники видеоконференции дружно затянули его.
Затем «Волков» объяснил новую стратегию Навального в отношении Крыма на примере мандарина, которая пришла на смену концепции «бутерброда». Он очистил фрукт перед камерой и сказал, что полуостров — он для всех.
«Это только для кота, это только для ежа, а для волка — кожура», — сказал пранкер, деля очищенный мандарин.
При этом Юраш не выдержал и засмеялся, а все остальные наблюдали за процессом с напряженными лицами, очевидно не понимая замысла.

Скрытый текст

https://aftershock.news/?q=node/972784
Щеневмерла:
https://www.youtube.…08E&t=110s
  • +1.52 / 24
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Объективная сторона вопроса, вероятно, сводится к следующему.
«В рамках контрольных мероприятий и занятий за зимний период обучения проведена внезапная проверка боевой готовности войск Западного и Южного военных округов. В течение трёх недель две армии и три соединения ВДВ были успешно переброшены на западные рубежи Российской Федерации в районы выполнения учебно-боевых задач.» [ссылка 1]

Две армии – это 41 А из Новосибирска под Воронеж и 58 А из Владикавказа в Крым. Три соединения ВДВ – это гвардейские 7-я, 76-я десантно-штурмовые и 98-я воздушно-десантная дивизии в Крым. Звучит внушительно (особенно: «две армии»), но что это означало на самом деле?

Здесь [ссылка 2], например, речь идет только об одном из трех полков 76 гв. дшд (104 гв. дшп). Также предположительно говорится, что в том же лагере находится 136 гв. мсбр (Буйнакск, Дагестан) 58-й армии, но это говорится только «например» и больше никакими сообщениями не подтверждается. Здесь [ссылка 3] говорится: «Активная проверка предстоит 42-й дивизии из Чечни. Она упражняется на привычных полигонах, но часть бронетехники переброшена на незнакомые площадки в Крыму.» «Часть бронетехники» – не похоже, чтобы речь шла о переброске большей или хотя бы значительной части дивизии. «41 А» – это, похоже, одна только 74 гв. мсбр (Юрга, Кемеровская область). Переброска 35 гв. мсбр (Алейск, Алтайский край) [ссылка 4] упоминается только предположительно и больше ни в каких других источниках.

Получается, что реальные масштабы перебросок войск достаточно скромны: три, самое большее – пять полков ВДВ, одна бригада из Сибири под Воронеж, полк (?) с Северного Кавказа в Крым. И это все?

Не обнаружил никаких сообщений касательно 20 гв. мсбр (Волгоград) 8-й гв. А, 19 мсбр (Владикавказ) 58-й А. Их участие в событиях на Украине (если б такие действительно предполагались) просто напрашивалось. Хотя, может быть, им не до того – обе находятся в процессе развертывания в дивизии? Не обнаружил никаких сообщений касательно 2-й гв. А (Самары) и ее трех бригад. Самара и даже Оренбург вроде ближе, чем Сибирь. Остались дома соединения 1-й гв ТА, а ее 4 гв. тд и 6 гв. тбр вообще отправились в другую сторону – на полигоны в Нижегородскую область [ссылка 3]. Не обнаружил никаких сообщений касательно 90 гв. тд (Чебаркуль, Челябинская область) ЦВО.

Как оценить масштабы и возможный смысл всех этих маневров? Я лично вижу для себя два варианта применения ВС РФ на Украине: «грузинский» вариант и «крымский». «Грузинский» вариант – это применение ВС в ответ на наступление ВСУ в Донбассе, в ответ на наступление, пусть с ограниченными целями, но «настоящее», предполагающее реальное изменение расстановки сил в Донбассе. В этом случае, по моим представлениям, поражение ВСУ будет наноситься с применением всех средств: авиации, ракетных войск, артиллерии. В этом варианте, по моим преставлениям, переброска дополнительных войск просто не нужна. Трех дивизий (144 гв., 3 и 150 мсд) и двух АК ЛДНР вполне достаточно. Разве что напрашивается еще одно управление А, поскольку командованию 20-й гв. А управлять действиями 144 гв. мсд (Смоленская и Брянская области) и 3 мсд (Воронежская область) не удобно. Так что появление управления 41-й А, на мой взгляд, более чем уместно. Дивизии ВДВ в Крыму вместе с бригадой морской пехоты должны были, возможно, «подстраховать» Приднестровье. Получается, что только что завершившиеся мероприятия не выходили за рамки «грузинского» варианта.

Под «крымским» вариантом я понимаю такой, когда задействуются силы российской армии, имеющие явное подавляющее превосходство над ВСУ на всех направлениях одновременно, с целью добиться быстрой и массовой сдачи в плен украинских войск. Разумеется, для реализации такого варианта одного подавляющего превосходства недостаточно, требуется сочетание целого комплекса факторов политического и морально-психологического характера. По моим представлениям, условия для такого варианта еще не сложились, но в какой-то момент мне показалось, что российское руководство считает иначе и мы вот-вот увидим именно такую развязку. Как бы то ни было, реальные масштабы только что завершившихся маневров были не достаточны для реализации этого варианта.

Отдельно можно отметить, что в Черном море оказались и пока остаются четыре БДК Северного и Балтийского флотов [ссылка 5]. Всего в составе ВМФ России четыре БДК пр. 1171 (для погрузки батальона морской пехоты нужно два таких) и 15 БДК пр. 775 (для батальона морской пехоты нужно 4) BlackShark 17 апреля 2021, 12:42:42. Есть еще два БДК пр. 11711 десантновместимостью, думаю, ближе к пр. 775. Получается, что сейчас в Черном море находится два БДК пр. 1171 (еще один вроде на ВТГ) и 8 БДК пр. 775, т. е. как бы не больше половины всех специализированных десантных средств российского ВМФ. Они способны высадить разом почти всю 810 брмп (если еще вспомнить про десяток ДКА, в том числе перешедших с Каспия). С другой стороны, что такое одна бригада морской пехоты, когда Украиной «занимаются» четыре армии?

РЕЗЮМЕ. События марта-апреля 2021 г. подавались явно гипертрофированно. Причем, у меня такое впечатление, что, в первую очередь, гипертрофированно они подавались российскими СМИ. Конечно, заметный отклик они нашли и на Западе, и на Украине. Но мне кажется, что инициатива исходила с нашей стороны.

Возможно, это было такое «прощупывание реакции». Тогда, я бы сказал, что реакция получилась неоднозначная. С одной стороны, реакция Запада была очень даже какая надо – СМИ на Западе высказались в том смысле, что воевать за Украину никто не будет. А вот реакция на Украине была не такая, какую я бы хотел видеть. Никаких метаний, никакой паники ни в рядах украинской власти, ни в настроениях общественности я не заметил. Возможно, на Украине просто не поверили в реальность войны. Многие комментаторы прямо заявляли, что сомневаются в ее реальности. Те, кто выступали вроде бы с с воинственных позиций, делали это как-то вяло, без «огонька».

В общем, остаюсь в некотором недоумении: что же это все-таки было? Может быть, с самого начала все дело было в некоей «диверсии», «провокации» ВСУ в Донбассе, т. е. локальной операции, имевшей бы более пропагандистский характер? Россия продемонстрировала готовность ответить по «грузинскому» варианту. На этом все и закончилось. А основные события этой весны были связаны отнюдь не с Украиной и оказались для широкой общественности отодвинутыми на задний план?
Отредактировано: Boris Bakhterev - 01 май 2021 17:25:22
  • +0.97 / 23
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.88
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Boris Bakhterev от 01.05.2021 13:41:34
РЕЗЮМЕ. События марта-апреля 2021 г. подавались явно гипертрофированно. Причем, у меня такое впечатление, что, в первую очередь, гипертрофированно они подавались российскими СМИ. Конечно, заметный отклик они нашли и на Западе, и на Украине. Но мне кажется, что инициатива исходила с нашей стороны.

Возможно, это было такое «прощупывание реакции». Тогда, я бы сказал, что реакция получилась неоднозначная. С одной стороны, реакция Запада была очень даже какая надо – СМИ на Западе высказались в том смысле, что воевать за Украину никто не будет. А вот реакция на Украине была не такая, какую я бы хотел видеть. Никаких метаний, никакой паники ни в рядах украинской власти, ни в настроениях общественности я не заметил. Возможно, на Украине просто не поверили в реальность войны. Многие комментаторы прямо заявляли, что сомневаются в ее реальности. Те, кто выступали вроде бы с с воинственных позиций, делали это как-то вяло, без «огонька».

В общем, остаюсь в некотором недоумении: что же это все-таки было? Может быть, с самого начала все дело было в некоей «диверсии», «провокации» ВСУ в Донбассе, т. е. локальной операции, имевшей бы более пропагандистский характер? Россия продемонстрировала готовность ответить по «грузинскому» варианту. На этом все и закончилось. А основные события этой весны были связаны отнюдь не с Украиной и оказались для широкой общественности отодвинутыми на задний план?




А это что не паника?

https://russian.rt.c…ka-homchak

Главнокомандующий Вооружёнными силами Украины Руслан Хомчак призвал органы украинской государственной власти и местного самоуправления не разжигать панические настроения в обществе из-за перемещений российских войск.

«Прошу представителей органов государственной власти и местного самоуправления не нагнетать ситуацию и не разжигать панические настроения в обществе. Обращаю внимание, что не стоит смещать акценты созданием не определённых законом военизированных формирований», — говорится в сообщении.

https://svpressa.ru/…le/295824/

Львовское издание Zaxid под заголовком «Надо валить из этой страны, или как волки стали кроликами» опубликовало очень красноречивые итоги недавних социологических исследований, проведенных на Украине. Так вот, по ним 36% украинских граждан оценивают «вероятность полномасштабного вторжения России» как высокую. 31% - как среднюю. Каждый шестой (15%) — как низкую. И лишь почти ничтожные 12% украинцев пока спокойны. По их мнению угрозы вовсе нет. Просто «политики все раздувают».
Отредактировано: pmg - 01 май 2021 14:37:25
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.52 / 12
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: ILPetr от 01.05.2021 10:55:41Это-то как раз у них норма - две тысячи лет целибата и не такое спровоцируют, и женские монастыри-лупонарии тоже.

да ладно. У нас ведь тоже "чёрное" священство есть...при чём тут целибат.
Или на одних влияет, а на других -нет?
Хотя вот евреи, например, вообще такими извратами как целибат не страдают, ибо считают "плодитесь и размножайтесь" из первой главы Бытия так же заповедью. А если бог заповедал плодиться, то какой тогда целибат?
В принципе, логично.
Отредактировано: Cheen - 01 май 2021 15:47:26
  • +0.10 / 3
Старый Хрыч
 
russia
Специалист
Карма: +4,209.16
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,450
Читатели: 113
Цитата: Boris Bakhterev от 01.05.2021 13:41:34Объективная сторона вопроса, вероятно, сводится к следующему.
«



Скрытый текст
1. Для чего это гуано здесь?
ЦитатаОб этом расследователи CIT рассказали в комментарии "Крим.Реалии".

2. Эт хорошо, что они так думают и аналолизируют Рыгающий
ЦитатаПолучается, что реальные масштабы перебросок войск достаточно скромны: три, самое большее – пять полков ВДВ

Бараны до сих пор не знают, что ехали БТГ, а не полки. Очень даже хорошо Улыбающийся
ЦитатаВ общем, остаюсь в некотором недоумении: что же это все-таки было?

Прогулка. Экскурсия на местности. Пленэр
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +3.52 / 54
iz_kirova.
 
russia
СПб
45 лет
Специалист
Карма: +4,353.58
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 10,420
Читатели: 6
Цитата: Анатолий,Севастополь от 01.05.2021 11:18:59И много мочилова на Западленщине было? Причем это еще было при кг'ававой Панде, т.е. еще относительный порядок.

Сдается мне Вы и так отлично знаете причины отсутствия бурления в гомогенных средах и наличие всякой активности в пограничных зонах. На своем опыте. Без моих комментариев. 
В Севастополь переезд, как я помню, был вынужденный. Но, считаю, правильное решение. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
Лизание американских ботинок начиналась с плевков в погибших за Россию. Мы это проходили.
  • +0.08 / 1
Reliсt
 
russia
Москворечье
Слушатель
Карма: +551.94
Регистрация: 21.04.2010
Сообщений: 1,069
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 01.05.2021 13:41:34В общем, остаюсь в некотором недоумении: что же это все-таки было?

Это было купирование возможности военного конфликта с хрюклами, время которого ещё не пришло.
Псаки лают, ветер носит ...
  • +0.68 / 13
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +478.88
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1

Бан в разделе до 30.03.2024 02:01
Цитата: _V_ от 01.05.2021 09:23:43Я тут недавно постил результаты одного опроса. В состав России меньше 10% населения хочет. Присоединение бандерии было бы ошибкой.

А Воронежкая область в составе РФ не ошибка?
Нет, если бы её включили в состав УССР как Харьковскую с Донецкой, то там точно так же был было, не смотря на то что 90% населения русские... 
Большая часть левобережья  - это русские люди.
Цитата: _V_ от 01.05.2021 09:23:43Поскольку пришлось бы её из руин восстанавливать за счёт российского бюджета. К тому же, общество на дуркаине нездоровое, мягко говоря.

А вот пиндосы не востанавливают, и не тратяться.
Может хватит эти мантры?!!
Достаточно взять под контроль, а вот уже восстанавливать, вот тут можно применить формулу трусливых подонков "всё сами, всё сами"

Цитата: _V_ от 01.05.2021 09:23:43Давать 35 миллионам укров возможность влиять на процессы в России — плохая затея.

Если сами всё просрать, самим отнести десятки миллионов русских людей к урам, то чего потом удивляться.
УКРАИНА ЭТО АНТИРОССИЯ!!!
Это антироссия созданная из русских же людей. 
Цитата: _V_ от 01.05.2021 09:23:43Сначала нужно их денацифицировать и переформатировать. Потом заставить поднимать эту территорию из руин. И только после этого частями включать в состав РФ, в зависимости от прогресса в каждом регионе.

Вот тут полностью согласен. Первична денацификация и деукраинизация. 
  • +0.94 / 38
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.88
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Boris Bakhterev от 01.05.2021 21:03:11Этот призыв не разжигать панику видел. Самой паники - нет.

Да, я примерно так себе настроения на Украине и представляю. Вот, кстати, эта статья на ИноСМИ - ссылка. Я бы охарактеризовал эти настроения как апатию. Довольно много украинцев оценивало «вероятность полномасштабного вторжения России» как высокую - 36%. Однако ни к каким действиям это украинцев не побуждает. Понятно, что готовых защищать Украину немного и становится, видимо, все меньше. Но и желающих «валить из этой страны» не стало этой весной сильно больше. «Надо валить из этой страны» - это не реакция на угрозу «полномасштабного вторжения России», это - обычные уже который год настроения украинского общества. Какой-то реакции именно на обострение кризиса в марте-апреле я на Украине не заметил.

Настроения среди рядовых украинцев говорят о том, что российская армия могла бы без особых проблем дойти и до Киева, и до Львова. Рядовые украинцы могут позволить себе апатию по этому поводу. Они могут считать, что хуже им от этого не станет. Однако не рядовые украинцы так считать не могут. Вот именно в их среде я пытался разглядеть какую-то реакцию, например, панику, метания с целью договориться, получить какие-то гарантии. Ничего не заметил. Может, просто не поверили, что все серьезно?



Хм.. Странная у вас логика. Нам грозит объединенный Запад всеми карами за то что
мы проводим вполне законную политику защиты собственных национальных интересов,
но наш Верховный никаких таких призывов не паниковать не делает потому что и паники
у нас нет а есть большое желание этому Западу надрать задницу. А призыв украинского
генерала к представителям органов собственной государственной власти и местного
самоуправления "не разжигать панические настроения" и не создавать "незаконные
военизированные формирования" означает что паника уже давно началась и в органах
и среди населения. Кстати я надеюсь вы не будете спорить что "незаконные военизированные
формирования" на Украине уже давно созданы. Ну и метания тоже идут.  Например метания
Зеленского за срочной помощью во Францию иначе как паническим назвать не возможно.
Получил полный отказ по всем пунктам. А требовал срочного вступления в НАТО и ЕС и
ввода войск НАТО на территорию Украины. Это означает что визит не подготовлен,
организован впопыхах, под действием панических ожиданий вторжения ВС РФ которые
не подтвердились. Значит поверил. Если это не паника тогда что это?
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.64 / 25
Сейчас на ветке: 86, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 7, Ботов: 74
 
OlegNZH-2 , Orthodox , ttiot , Авоська , Кли